Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия христианских праздников на различных языках народов Кавказа.

Автор mjora, мая 1, 2016, 15:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.



Tibaren

Цитата: mjora от мая 16, 2016, 22:15
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.
Не обязательно via сванский. В раннесредневековом грузинском засвидетельствована форма джори. Напр., в Осетии, в христ. церкви то ли 11, то ли 12 в. (не могу сказать по памяти) есть надпись асомтаврулицей Джори К-ейси "Крест Христов".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

TawLan

Цитата: Tibaren от мая 21, 2016, 05:34
Цитата: mjora от мая 16, 2016, 22:15
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.
Не обязательно via сванский. В раннесредневековом грузинском засвидетельствована форма джори. Напр., в Осетии, в христ. церкви то ли 11, то ли 12 в. (не могу сказать по памяти) есть надпись асомтаврулицей Джори К-ейси "Крест Христов".
В осетинском как это слово выглядит? Или кабардинцы узнали из надписи в церкви?

Карач.: джор - 1) крест, распятие 2) миф. редко идол
Балкар.: жор - то же самое

Правда ныне неупотребительно, употребительно "къач", но здесь более широкий смысл (во всяком случае сейчас), начиная от "крест, распятие, идол" и кончая "честь, святость".

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2016, 10:20
Цитата: TawLan от мая 21, 2016, 10:07
В осетинском как это слово выглядит?
Дзуар.
Ну если не прямиком от грузин, значит скорее всего от нас.
В том списке на предыдущих страницах есть слова (религиозные) с нашими аффиксами, типа "динсыз(безбожник)", это наш "дин+сиз", хотя ислам к ним раньше начал проникать :donno:

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Rashid Jawba

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2016, 10:38
Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2016, 10:34
Ср. джора - типа посвящать, желать исполнения. :green:
Шют'ник...однака... :negozhe:
Гога, зайди в Заимствования в КБ, может, че подскажешь. / :green:/
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

TawLan

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2016, 10:38
Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2016, 10:34
Ср. джора - типа посвящать, желать исполнения. :green:
Шют'ник...однака... :negozhe:
Ну а че?
Джора -  доля, судьба; аман ~ плохая судьба; аман ~гъа бар! проклятие чтоб тебя постигла плохая судьба!

Слово наше и точка :smoke: :P


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

В осетинском как это слово выглядит? Или кабардинцы узнали из надписи в церкви?

Карач.: джор - 1) крест, распятие 2) миф. редко идол
Балкар.: жор - то же самое

Получается что в кабардинский это слово проникло через КБ.


Tibaren

Цитата: TawLan от мая 21, 2016, 10:07
Цитата: Tibaren от мая 21, 2016, 05:34
Цитата: mjora от мая 16, 2016, 22:15
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.
Не обязательно via сванский. В раннесредневековом грузинском засвидетельствована форма джори. Напр., в Осетии, в христ. церкви то ли 11, то ли 12 в. (не могу сказать по памяти) есть надпись асомтаврулицей Джори К-ейси "Крест Христов".
В осетинском как это слово выглядит? Или кабардинцы узнали из надписи в церкви?
Уточню. Надпись в церкви на грузинском, в его древней форме "джори Кристейси".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 22, 2016, 14:42
Надпись в церкви на грузинском, в его древней форме "джори Кристейси".
Крест Христа.

Ну если не понял кто...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2016, 15:36
Цитата: Tibaren от мая 22, 2016, 14:42
Надпись в церкви на грузинском, в его древней форме "джори Кристейси".
Крест Христа.
Причём и порядок слов, и субстантивированная форма "кристейси" указывают на достаточную архаичность.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Чёк Магат

Д. Белл. Дневник пребывания в Черкесии в течение 1837-1839 гг., том 2
«GREEK CROSS, ABOVE THE GLEN OF SÛKWA (Греческий крест в долине Суква)


В верхней части внутреннего креста видна греческая буква Κ (каппа) со знаком сокращения над нею. Под нижней частью видны две буквы – Κ (каппа) и С (сигма), также со знаком сокращения над ними.
По левую сторону – греческая буква Ν, по правую сторону – К и Α, со знаком сокращения над ними.
В нижней части, по-гречески слово в последней шестой строке έτοс - год.
В первой строке СКИМИВИАС.
В четвертой ФАСХАПИР.
В пятой К'О   ТЛ.

Какие мнения по поводу креста и надписей?

emons

Цитата: emons от мая 21, 2016, 11:55
джори ჯორი мул
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2016, 12:39
А так же -"2" в картозанском. ;)
Цитата: Tibaren от мая 22, 2016, 14:42
Уточню. Надпись в церкви на грузинском, в его древней форме "джори Кристейси".

Ну и как наука объясняет сие разнообразие?

jvarg

Цитата: TawLan от мая 18, 2016, 12:00
Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время
Вполне котировался. Только Шильтбергер его однозначно назвал бы либо татарским, либо турецким.

Учитывая, что сам он долгое время был в плену у османов, а потом у Тамерлана, тюркский язык он бы определил сходу.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Tibaren

Цитировать
Ну и как наука объясняет сие разнообразие?
Дык как бэ давно. Почитайте для начала хотя бы
Гамкрелидзе Т. В., Мачавариани Г. И., Система сонантов и аблаут в картвельских языках.  Тб., 1965
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Robert Dunwell

Цитата: emons от мая 25, 2016, 13:23

Цитата из Новичихина о кресте:

А.М. Новичихин

КАМЕННЫЕ КРЕСТЫ ДОЛИНЫ СУККО

Аргонавт. Черноморский исторический журнал. 2008. № 1 (5). С. 39-43.


[с. 39] Долина Сукко, названная так по одноименной горной речке, впадающей в Черное море в 12 км юго-восточнее Анапы, известна как район, издавна освоенный человеком. В разные годы при археологических исследованиях и случайно здесь были обнаружены поселения и могильники различных исторических периодов – от эпохи бронзы до средневековья1.

Особое место в системе древностей долины Сукко занимают монументальные каменные кресты. На протяжении XIX-XX вв. здесь было обнаружено четыре подобных объекта. Об этих находках известно по изобразительным, литературным и архивным данным.

Первый из крестов известен по сделанной в 1830-е гг. зарисовке британского разведчика на Кавказе Дж. Белла (J.S. Bell) и выполненной на его основе цветной литографии Г. Бернарда (G. Barnard) «Греческий крест над долиной Сукко» (рисунок 1)2. Основой композиции является монументальный каменный крест, стоящий на склоне на фоне поросшей лесом горной гряды. У креста расположились трое вооруженных черкесов. Крест вдвое превышает рост стоящего горца, что позволяет определить его высоту в диапазоне 3-3,5 м. Объект имеет форму слегка расширяющейся кверху плиты, в верхней части которой в стороны выступают горизонтальные концы креста. В центре перекрестия угадывается рельефное изображение стоящей антропоморфной фигуры. По сторонам традиционная для многих христианских надписей формула NI КА с титлами, над изображением и под ним также короткие буквенные сочетания с титлами над ними – IC и XC. Ниже расположен текст, выполненный греческими буквами в шесть строк. Прорисовка в меру четкая, хотя некоторые буквы трудноразличимы. Несомненно, что этот текст требует дальнейшего изучения. В начале первой строки, несмотря на не совсем точную передачу автором рисунка начертания отдельных букв (надпись выглядит как EKNMIBI), без труда угадывается ΕΚΥΜΗΘΗ – «почил, упокоился», - традиционное начало христианских надгробных эпитафий. В последней строке читается слово ΕΤΟС – «год», за которым следуют знаки, передающие его обозначение. Различим один из них, представляющий собой монограмму Я, составленную из греческих литер А и Т, имеющих в сочетании числовое значение 1300.

Таким образом эпитафия на кресте и, надо полагать, время его установки может быть отнесено к XIV в. Примечательно, что обозначение дат этого столетия знаками-монограммами, одна из которых в форме буквы Я составлена из А и Т зафиксировано на мемориальном каменном кресте 1385 г., найденном при археологиче[с. 40]ских раскопках в Анапе3, и на каменной плите с изображением креста и надписью 1380 г., хранящейся в Краснодарском музее4. Судя по всему, передача дат XIV в. с использованием монограммы Я – элемент, присущий памятникам греческой эпиграфики Северо-Западного Кавказа этого времени.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Чёк Магат

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2016, 08:39
Чёк Магат
Реальная фотография этого креста есть?
Нет. Я не видел и не слышал о фотографиях этого креста.
Цитата: Robert Dunwell от мая 26, 2016, 08:13
На протяжении XIX-XX вв. здесь было обнаружено четыре подобных объекта. Об этих находках известно по изобразительным, литературным и архивным данным.

Awwal12

Цитата: TawLan от мая 18, 2016, 12:00
Цитата: Чёк Магат от мая 17, 2016, 12:42
ЦитироватьВ то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.
Котировался, но только не как язык службы, как можно понять. В какой мере это был вопрос культурной инерции (румыны ведь долго служили на церкославе), а в какой мере вопрос языкового состава конкретно северокавказских христиан - вопрос открытый. В конечном итоге, как видим, христианство оказалось зажато в отдельные ущелья вместе с последними носителями иранских.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр