Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что значит «универсальный растворитель»?

Автор Python, сентября 21, 2016, 15:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Вспомнил заученную фразу из школьной химии: «вода — универсальный растворитель». Но ведь объективно существует множество веществ, нерастворимых в воде. Или, допустим, этиловый спирт, в котором растворяется, наверно, большинство из того, что растворяется в воде, но в нем также можно растворять органику, в воде нерастворимую или слабо растворимую. Спирт — универсальный растворитель? Или я неправильно понимаю слово «универсальный»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

Универсальный растворитель невозможен. Его держать негде будет.
W

Python

Именно. Впрочем, посуда может растворяться, но медленно, лишь при определенной температуре и т.п. Что, впрочем, за типичной посудой с водой не замечено.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Toman

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 15:08
Или, допустим, этиловый спирт, в котором растворяется, наверно, большинство из того, что растворяется в воде
Это не так. Есть только некоторое пересечение растворимых в воде и растворимых в спирте веществ, но я бы не сказал о большинстве. Вот даже банальный сахар (сахарозу) взять: в воде растворяется по весу больше, чем самой воды. А в спирте почти никак. Хотя казалось бы, чего бы ему там не растворяться.

А ДНК - это ж вообще цирк с конями. В воде растворяется со страшной силой, практически в любых отношениях. В чистом этиловом спирте не так сильно, но тоже заметно растворяется. А вот из 65-70 об.% спирта выпадает (т.е. очень плохо растворима в таких смесях), что и используется при выделении ДНК (если её много - то выпадает и сразу при комнатной t, если мало, то надо в морозилку поставить). В качестве альтернативы этиловому спирту для осаждения ДНК можно использовать изопропиловый, только там соотв. предпочтительная для осаждения концентрация вроде бы около 50 об. %, а в остальном всё, видимо, аналогично - в обоих растворителях растворяется, из смеси в определённом соотношении выпадает. При том, что обе эти пары растворителей неограниченно смешиваются, и априори было бы очень трудно ожидать таких приколов.

Соли со сколько-нибудь существенной степенью ковалентности связей между анионами и катионами, как правило, в спирте растворяются значительно хуже, чем в воде.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 15:32
Впрочем, посуда может растворяться, но медленно, лишь при определенной температуре и т.п. Что, впрочем, за типичной посудой с водой не замечено.
Да нет, как раз типичная посуда в воде медленно растворяется. Например, та же стеклянная. Оно незаметно в смысле влияния на срок службы стеклянной посуды - но вот в смысле способности опоганить налитую в стеклянный сосуд какую-нибудь воду особо высокой степени очистки - это очень даже заметно, поэтому такую особо чистую воду в стекле и не держат.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 15:08
Но ведь объективно существует множество веществ, нерастворимых в воде.
Более того, существует множество веществ, которые в принципе нельзя растворить в чём бы то ни было без необратимой потери ими при этом их химической индивидуальности - а процесс с необратимой потерей химической индивидуальности вещества уже нельзя называть растворением, строго говоря (хотя все всегда и называют).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

antic

Цитата: Toman от сентября 23, 2016, 01:51
Вот даже банальный сахар (сахарозу) взять: в воде растворяется по весу больше, чем самой воды. А в спирте почти никак.
Да, мы, в молодости, с приятелем решили вкусный спирт сделать: добавили в него лимонного сиропа. В результате кислота растворилась, а сахар выпал в осадок. Получилась довольно противная вещь, но что поделаешь, не выбрасывать же.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

piton

Ну, в раствор этилового спирта с водой положено добавить щепотку сахара. Не знаю для чего, но вроде пьется лучше.
W

jvarg

Цитата: antic от сентября 23, 2016, 17:11
Да, мы, в молодости, с приятелем решили вкусный спирт сделать: добавили в него лимонного сиропа. В результате кислота растворилась, а сахар выпал в осадок.

Бред какой-то.

А до этого кислота была нерастворенной, в кристаллах?

Вообще-то, то, что вы пытались сделать - это лимонный ликер. Ну, там еще чуть-чуть специй по рецепту положено.

Что там должно растворяться или нерастворяться?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

antic

Цитата: jvarg от сентября 23, 2016, 17:30
Бред какой-то.
Ну мы ж нехимики, не могли предугадать, что получится.

Цитата: jvarg от сентября 23, 2016, 17:30
А до этого кислота была нерастворенной, в кристаллах?
Вы это всерьёз, или прикалываетесь? Где вы видели сироп с кристаллами?

Цитата: jvarg от сентября 23, 2016, 17:30
Вообще-то, то, что вы пытались сделать - это лимонный ликер
В общем-то да, но мы хотели сделать сверхкрепкий ликёр, там получилось порядка семидесяти градусов, если не больше, естественно, что при такой концентрации большая часть сахара выпала в осадок

Цитата: jvarg от сентября 23, 2016, 17:30
Что там должно растворяться или нерастворяться?
Вам уже сказали, сахар в спирте практически не растворяется, зачем вы переспрашиваете?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

jvarg

Цитата: antic от сентября 23, 2016, 18:24
Вы это всерьёз, или прикалываетесь? Где вы видели сироп с кристаллами?

Так вы же сами написали: "В результате кислота растворилась".

Если нечто растворилось, то до этого оно было твердым.

Т.е. это вы этот бред несете, что кислота была твердой.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

antic

Цитата: jvarg от сентября 23, 2016, 18:27
Если нечто растворилось, то до этого оно было твердым
Утверждение неправильное. Нечто было растворено в одном растворе, потом растворилось в другом. А если брать шире, то растворяться могут и газы и жидкости, а они уж никак не твёрдые

Цитата: jvarg от сентября 23, 2016, 18:27
Т.е. это вы этот бред несете, что кислота была твердой.
Не надо другим свой бред присваивать
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: piton от сентября 23, 2016, 17:15
Ну, в раствор этилового спирта с водой положено добавить щепотку сахара. Не знаю для чего, но вроде пьется лучше.
А лучше пить неразбавленный. А если уж разбавлять, то надо дать время отстояться, пока реакция не закончится
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр