Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нирвана - нужна помощь

Автор Anixx, февраля 16, 2013, 18:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#50
февраля 17, 2013, 10:01
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 09:51
Что "фонетика"? Для этого глагола зафиксированы формы "pede", "pedus" в перфекте. Что не так?

При чём фиксация? Я про фонетику спрашиваю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Komar

#51
февраля 17, 2013, 10:22
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 09:52
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 09:50такое образование (pad > ped) в санскрите невозможно
Уитни врёт? :???
а что именно он врёт?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Lodur

#52
февраля 17, 2013, 10:40
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 10:22
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 09:52
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 09:50такое образование (pad > ped) в санскрите невозможно
Уитни врёт? :???
а что именно он врёт?
Давая формы "pede", "pedus".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

#53
февраля 17, 2013, 10:43
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 10:01При чём фиксация? Я про фонетику спрашиваю.
Я не лингвист. Могу понять, что вас что-то в фонетике беспокоит. Но, поскольку вы не говорите что, то вопрос мне ничего не говорит. В любом случае, думаю, вы не из тех, кто поступает по принципу "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". Если в общепринятые теории эти формы глаголов не укладываются, значит, нужна другая теория, которая их объяснит.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#54
февраля 17, 2013, 10:52
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 10:43
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 10:01При чём фиксация? Я про фонетику спрашиваю.
Я не лингвист. Могу понять, что вас что-то в фонетике беспокоит. Но, поскольку вы не говорите что, то вопрос мне ничего не говорит. В любом случае, думаю, вы не из тех, кто поступает по принципу "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". Если в общепринятые теории эти формы глаголов не укладываются, значит, нужна другая теория, которая их объяснит.

Тәк я думал, у вас есть объяснение. Вы и про ваши формы с ped- особенно не распространяетесь. Приходится гадать.  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Komar

#55
февраля 17, 2013, 11:38
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 10:40
Давая формы "pede", "pedus".
Вряд ли Витни врёт. Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?
Макдонелл поясняет насчёт появляющегося в слабых формах "e", что оно развилось вслед за sad=>*sazd (авест. hazd)=>sed (az=>e). А ещё он обращает внимание на императив dā=>*da-z-dhi=>dehi. Но, честно говоря, я не понимаю, в чём тут фишка.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Lodur

#56
февраля 17, 2013, 11:45
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 11:38Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?
Так я и предположил (вслед за Монье-Вильямсом под вопросом), что имя образовалось из медиального залога перфекта "вымоливший", имеющего "e" в корне. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

#57
февраля 17, 2013, 11:50
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 09:50а вообще, я не понял, о чём тема
Судя по тому, сколько раз здесь упоминается русское слово на букву "п", предполагаю, что это филиал темы Какова этимология русского слова "пизда"? , вопреки названию. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#58
февраля 17, 2013, 11:56
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 11:38
Вряд ли Витни врёт. Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?

Никаким.

Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 11:38
sad=>*sazd (авест. hazd)=>sed (az=>e). А ещё он обращает внимание на императив dā=>*da-z-dhi=>dehi. Но, честно говоря, я не понимаю, в чём тут фишка.

*Sezd- — редупикация *sed-, это формообразовательный тип, там «=>» нельзя ставить.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Komar

#59
февраля 17, 2013, 12:11
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 11:56
*Sezd- — редупикация *sed-, это формообразовательный тип, там «=>» нельзя ставить.
Ай, виноват, у Макдонелла было написано sed- (= *sezd). А где можно подробнее про sezd почитать?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Komar

#60
февраля 17, 2013, 12:13
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 11:45
что имя образовалось из медиального залога перфекта
но так же не бывает
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Lodur

#61
февраля 17, 2013, 12:22
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 11:56
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 11:38
Вряд ли Витни врёт. Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?
Никаким.
car => Perf. cerus, cere => Deriv. ceru.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Komar

#62
февраля 17, 2013, 12:28
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 12:22
car => Perf. cerus, cere => Deriv. ceru.
А Моньер считает, что ceru  "behaving respectfully , worshipping" производное из cāy "to behave respectfully".
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Lodur

#63
февраля 17, 2013, 12:34
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 12:28А Моньер считает, что ceru  "behaving respectfully , worshipping" производное из cāy "to behave respectfully".
Я из Уитни дериватив привёл. Туда же: tan -- tenus, tene -- tena.
Думаю, если ещё полчасика полистаю, ещё что-нибудь найдётся.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#64
февраля 17, 2013, 12:54
Цитата: Komar от февраля 17, 2013, 12:11
Ай, виноват, у Макдонелла было написано sed- (= *sezd). А где можно подробнее про sezd почитать?

Это перфектное удвоение, есть ещё презентное с *-i-.

Почитать об это можно, в принципе, везде. Ну, например: https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/14532/Kulikov_Reduplication_Vedic.pdf?sequence=4
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#65
февраля 17, 2013, 12:57
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:50
Просто, и.-е. *pesd- имеет параллельную основу *perd- с тем же значением. Тут уже вероятность наличия там основы *sed- сильно уменьшается.
Почему *pesd- должно иметь отношение к pizda?

Wolliger Mensch

#66
февраля 17, 2013, 12:57
Цитата: Lodur от февраля 17, 2013, 12:22
car => Perf. cerus, cere => Deriv. ceru.

Подозреваю, что пропущены промежуточные этапы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#67
февраля 17, 2013, 12:58
Цитата: GaLL от февраля 17, 2013, 12:57
Почему *pesd- должно иметь отношение к pizda?

Я не говорил, что должно. Но представляется, во всяком случае, не менее вероятным, чем другие этимологии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#68
февраля 17, 2013, 13:01
Если связаны, то откуда праслав. -i-?

Wolliger Mensch

#69
февраля 17, 2013, 13:09
Цитата: GaLL от февраля 17, 2013, 13:01
Если связаны, то откуда праслав. -i-?

Глагольное имя c итеративным гласным по типу *birъ, *dira.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр