Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реально ли выучить праиндоевропейский язык?

Автор Солохин, апреля 27, 2010, 22:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rwseg

Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 16:05
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Объясните всем уже наконец, что это за «неслоговое а» и откуда вы берёте все ваши праформы?

mnashe

Цитата: Toman от декабря  6, 2012, 07:02
Даже для современного иврита ведь не удалось обойтись без кучи неологизмов (и без, НЯП, довольно-таки чувствительного удара по фонетике)
Не «довольно чувствительного удара», а полной замены семитской фонетики европейской.
И это совсем не то, что неологизмы. Без неологизмов именно что нельзя обойтись, а замена фонетики — следствие того, что родным языком практически всех энтузиастов оживления языка был европейский (как правило, идиш / немецкий / один из славянских). Никакой нужды в замене фонетики для оживления языка не было, это естественное явление.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от апреля 24, 2013, 16:27
Не «довольно чувствительного удара», а полной замены семитской фонетики европейской.

Не знаю, насколько она стала европейской — на днях в метро ехал с хасидом, который был с женой и двойней. Разговаривал он с женой на иврите, чисто как араб. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Хасид-сефард?
Круто!
Не то чтоб это было совсем уж исключительным случаем — смешение зашло далеко, вопреки Александре.
Но всё же в основном хасидизм и сейчас ашкеназское течение.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от апреля 24, 2013, 16:41
Хасид-сефард?
Круто!
Не то чтоб это было совсем уж исключительным случаем — смешение зашло далеко, вопреки Александре.
Но всё же в основном хасидизм и сейчас ашкеназское течение.

А хасиды-сефарды внешне как-то отличаются от ашкеназов? На вид — обычный такой хасид был. Белый. А жена — смуглянка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от апреля 24, 2013, 18:54
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 16:05
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Ваше, Anixx, a̯ee̯tr отсюда? Кто автор?

Автор там один — некто A̯rgimenes.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 17:55
На вид — обычный такой хасид был. Белый. А жена — смуглянка.
Но брюнет же?
У большинства сефардов кожа не особо смуглая. Примерно как у меня. Вот волосы русые (как у моих детей и у сестры) — это у них редко бывает.
Ашкеназы с семитской фонетикой (или даже её следами) — уникальны. Намного реже, чем даже русые сефарды.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Rex


Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от апреля 24, 2013, 19:53
Но брюнет же?
Пейсы да, тёмные. А так — был в шляпе своей.

Цитата: mnashe от апреля 24, 2013, 19:53
У большинства сефардов кожа не особо смуглая. Примерно как у меня. Вот волосы русые (как у моих детей и у сестры) — это у них редко бывает.
Ашкеназы с семитской фонетикой (или даже её следами) — уникальны. Намного реже, чем даже русые сефарды.
Ну, возможно, что сефард. Хотя, конечно, это и странно. Откуда в Москве сефарды?  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Anixx от декабря  5, 2012, 15:06
...
С какими префиксами? Там особо, префиксов-то и не было. В основном, числительные sm-, du̯i- tri- qu̯tu̯r-, например, qu̯tu̯rpedos "четвероногий", родственные pro-, a̯ep-, seno- pronepots "правнук", a̯epnepots "праправнук", senomea̯tēr "бабушка", приставки пространства и времени pr-, ni- и др prsta̯os "стоящий первым". Но эти приставки можно просто считать прилепляемыми корнями. Многокоренные составные слова были частым явлением в ПИЕ.

Как "senomea̯tēr" будет в кириллической транслитераций?

bvs

Цитата: mnashe от апреля 24, 2013, 16:41
Хасид-сефард?
Круто!
Не то чтоб это было совсем уж исключительным случаем — смешение зашло далеко, вопреки Александре.
Но всё же в основном хасидизм и сейчас ашкеназское течение.
Вы под сефардами имеете ввиду арабских евреев? Странно, что испаноязычные (не знающие арабского) сохранили бы семитские звуки.

Conservator

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 19:56
Пейсы да, тёмные. А так — был в шляпе своей.

вспомнилось. в «Галицькій жидівській кнайпі "Під Золотою розою"» во Львове у входа стоит вешалка со шляпами, к которым пришиты пейсы. все темные. типа, чтоб каждый посетитель мог войти в образ.

хорошая еврейская кухня там, но колорит натянутый. приветствия на идиш или иврите не понимают сотрудники :( но экскурсии из Израиля, которых водят на место, где стояла Золотая роза, все равно туда заводят. место колоритное.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Rusiok

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 19:33
Автор там один — некто A̯rgimenes
A̯rgimenes - не форма ли множественного числа? "Борзодумы". Если да, то авторов несколько?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от апреля 24, 2013, 21:24
A̯rgimenes - не форма ли множественного числа? "Борзодумы". Если да, то авторов несколько?

:donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Rusiok от апреля 24, 2013, 18:54
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 16:05
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Ваше, Anixx, a̯ee̯tr отсюда? Кто автор?
*h2eh1tr̥ 'Fire' (Av. Ātar)
(© Andrew Byrd, "Indo-European Language & Culture")
http://www.academia.edu/1746268/Handouts_for_Linguistics_317_Indo-European_Language_and_Culture_

Но вводить ПИЕ слово только по одному языку... :down: А вдруг заимствование?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от апреля 24, 2013, 22:31
Но вводить ПИЕ слово только по одному языку... :down: А вдруг заимствование?
А праславянский?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rex

укр. ва́тра, сербохорв. ва̏тра "огонь", чеш. (вост.-мор.) vatra, польск. watra "очаг, огонь, тлеющая зола", слвц. vatra, болг. ватра́л "кочерга", рус. ватру́шка, др.-инд. átharvā "жрец огня", авест. ātar- "огонь", ср.-перс. ātur-, арм. airem "жгу, зажигаю", *air- "огонь", ирл. áith "печь" (кельт. *ati-); рум. vatră; алб., тоск. vatrë "очаг", гег. votrë (*otër-).

Lodur и др. ответьте мне: каким образом могло из этих слов реконструироваться праформа *h2eh1tr̥-? По конкретно каким таким законам/соотношениям получилось именно такое распределение ларингалов?
Мне кажется такая праформа невероятной и совсем нерегулярной в плане ларингалов (**eh1>a???, **#h2e->#va-??? это где это и когда так было???). Я могу еще реконструировать как *h3eh2tr̥- - что соответствует известным регулярным соответствиям для *h2, для *h3 еще можно предполагать колебания с *w.




Lodur

Цитата: Rusiok от апреля 24, 2013, 22:53
Цитата: Lodur от апреля 24, 2013, 22:36
Вы на какое слово намекаете?
ватра
Ну, "ватра" слово тёмное. Да и вообще в статье некоторая "черезполосица" наблюдается. Попробуйте вывести ведийское *athar из ПИЕ *h2eh1tr̥.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби


Lodur

Цитата: Rex от апреля 24, 2013, 23:17Lodur и др. ответьте мне:
Я просто написал о том, что A̯rgimenes не выдумал слово, оно встречается в работах лингвистов. Ну а уж с вопросом, почему именно такую форму реконструируют, и на основе каких именно слов, лучше обратиться к ним.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

cetsalcoatle


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр