Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Возможен ли при современном уровне техники полет человека на Марс?

Автор Devorator linguarum, марта 4, 2015, 17:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Если реализуется фантастический вариант: правительства решат, что это обязательно нужно, и будут планомерно вкладывать в это необходимые деньги. Получится туда запулить космонавтов и благополучно вернуть, или наука и техника на современном уровне развития не справятся? 8-)

wandrien


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Какая разница, верю я или нет?
Вы спрашиваете:
Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2015, 17:45наука и техника на современном уровне развития не справятся?

Если наука справилась, чтобы запустить туеву хучу марсоходов, которые до сих пор ползают и инфу посылают, почему и людей не запустить?
С возвратом, конено, проблемы на современном этапе, ну так добровольцам говорят, что пока one way ticket.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Так вопрос-то был:
Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2015, 17:45
Получится туда запулить космонавтов и благополучно вернуть

Что современная наука способна доставить на Марс хладный труп космонавта, я не сомневаюсь. А вот живого, да с возвратом?

Bhudh

Вернуть условно в год после приземления — пока никак.
Разве что сначала отправят самосборный нанозавод и построят ракету прямо на Марсе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Marius

Цитата: Bhudh от марта  4, 2015, 18:39
one way ticket.
Мне кажется с луной также. Особенно после просмотра фильма "A funny thing happened on the way to the moon", или Раммштайн посмотрите (we're all living in America) там ребята молодцы, открыто прикалываются.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Marius

Цитата: bvs от марта  4, 2015, 20:02
Цитата: Marius от марта  4, 2015, 19:54
Мне кажется с луной также
Ага, и СССР так просто взял и признал.
Сейчас тема перейдёт в религиозную плоскость если я вам отвечу, а ответы в корзину отправятся.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от марта  4, 2015, 20:02
Ага, и СССР так просто взял и признал.

А что значит «признал»? Подписывались документы по этому поводу? Просто поздравили и приняли к сведению — протестовать не было никакой нужды, так как специалисты всё проверили и сказали — да, летали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2015, 20:04
Просто поздравили и приняли к сведению
Ну так это и есть признание. На Западе тоже много сомневающихся в полете Гагарина.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от марта  4, 2015, 20:10
Ну так это и есть признание.

Это ваш домысел. Признание между субъектами международного права оформляется документально. Бумажка была? Если не было — это просто принятие к сведению и отсутствие протеста.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: alant от марта  4, 2015, 21:25
А за чем их возвращать, на Марсе что работы не будет?

Вы прямо агитатор — «Даёшь американцев на Марс работать!»... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2015, 21:27
Цитата: alant от марта  4, 2015, 21:25
А за чем их возвращать, на Марсе что работы не будет?

Вы прямо агитатор — «Даёшь американцев на Марс работать!»... ;D
Там не одни же американцы будут.
Я уж про себя молчу

Devorator linguarum

Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\

Юрий Б.

Цитата: bvs от марта  4, 2015, 20:02
Ага, и СССР так просто взял и признал.
Если то, что американцы не высаживались на Луну - военная тайна Пентагона, то откуда в СССР могли о ней знать?

Юрий Б.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2015, 20:04
специалисты всё проверили и сказали — да, летали.
Каким образом специалисты могли проверить события, происходящие на другом небесном теле?

Беда лунных программ в том, что они оставляют крайне мало собственно материальных свидетельств своего присутствия на Луне: это только радиосигнал с Луны и отражение лучей лазера зеркалом. Все. Больше нет, и не может быть фактов, свидетельствующих о подлинности программы - о том, что экспедиция была реальной прогулкой по Луне, а не поддельной прогулкой по Земле.

Это не проблема собственно программы Аполлон - это проблема лунной высадки вообще. Крайне сложно сделать еще какие-нибудь проявления лунной программы, которые можно было бы засечь с Земли.

И дело тут не в секретности, а в огромном расстоянии между Землей и Луной - 380 тыс. км. Единственным серьезным средством послать сигнал на такое расстояние является радиосвязь. Человечество в результате повседневного применения этого типа связи научилось принимать крайне слабые радисигналы. Это своего рода достижения не американской лунной программы, а всего человечества, всей человеческой цивилизации - именно повседневное пользование людей радиотехникой довело ее до такого уровня развития, что она развилась до того уровня, с которым возможна связь между Землей и Луной.

Есть, еще, правда, метод, основанный на удивительных свойствах лазерных уголковых отражателей - но с его помощью невозможно передавать сколько-нибудь сложно закодированный сигнал. Но и он осуществляется при помощи очень развитой техники - лазерной пушки и мощного телескопа, то есть, тоже является достижением цивилизации, в частности развитие телескопостроения связано с вечным интересом человечества к звездам.

То есть: само по себе то, что экспедицию удалось обозначить на Луне так, чтобы это было заметно с Земли - является большим достижением, которого авторы лунной программы добились даже не сами, а обязаны им цивилизации, их породившей.

В этом коренное отличие прогулки по Луне от всех остальных случаев возможных афер. В остальных случаях, наоборот, приходится предпринимать усилия, чтобы скрыть аферу. Укрывать, устраивая заметания следов и заговоры с целью охраны тайны.

Тут же наоборот - достижением является обратное, то, что прогулка астронавтов является видимой с Земли. Ведь это, в некотором роде, чудо - что люди прогуливаются на расстоянии 380 тыс. км от нас, и мы можем их чувствовать. Не изобрети человеческая цивилизация радиосвязи, все могло бы быть совсем иначе.

Но радиосвязь изобрели, поэтому - на текущем уровне развития цивилизации, единственным средствами сделать так, чтобы Земля могла почувствовать находящуюся от нее на расстоянии 380 тыс. км экспедицию являются радиосвязь и отражение лазерного сигнала.

Больше нет. Не изобрели. Нет больше свидетельств. И это не следствие фальсификации, не следствие усилий фальсификаторов по сокрытию аферы. Укрывает экспедицию на Луне огромное расстояние - 380 тыс. км.

Это в других аферах приходится предпринимать усилия по их сокрытию. Здесь же расстояние в 380 тыс. км так надежно укрывает происходящее, так что достижением является не сокрытие лунных событий - а, наоборот то, что с помощью радиосигнала удалось сделать происходящее там видимым землянам.

Если сравнивать аферу на другом небесном теле с обычной земной аферой: в случае последней, в самом деле, заговор по сокрытию - зачастую является единственным способом удерживать дело в тайне...

А гравитационные, сильные и слабые взаимодействия обладают либо слишком малым коэффициентом, либо слишком малым радиусом действия, чтобы обеспечивать связь между планетами...

antic

Цитата: Юрий Б. от марта 20, 2015, 12:53
Есть, еще, правда, метод
Метод чего?

Цитата: Юрий Б. от марта 20, 2015, 12:53
основанный на удивительных свойствах
Что вас так удивляет в уголковых отражателях?

Цитата: Юрий Б. от марта 20, 2015, 12:53
лазерных уголковых отражателей
Уголковые отражатели не делятся на лазерные и нелазерные. Они бывают радио-, оптические et cetera
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Юрий Б.

Цитата: antic от марта 20, 2015, 13:04
Уголковые отражатели не делятся на лазерные и нелазерные.
Да, но аполлоновские отражатели официально так называются - "Laser Ranging Retro-Reflectors".

antic

Цитата: Юрий Б. от марта 20, 2015, 13:32
Цитата: antic от марта 20, 2015, 13:04
Уголковые отражатели не делятся на лазерные и нелазерные.
Да, но аполлоновские отражатели официально так называются - "Laser Ranging Retro-Reflectors".
Прошёл по ссылке, статья называется "Lunar Laser Ranging experiment".
В тексте статьи отсутствует выражение "Laser Ranging Retro-Reflectors"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Юрий Б.

Цитата: antic от марта 20, 2015, 13:51
В тексте статьи отсутствует выражение "Laser Ranging Retro-Reflectors"
Так они, тем не менее, тоже называются, например, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17790146 , и аббревиатура LRRR - обычная для обозначения данного прибора:

В русском языке за ней устоялся перевод "лазерные уголковые отражатели".

antic

Цитата: Юрий Б. от марта 20, 2015, 15:04
В русском языке за ней устоялся перевод "лазерные уголковые отражатели".
В профессиональном или в журналистском языке?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр