Наиболее совершенные языки

Автор Cirilll, октября 1, 2013, 08:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pawlo

Цитата: zwh от октября  1, 2013, 16:30
Еще о симплификации. если из языка уходят (в неиспользуемый запас) слова описывающие сложные и возвышенные понятия, а самыми употребительными становятся глаголы прямого действия -- пришел, ушел, купил, продал, заплатил, улетел и т.п. (за что ругают американский английский), -- то культура упрощается, деградирует, разрыв между техническими достижениями и нравственностью все увеличивается (в смысле, нравственность падает) , а там уже и до упадка недалеко -- а-ля Древний Рим или Византия.
А может все таки порядок зависимости обратный?

Цитировать
Когда культура упрощается, деградирует, разрыв между техническими достижениями и нравственностью все увеличивается (в смысле, нравственность падает) и  до упадка недалеко -- а-ля Древний Рим или Византия то из языка уходят (в неиспользуемый запас) слова описывающие сложные и возвышенные понятия, а самыми употребительными становятся глаголы прямого действия -- пришел, ушел, купил, продал, заплатил, улетел и т.п. (за что ругают американский английский)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

zwh

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 21:30
А может все таки порядок зависимости обратный?
Скорее -- взаимодополняющий.

Pawlo

Цитата: zwh от октября  1, 2013, 20:28
Цитата: Jumis от октября  1, 2013, 18:35
ЦитироватьА гомотренд -- это, конечно, не на пользу. Ну так его ведь искусственно насаждают.
Если задуматься, то кто насаждает: злобные орки, пришельцы из космоса?  :o
Древний Рим — общество рабов и господ. Современное европейское — постиндустриальное.
Что общего у эпох? Имхо, только кризис перепроизводства (с жиру бесимся). Ну и рабское желание пойти на поводу. У сеньора ли, или у тренда-бренда... Вы там за меня все решите, только кормите досыта, и работать поменьше заставляйте. А думать я и сам разучусь.
Про Древний Рим я и не говорил что искусственно. Там было естественное вырождение от пресыщения. А в наше время -- думаю, что Бильдельбергская группа. Цель -- разрушение семью. 
я тоже против гомопропаганды но обьективно говоря главный враг семьи не геи а рзвратники и изменщики обоих полов вполне себе стандартной ориентации
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

zwh

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 21:36
я тоже против гомопропаганды но обьективно говоря главный враг семьи не геи а рзвратники и изменщики обоих полов вполне себе стандартной ориентации
А что, было когда-то время, когда их выставляли в пример, объявляли почти неприкасаемыми, делали их "хобби" модой? И потом, результатом их "деятельности" всё равно становились киндеры (хоть и, конечно, в несколько ущербном варианте). А тут их просто даже не предполагается. Существует, конечно, какое-то ЭКО -- для особо озабоченных, но эти дети уже без будущего (то есть, сами они размножаться уже не захотят).

Короче, Западная Европа уже безнадежна, будущего у нее нет. Эти земли заселят негра и арабы, которые снесут половину архитектуры, а другую превратят в мечети и хижины. Про культуры лучше просто забыть. Ну, или что-то такое должно произойти, что развернет этот гибельный тренд. А это уже вопрос не ко мне, а гораздо выше.

Pawlo

Цитата: zwh от октября  1, 2013, 22:36
Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 21:36
я тоже против гомопропаганды но обьективно говоря главный враг семьи не геи а рзвратники и изменщики обоих полов вполне себе стандартной ориентации
А что, было когда-то время, когда их выставляли в пример, объявляли почти неприкасаемыми, делали их "хобби" модой? 
Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не считает чем то зазорным . О добрачном сексе я уже молчу
Хотя конечно это не отменяет моего негативного отношения к той европейской тенденции о которой вы сказали. Это увы еще один шаг в ненужном направлении
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

crdigger

 Аналитика выглядит хуже,так как в ней используются или описательные сочетания вроде "стреляющая палка белого человека" или многозначные слова.Желательно уникальное слово для каждого понятия.Паровоз звучит красивее,чем steam locomotive, в котором оба слова неспецифические.Наличие высокой лексики , сильно разная лексика для разных слоев жизни и неоправданное использование слишком сложной профессиональной лексики - вроде бы богатство языка,но с другой стороны - недемократично.Мне больше нравится ситуация,когда язык газеты,телевизора и повседневного общения слабо отличается,чем когда во всех 3-х случаях употребляются разные слова, и не дай Б-г употребить не то.

Pawlo

Цитата: crdigger от октября  1, 2013, 23:24
  Паровоз звучит красивее,чем steam locomotive, в котором оба слова неспецифические.
легкая реформа орфографии легко эту проблему решает
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Lodur

Цитата: zwh от октября  1, 2013, 20:28Нет, не читал, мне и пятиминутного просмотра картинок хватило.
Нет там никаких картинок. :umnik:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Солохин

Совершенным/несовершенным бывает не язык, а то, насколько хорошо владеет языком данный человек.

Язык, который звучит у мастера слова - вот какой язык совершенен.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

winter cat

Не знаю недостаток это или нет, но отсуствие лица в русском глаголе в прошедшем времени иногда конфузит, но почему-то при этом указывается род. 

crdigger

>легкая реформа орфографии

   Она будет не легкая,отменить знак пробела,или это будет не аналитический язык.В большинстве распространенных языков произвольно соединять слова нельзя, так как это акт создания нового слова,зато произвольно ставить 2 слова рядом - можно.

Jumis

Цитата: winter cat от октября  2, 2013, 00:40
Не знаю недостаток это или нет, но отсуствие лица в русском глаголе в прошедшем времени иногда конфузит, но почему-то при этом указывается род.
Рудименты гендерной дискриминации ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

zwh

Цитата: Jumis от октября  2, 2013, 04:49
Цитата: winter cat от октября  2, 2013, 00:40
Не знаю недостаток это или нет, но отсуствие лица в русском глаголе в прошедшем времени иногда конфузит, но почему-то при этом указывается род.
Рудименты гендерной дискриминации ;)
Рудименты старославянского перфекта (или как он там правильно назывался?)

Iskandar

Причастный перфект, захватывающий прошедшее время — индоевропейская универсалия, проще назвать языки, где это не случилось.

Lodur

Цитата: Iskandar от октября  2, 2013, 09:24Причастный перфект, захватывающий прошедшее время — индоевропейская универсалия, проще назвать языки, где это не случилось.
(тянет руку)
— Санскрит!

;D
Как насчёт болгарского и сербского из славянских?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от октября  2, 2013, 09:41
(тянет руку)
— Санскрит!
;D
В санскрите как раз таки случилось (точнее в его живом воплощении в виде новоиндийских)

Lodur

Цитата: Iskandar от октября  2, 2013, 09:49В санскрите как раз таки случилось (точнее в его живом воплощении в виде новоиндийских)
Новоиндийские же не произошли непосредственно от санскрита, вродь... А в самом санскрите перфектное причастие используется по назначению, а не участвует со вспомогательным глаголом в образовании глагольной формы перфекта. Зачем городить такой неуклюжий огород, если перфект образуется непосредственно?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от октября  2, 2013, 10:33
Зачем городить такой неуклюжий огород, если перфект образуется непосредственно?
Аналитические формы всегда вытесняют синтетические (а последние образуются из "скомканных" когда-то аналитических).
В классическом санскрите формы прошедшего времени уже употребляются обычно без разбора, иначе говоря, в сакральном языке образовались избыточные формы — на фоне исчезновения их в языке живом.

Есть три типа индоевропейских аналитических перфектов:
1. "у меня сделано" (индоиранский, рождающий эргатив)
2. "я имею сделанным" (романо-германский, интересно, что такой же развился в согдийском и хорезмийском)
3. "я есмь сделавший" (славянский)

Цитата: Lodur от октября  2, 2013, 09:41
Как насчёт болгарского и сербского из славянских?
В сербском обычные претериты ("аористы-имперфекты") активно оттесняются на периферию причастием. Как в романских.

Чайник777

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 23:10
Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не считает чем то зазорным . О добрачном сексе я уже молчу
А что плохого в добрачном сексе?  :o
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Солохин

Если он кончается браком - то почти ничего (если речь идет о нецерковном человеке).
Если же он кончается ссорой, то он накладывает негативный отпечаток на всю дальнейшую сексуальную жизнь.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от октября  2, 2013, 10:49
2. "я имею сделанным" (романо-германский, интересно, что такой же развился в согдийском и хорезмийском)

Вы не учитываете историческое развитие и диалектное распространение: и в романских, и в германских было я есть шедший у непереходных глаголов и я имею сделанным у переходных. Такое распределение и сейчас много где сохраняется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

djambeyshik

Цитата: کوروش от октября  1, 2013, 15:12
Может быть, это из-за того, что язык священный?
Священность донельзя субъективна.
верить - значит быть

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.


RockyRaccoon

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 23:10
Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не
считает чем то зазорным .
Почти никто не считает зазорным разврат и измену? Да что вы говорите? Почти никто не имеет против, чтобы их собственные жёны/мужья перепихнулись разок-другой на стороне? Чтобы их собственная дочь росла потаскушкой (ничего ведь зазорного!)? Оччень, оччень сомневаюсь!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр