Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

Автор Devorator linguarum, сентября 26, 2016, 20:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Mass от сентября 29, 2016, 10:33
Цитата: Lodur от сентября 29, 2016, 10:12
Цитата: Mass от сентября 29, 2016, 10:00De facto спор окончен в августе 1991го, пропаганда бессмысленна в обе стороны  :)
Вы либерал?
В каком смысле из возможных? Уточните свой вопрос, если не затруднит.
В прямом: сторонник либерализма, как философии и идеологии современного капитализма.
Просто такую категоричность в том, что марскизм кончен в 1991, можно услышать именно от либералов. :) Я вот, например, не стал бы зарекаться, куда завтра может повернуть общество.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar


Flos

Цитата: Lodur от сентября 29, 2016, 11:01
Поветрие какое-то.

Подоплека всех этих "проектов" - вовлечь родителей в процесс школьного образования.

Mass

Lodur, крен в сторону социалистических идей у меня всё-таки великоват. Не сторонник.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mishka_Fofer

Цитата: Mechtatel от сентября 27, 2016, 14:19
Цитата: Mishka_Fofer от сентября 27, 2016, 14:08
хотелось светлого будущего, представлявшегося по книгам быкова
Василя или Дмитрия? ;D
черт не то имел в виду, герой такой есть у стругацких :)
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Iskandar

Цитата: Lodur от сентября 29, 2016, 10:18
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2016, 10:16Деградация династий - это вообще общее место? :what:
Смотря каких династий.
Лунных или солнечных? ;)

Это мне кажется, что в марксизме плохо проработан вопрос изменения общества со сменой поколений и стохастических процессов, которые её сопровождают?

Lodur

Цитата: Iskandar от сентября 29, 2016, 12:26Лунных или солнечных? ;)
Ну, этих тоже. Хотя, как известно, "земные" ветви обеих выродились. Но я, почему-то, подумал о других династиях. Вот, вы ж хорошо владеете английским, почитайте, если интересно: http://madangopal.com/advaitadefense.pdf (ответ на вопрос: "Are Advaita Prabhu's descendants non-different from Him?"). Я помню его (автора  этого текста, Адвайтадаса джи) более развёрнутые рассуждения на форуме по поводу этих "13 поколений, получивших милость" (форум, увы, ушёл с тех пор в небытие). Тринадцатый в списке - как раз его Гурудев. Ясно, что всё это пишется в защиту своей линии и своего гуру... Но ведь, по крайней мере, если смотреть в историю, то так всё и было. :donno: Никакого вырождения на протяжении 13 поколений. Кстати, гуру этого Адвайтадаса действительно был очень достойным садху, с чем даже МОСКовцы и гаудия-матховцы не могут поспорить, не покривив сильно душой.

Цитата: Iskandar от сентября 29, 2016, 12:26Это мне кажется, что в марксизме плохо проработан вопрос изменения общества со сменой поколений и стохастических процессов, которые её сопровождают?
Вы у меня спрашиваете? Наверное, да. Там много какие вопросы плохо проработаны.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: Lodur от сентября 29, 2016, 13:10
Там много какие вопросы плохо проработаны.
Ага.
XIX век — век смелых революций в мире идей, а «мелкие детали» (типа как возникла батарея электрического ската или как устранить эгоистический инстинкт) тогда ещё некогда было обдумывать.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Damaskin

Цитата: Lodur от сентября 29, 2016, 02:05
Странный вывод. Стал бы я именно вам отвечать, если бы совсем-совсем не прочёл то, что вы написали? Если что-то недопонял, укажите, что не так.

Тогда я не понимаю, почему вы продолжаете повторять в связи с Марксом все эти фразы о самоотверженном труде на благо общества, об альтруизме, который каким-то мистическим образом должен охватить все человечество. Я постарался объяснить, что речь идет совершенно о другом. Или вы считаете, что я высказываю свои личные идеи? Тогда процитирую Маркса:

Цитировать...коммунисты не выдвигают ни эгоизма против самоотверженности, ни самоотверженности против эгоизма и не воспринимают теоретически эту противоположность ни в её сентиментальной, ни в её выспренной идеологической форме; они, наоборот, раскрывают её материальные корни, с исчезновением которых сна исчезает сама собой.) Коммунисты вообще не проповедуют никакой морали... Они не предъявляют людям морального требования: любите друг друга, не будьте эгоистами и т. д.; они, наоборот, отлично знают, что как эгоизм, так и самоотверженность есть при определённых обстоятельствах необходимая форма самоутверждения индивидов. Следовательно, коммунисты отнюдь не хотят... уничтожить «частного человека» угоду «всеобщему», жертвующему собой человеку: это — чистейшая фантазия


Groshik

А мне сдается, что никто ни в какой коммунизм не верил. По крайней мере, в сознательном возрасте, все уже слышали шутку: "Коммунизм - синоним слова 'горизонт'. Сколько к нему ни иди..."
Это вообще миф современности, что все были такие зазомбированные и упоротые марксизмом.
Да плевать на него все хотели, очень злились студенты, которым это все надо было как-то сдать. Собственно, так и сдавалось через пень-колоду.
Вера была скорее в социальное государство. Ну, в смысле, что оно всегда таким будет. Верить в то, что есть - нельзя. Оказалось, что нет. Социальное государство не вечно.
И теперь приходится констатировать, что коммунисты врали про коммунизм, но про капитализм говорили чистую правду.

Python

Цитата: Groshik от ноября  9, 2016, 11:10
Верить в то, что есть - нельзя.
Люди действительно верили, что есть нельзя? Это многое объясняет — например, дефицит продуктов питаня...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Poirot

Цитата: Python от ноября 10, 2016, 09:57
Цитата: Groshik от ноября  9, 2016, 11:10
Верить в то, что есть - нельзя.
Люди действительно верили, что есть нельзя? Это многое объясняет — например, дефицит продуктов питаня...
Я тоже так понял.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

SIVERION

Да какой коммунизм можно было ждать если с самого начала в СССР началось расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Flos

Цитата: SIVERION от ноября 10, 2016, 11:22
расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах

До самого распада СССР чиновничество было выходцами из "обычного рабочего люда".
Не успел в СССР сформироваться полноценный правящий класс.

alant

Цитата: SIVERION от ноября 10, 2016, 11:22
Да какой коммунизм можно было ждать если с самого начала в СССР началось расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах
Крестьянство негодует
Я уж про себя молчу

Poirot

Цитата: alant от ноября 10, 2016, 11:30
Цитата: SIVERION от ноября 10, 2016, 11:22
Да какой коммунизм можно было ждать если с самого начала в СССР началось расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах
Крестьянство негодует
Особенно украинское.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


SIVERION

Цитата: Flos от ноября 10, 2016, 11:30
Цитата: SIVERION от ноября 10, 2016, 11:22
расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах

До самого распада СССР чиновничество было выходцами из "обычного рабочего люда".
Не успел в СССР сформироваться полноценный правящий класс.
это не имеет значение из рабочего люда или нет, разрыв в доходах между попавшими в чиновники и простым людом с каждым годом рос, если в первые годы СССР выходцы из простого народа попавшие в чиновники жили достаточно скромно, то со временем разница стала просто огромной между например дояркой и председателем колхоза, у нас в 60 годы колхозники жили на копейки, а начальство колхоза и их семьи начали жить на широкую ногу ни в чем себе не отказывая получая блага в основном от левых не совсем законных доходов, крестьян я от остального рабочего люда не отделял, крестьяне-колхозники такой же рабочий класс сельской местности.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

piton

Стесняюсь спросить, сколько вам лет.
Как раз разрыв доходов был весьма скромным. Понятно, уровень жизни не только доходами определялся, но привилегиями. Только и они смешными сейчас кажутся. :) Член ЦК и трех звезд не имел на отдыхе.
W

christo_tamarin

Я Сталина не застал, но помню времена Хрущева.

Думаю, что во время Сталина люди "в коммунизм" верили, всем словам Сталина верили.

К етим людям Хрущев обратился так (1960 приблизительно): Нынешнее поколение советских людей будут жить при коммунизме. Значит, коммунизм должен быть построен к 1980-му году. Люди ето запомнили.

По тихоньку Хрущева свергли, 1980-й год приближался, никто не спрашивал "где же коммунизм",  но от веры оной сталинской мало что осталось.


Flos

Цитата: SIVERION от ноября 10, 2016, 12:12
со временем разница стала просто огромной

Ну, это с чем сравнивать.

Цитата: piton от ноября 10, 2016, 12:28
смешными сейчас кажутся.

Именно.

Главное - не как жили управленцы, а то, что работали социальные лифты. Генсеком мог стать парень из ставропольского села.
Думаю, такого в России в обозримом будущем не будет.

christo_tamarin

Цитата: Flos от ноября 10, 2016, 12:43
Главное - не как жили управленцы, а то, что работали социальные лифты. Генсеком мог стать парень из ставропольского села.
Думаю, такого в России в обозримом будущем не будет.
Сейчас Болгарией правит бывший пожарник - социальные лифты у нас работают.


Hellerick

Цитата: Flos от ноября 10, 2016, 11:30
До самого распада СССР чиновничество было выходцами из "обычного рабочего люда".
Не успел в СССР сформироваться полноценный правящий класс.

Вот только дети этих чиновников простым рабочим людом не были практически никогда.
До власти эти дети дорвались уже после распада Союза, но само расслоение произошло еще при нем.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр