Лингвофорум

Цитата: IskandarПочему-то в некоторых индоевропейских языках наблюдается независимый сдвиг в значении слова "злодей" > "вор".

Польское złodziej ...

древнеиранское duždah- "злодей, делающий зло" (duž- "зло, плохо", da- "делать") уже в среднеперсидском значит "вор" - duzd.

Цитата: Azzurro-RА вот рус. ВОР - результат переноса значения: "лжец, обманщик > вор".

Цитата: DMSВ этимологии, сближающей вор и врать, насколько точно можно быть уверенным?

Цитата: Iskandar от июля 18, 2005, 10:30
Интересно происхождения знаменитого слова "душман" - "враг" на фарси. Это слово встречается уже в Авесте и уже с примерно таким же значением. А буквально оно значит: dušmainyu - "злой дух", или точнее "(тот, кто со) злым духом", "злодушный" так сказать (где mainyu- "дух").

Цитата: gasyoun от июля 18, 2005, 22:24Как-то duž- похож на dur- индийское, но вот про вора надо посмотреть, там только "враг", а для вора отглагольные всякие от "cur-". Зато русское "тащить" имеет паралелль в древнеиндийском, про которую, правда, сомневался Уленбек, но которую приводит и Зализняк.

Цитата: lovermann от июля 18, 2005, 14:18
в чешском тоже zloděj = вор.

Цитата: Lodur от декабря 26, 2012, 09:08
durmanman - злоумышленник

Цитата: DMS от июля 18, 2005, 11:05
[В этимологии, сближающей вор и врать, насколько точно можно быть уверенным? Дедушка Фасмер приводит эту этимологию, оговариваясь, что "скорее всего"...

Цитата: Iskandar от июля 18, 2005, 10:30
"злодей" > "вор"

Цитата: Azzurro от июля 18, 2005, 11:01
разбойник

Цитата: Azzurro от июля 18, 2005, 14:08

Цитата: DMSВ этимологии, сближающей вор и врать, насколько точно можно быть уверенным?

По крайней мере, эта этимология наиболее достоверна. Она подтверждается старым значением "обманщик". Приведение каких-то иных параллелей индоевропейского характера ненадёжно, так как слово специфически восточнославянское и позднее.

Цитировать
Latina
fur, furis m, f
1) вор, воровка (f. nocturnus C): fures publici Cato ap. AG расхитители общественного достояния || литературный вор, плагиатор (f., non poeta fabulam dedit Ter);
2) негодяй, жулик Pl, Ter, V;
3) трутень, пчела-хищница Vr.

Цитироватьвор
Ближайшая этимология: I. "грабитель, мошенник", засвидетельствовано в XVI в. (см. Срезн.), часто о Лже Дмитрии I и II в знач. "мошенник, авантюрист" (напр., Разор. Моск. Госуд. 22), укр. ворю́га "вор".
Дальнейшая этимология: Скорее всего, связано с вру, врать; см. Ягич, AfslPh 17, 292. Сюда же стар. русск. воровать "прелюбодействовать" (Котошихин 131), воровской "обманный, мошеннический" (там же), далее, завору́й "наглый плут". Из прусск. заимств. фин. vora, voro "разбойник"; см. Миккола, Berühr. 104. С вор сопоставляли также прово́рный; ср. также диал. ворово́й "удалой, бойкий, проворный", олонецк. (Кулик.), которое, однако, скорее связано с болг. прови́рам "просовывать, вставлять", лтш. ver̨u, vert "бежать"; см. М. -- Э. 4, 542; Маценауэр, LF 42, 92. Неприемлема, далее, этимология вор из фин. varas, род. п. varkaan "вор" (вопреки Микколе, Berühr. 104; WuS 2, 268; Хаверсу 154), потому что последнее восходит к герм. *wargaz, гот. wargs; см. Сетэлэ, FUF 13, 468 (с литер.). Неубедительно также сравнение Брандта (РФВ 25, 214) с польск. wór "мешок" по аналогии моше́нник : мошна́. Миклошич (Mi. EW 382), Сольмсен (Unters. gr. Lautl. 296 и сл.) и Мейе (Et. 226) сближают вор и польск. wór с вера́ть "вставлять, запирать", причем, однако, не учитывается знач. слова вор. Фонетически неудовлетворительно предположение о заимств. из уйг. oɣry "вор", тур., чагат., кыпч. oɣru "плут, негодяй" (из соответствующей др.-чув. формы Гомбоц (109 и сл.) объясняет венг. or, oru "вор"; ср. о тюрк. словах Радлов 1, 1010, 1020 и сл.).

Цитата: smith371 от декабря 26, 2012, 13:17
латинский fur (is) m,f тут точно ни при чем...

Цитата: Ion Bors от декабря 26, 2012, 13:24
как славяне грабили Рим вместе с готами (предположим что были и представители славян среди готов), потом с булгарами воровали предместья Константинополя - было по теме, а тут ни причём.
Ладно - комментируйте про том как марсиане и земляне не знали что такое "вор и fur".

Цитата: smith371 от декабря 26, 2012, 13:27
а насчет "фур"-"вор" ну никак не получается, когнат к fur по русски бы звучал
как то вроде "быр".

Цитата: Azzurro от июля 18, 2005, 11:01
А вот рус. ВОР - результат переноса значения: "лжец, обманщик > вор"

Цитироватьве́ра,
Ближайшая этимология: ве́рить, укр. вíра, др.-русск., ст.-слав. вѣра πίστις (Супр., Клоц.), болг. вя́ра, сербохорв. Bjȅpa, словен. véra, чеш. víra, польск. wiara, в.-луж., н.-луж. wjera.
Дальнейшая этимология: Родственно авест. var- "верить", varǝna- "вера", осет. urnyn "верить"; см. Мейе, Et. 169. Далее, вероятно, сюда же д.-в.-н. wâra ж. "правда, верность, милость", др.-исл. vár "обет, торжественное обещание", д.-в.-н. wâr "правдивый, верный", др.-ирл. fír "правдивый, истинный", лат. vērus "истинный, правдивый", гот. tuzwērjan "сомневаться", unwērjan "досадовать"; см. Уленбек, Aind. Wb. 293; Торп 395; Траутман, BSW 351; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 50; Вальде 825.

Цитата: Ion Bors от декабря 26, 2012, 14:34Враг привязан к др. ИЕ корню (у Фасмера для во́рог основная ИЕ ссылка отсутствует), а дальше не знаю если пересекаются.

Цитата: Anixx от декабря 26, 2012, 15:18
o̯u̯erġhs criminal, enemy