Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر‎‎) значением слов мистический смысл.

ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Ну так в этом вопросе взгляды религии и религиоведения диаметрально противоположны. Как ещё может считать тот, кто убеждён, что чем древнее, тем примитивнее?

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39

Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر‎‎) значением слов мистический смысл.

ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Куда ж им деваться? Религию как-то надо спасать и делать более привлекательной для образованных людей.

Цитата: mnashe от марта 19, 2017, 08:15

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Ну так в этом вопросе взгляды религии и религиоведения диаметрально противоположны. Как ещё может считать тот, кто убеждён, что чем древнее, тем примитивнее?

Можно просто найти с полдюжины древних мифов/преданий, где можно четко доказать, что изначально была заложена высокая аллегоричность. Ну, типа того, что "Навин приказал остановиться солнцу -- це аллегория, символизирующая бла-бла-бла; это подтверждается такими-то и такими-то археологическими данными".

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39

Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر‎‎) значением слов мистический смысл.

ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..

Цитата: Валер от марта 19, 2017, 13:07
Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..

Можно же условно считать, что всё, что старше, допустим, 1000-го года, то считается древним. Хотя по сравнению, например, с египетским сфинксом, це, конечно, фигня.

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:39

Цитата: Валер от марта 19, 2017, 13:07
Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..

Можно же условно считать, что всё, что старше, допустим, 1000-го года, то считается древним. Хотя по сравнению, например, с египетским сфинксом, це, конечно, фигня.

Дело-то не только в длине, я извиняюсь, традиции, дело и в способе возникновения религии. Они же не одинаковые.

Цитата: Валер от марта 19, 2017, 14:42

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:39

Цитата: Валер от марта 19, 2017, 13:07
Ислам древняя религия? Не, ну понятно - с чем сравнивать..

Можно же условно считать, что всё, что старше, допустим, 1000-го года, то считается древним. Хотя по сравнению, например, с египетским сфинксом, це, конечно, фигня.

Дело-то не только в длине, я извиняюсь, традиции, дело и в способе возникновения религии. Они же не одинаковые.

Если акцентировать различия, никогда встроить всё в одну систему не удастся. Ну вот, скажем, суры Корана, которые были записаны ЕМНИП через 300-400 лет после смерти Магомета, -- чем не образец древней устной мифологии?  То же самое и про яко бы высказывания Конфуция.

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:51
Если акцентировать различия, никогда встроить всё в одну систему не удастся.

О какой системе речь?

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 14:51
суры Корана, которые были записаны ЕМНИП через 300-400 лет после смерти Магомета

Да ну?

Цитата: Валентин Н от марта 18, 2017, 20:58

Цитата: mnashe от марта 18, 2017, 20:57
У человека огромные возможности, он сам лепит из себя то, что хочет. Хочет — быка, хочет — волка, хочет — свинью, хочет — бога.

Ващет я не это имел ввиду. Я имел ввиду, что если маугли вырастет с волками, то будет выть на луну, если с кошками, то будет мяукать, и это не баг, а фишка, чел должен понимать животных, чтобы ими царствовать, главное не переборщить.

Раз так, то логично предположить, что и Бог одевает на себя человеческие черты, чтобы царствовать над человеком, на самом деле ничего общего с человеком не имея. Кого слепил Бог из глины — Адама, или же себя в подобии человека?

Цитата: Python от марта 19, 2017, 15:09
Раз так, то логично предположить, что и Бог одевает на себя человеческие черты, чтобы царствовать над человеком

Палеозойский Б-г, какая классная мыслища! Одного шага мне не хватило

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39

Цитата: Мечтатель от марта 19, 2017, 05:40
Продвинутые мусульмане и Коран в целом толкуют аллегорически, ищут за буквальным, явным (ظاهر‎‎) значением слов мистический смысл.

ИМХО зря это они так делают, потому как известно же (ссылки искать лень), что чем древнее какая-либо идея, тем в среднем меньше в ней аллегоричности, а больше непосредственного описания (хоть и искаженного веками устных пересказов). В этом отношении и древнееврейские мифы "Бог создал человека по образу и подобию своему" и про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Вообще да. Обычно выглядит так, что «аллегории» и «метафоры» придумываются пост-фактум, чтобы буквальный смысл текста не выглядел смешно в контексте более позднего представления человека о мире. Хотя, скорее всего, создание человека из глины понималось в древности столь же буквально, как и буквально понимается современное представление об антропогенезе.

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Я думаю, что Рай был (а может и щас есть) на Марсе, а Змий, это Дракон — мезозойский Б-г с Земли, где до изгнанния туда человека, ещё жили динозавры, разводимые рептилоидами.

А от Адама ему было нужно, чтобы он организавал людей для создания промышленности и полётов в дальний космос.
Но поскольку, никто не захотел бы этим заниматься, пришлось человека испортить на геннетическом уровне, заложив в него склонность к порокам (познание добра и зла), чтобы появилась вражда, тщеславие и, как следствие, изобретательство, переходящее в гонку вооружений, которая и должна была двигать прогресс.

И поэтому людей из Рая и попёрли, пока его не разнесли, а может и разнесли, и были вынужденны переселяться.

Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 15:34
А от Адама ему было нужно, чтобы он организавал людей для создания промышленности и полётов в дальний космос.
Испортил ... чтобы появилась вражда, тщеславие и, как следствие, изобретательство, переходящее в гонку вооружений, которая и должна была двигать прогресс.

14:13 А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14:14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Комментарий фрикодобного Валентина:
Испортил Адама и его потомков, чтоб полететь в дальний космос, но людей изгнали на Землю и они, подморозив планету, загнали хладнокровных рептилоидов в ад (под землю (в тепло)).

Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 15:34

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 07:39
про яблоню в раю и Змия тоже не стоит трактовать как аллегории.

Я думаю, что Рай был (а может и щас есть) на Марсе, а Змий, это Дракон — мезозойский Б-г с Земли, где до изгнанния туда человека, ещё жили динозавры, разводимые рептилоидами.

А от Адама ему было нужно, чтобы он организавал людей для создания промышленности и полётов в дальний космос.
Но поскольку, никто не захотел бы этим заниматься, пришлось человека испортить на геннетическом уровне, заложив в него склонность к порокам (познание добра и зла), чтобы появилась вражда, тщеславие и, как следствие, изобретательство, переходящее в гонку вооружений, которая и должна была двигать прогресс.

И поэтому людей из Рая и попёрли, пока его не разнесли, а может и разнесли, и были вынужденны переселяться.

Одно из возможных объяснений, как там всё оно на самом деле было (какое я встречал), -- это то, что некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота (и/или других ценных металлов) в земных условиях. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. Что было той Яблоней и Змием, тоже не вполне понятно, но вроде бы по логике получается, что указанные биороботы получились чересчур самостоятельными и нарушили некий запрет на получение некоторой информации о своем реальном положении. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая). Понятно, что звучит всё это кране ненаучно, но лучшего объяснения у меня пока нет, так что это остается в виде рабочей гипотезы. Кстати, любопытно, что в Ветхом Завете имеется косвенное ей подтверждение.

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота

Не проще ли самим добывать? Ведь они такие продвинутые, могли бы автоматический заводик поставить. Да и зачем им драгмет в таких объёмах?
С рептилоидами понятно, под землёй сыро и всё ржавеет.

Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 16:14

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота

Не проще ли самим добывать? Ведь они такие продвинутые, могли бы автоматический заводик поставить. Да и зачем им драгмет в таких объёмах?
С рептилоидами понятно, под землёй сыро и всё ржавеет.

Да всех рептилоидов сожрали слизоиды. Слизоиды - вот супергалактическая раса, они на миллиард лет старее любой другой.

Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 15:18

Цитата: Python от марта 19, 2017, 15:09
Раз так, то логично предположить, что и Бог одевает на себя человеческие черты, чтобы царствовать над человеком

Палеозойский Б-г, какая классная мыслища! Одного шага мне не хватило

Который до Ордовика жил только в океане?

Потому что на суше была радиация?

Цитата: лад от марта 19, 2017, 16:19

Цитата: Валентин Н от марта 19, 2017, 16:14

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов для добычи золота

Не проще ли самим добывать? Ведь они такие продвинутые, могли бы автоматический заводик поставить. Да и зачем им драгмет в таких объёмах?
С рептилоидами понятно, под землёй сыро и всё ржавеет.

Да всех рептилоидов сожрали слизоиды. Слизоиды - вот супергалактическая раса, они на миллиард лет старее любой другой.

Лавкрафтовские Древние?

Цитата: Alexandra A от марта 19, 2017, 16:30
Который до Ордовика жил только в океане?

Лично я уверен, что палеозой это девон-пермь, а кембрий-силур это предыдущая эра.

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая).

А с обезьянами, чем похожесть людей объясняется?

Цитата: alant от марта 20, 2017, 16:24

Цитата: zwh от марта 19, 2017, 15:56
некая высшая инопланетная цивилизация создала людей как биороботов. Правда, остается не совсем понятным, почему из глины, но, может, просто означает, что они взяли органику, которая, так сказать, валялась под ногами. В результате предполагаемые продвинутые инопланетяне (кстати, в этом случае "создал по образу и подобию своему" отлично объясняется буквально, а не как некая заумная аллегория) покинули Землю, а биороботов оставили выживать как смогут (изгнание из Рая).

А с обезьянами, чем похожесть людей объясняется?

Так вначале обезьяны создали инопланетян по своему образу и подобию.

Цитата: лад от марта 20, 2017, 16:28
Так вначале обезьяны создали инопланетян по своему образу и подобию.

Вы, пожалуйста, свою религию в другом месте агитируйте.

Цитата: alant от марта 20, 2017, 16:31

Цитата: лад от марта 20, 2017, 16:28
Так вначале обезьяны создали инопланетян по своему образу и подобию.

Вы, пожалуйста, свою религию в другом месте агитируйте.

Откуда вы узнали, что моя религия это феминизация биороботов созданных инопланетными рептилоидами? Конечно, мне до строгонаучных нерелигиозных построений zwh далеко. Он так в тему пишет, ну строго, ведь биороботы и феминистки это одно и тоже.