Все знают, что такое википедия. Но почти никто не знает о ее русинского сегменте. Насколько я понимаю, она пишется русинами из Словакии. И за все 6 лет достигла "поражающих" результатов. Целых 6000 статей дали ей "заслуженное" 157 место среди всех википедий.
Причиной упадка является как отсутствие пользователей, там только один пользователь, так и отсутствие единой нормы. Вообще каждый русин пишет как хочет. Сам русинский язык вообще имеет аж 4 нормы: закарпатской, лемковский, пряшовский и паноннский. А учитывая огромное количество диалектов, можно сказать четко - русинская википедия не продержится долго и скорее всего будет закрыта. Как Вы думаете.
Сейчас Википедии на естественных языках не закрывают, если там нет спама и откровенной ереси.
Существует ли русинский язык? Или это сборная солянка диалектов, не восходящих к какому-либо прарусинскому языку?
Цитата: СНовосиба от мая 2, 2017, 09:21
Сейчас Википедии на естественных языках не закрывают, если там нет спама и откровенной ереси.
Но закрывают доступ к самой Википедии...
(wiki/en) 2017_block_of_Wikipedia_in_Turkey (https://en.wikipedia.org/wiki/2017_block_of_Wikipedia_in_Turkey)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2017, 09:24
Существует ли русинский язык? Или это сборная солянка диалектов, не восходящих к какому-либо прарусинскому языку?
Если бы бы в этой википедии функционировали какие-то диалекты. Когда-то русинвики действительно так и создавалась и писалась на пряшевском варианте. Но после прихода одного пользователя, который является кстати единственным, начали писать на очень странном, неоцерковнословянськом языке, так называемом правописании Гарайды, созданным при поддержке венгерских союзников Гитлера в Закарпатье в 1941 году.
Вот пример пряшивского варианта:
Антрополоґія (з ґрецького ανθρωπος антгропос чоловік) є наука занимаюча ся чоловіком, людьскыма громадами, културами і людством вообще. Належыть міджі наукы голістічны - усилує ся створити цїлковый образ чоловіка, занимать ся вшыткыма людми во вшыткых добах і тыж вшыткыма розмірами людства.
А вот пример правописания Гарайды:
Отець его, тыж Михал Манкович в роках 1757–1791 быв парохом в Блажовѣ. Учив ся в Сабиновѣ, Левочи, пак в богословской семинарии в Ужгородѣ. Одты го епископ Андрей Бачинскый напрямив до Вѣдня учити ся до Академии малярства. На даякый час лишив науку и пустив ся в творчу дорогу по Австрии, до Львова ай дале аж до Киева и Москвы. По том вернув ся, закончив науку, и достав диплому живописця. Оженив ся з М. Бачинсков и од року 1813 достав пост церковного живописця. Его роботы суть в церквах трех жуп: Берег, Земплин, Унг. Послѣдны рокы живота прожив в Ужгородѣ, де и погребеный. Умер 68-рочный.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2017, 09:24
Существует ли русинский язык? Или это сборная солянка диалектов, не восходящих к какому-либо прарусинскому языку?
Существует ли русский язык? Или это сборная солянка диалектов, не восходящих к какому-либо прарусскому языку? :)
Цитата: Sirko от мая 4, 2017, 23:38
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2017, 09:24
Существует ли русинский язык? Или это сборная солянка диалектов, не восходящих к какому-либо прарусинскому языку?
Существует ли русский язык? Или это сборная солянка диалектов, не восходящих к какому-либо прарусскому языку? :)
Существует литературная норма и немало носителей ее соблюдающих => русский литературный язык существует.
Про русинский, думаю, вопрос был такого же плана, существует ли достаточное количество носителей соблюдающих (одну из) литературную норму.
русинский язык это сборная солянка диалектов восходящая к прарусскому языку :)
в смысле к древнерусскому
Дожились... Теперь еще осталось википедию на суржике открыть...
Цитата: Цитатель от мая 5, 2017, 06:56
русинский язык это сборная солянка диалектов восходящая к прарусскому языку :)
в смысле к древнерусскому
Не было такого.
ЦитироватьТем самым обнаруживается, что северо-западная группа восточных славян представляет собой ветвь, которую следует считать отдельной уже на уровне праславянства. То есть восточное славянство сложилось из двух первоначально разных ветвей древних славян: ветви, похожей на своих западных и южных родственников, и ветви, отличной от своих родственников, — древненовгородской.
Похожие на южно- и западнославянскую зоны — это прежде всего киевская и ростово-суздальская земля; и существенно то, что при этом между ними самими для древнего периода мы не видим никаких существенных различий. А древняя новгородско-псковская зона оказывается противопоставлена всем остальным зонам.
Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия — наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством. А великорусская территория оказалась состоящей из двух частей, примерно одинаковых по значимости: северо-западная (новгородско-псковская) и центрально-восточная (Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань).
Как мы теперь знаем, это и были в диалектном отношении две главные составные части будущего русского языка. При этом нелегко сказать, какая из этих двух частей в большей мере поучаствовала в создании единого литературного языка. Если считать по признакам, то счет оказывается примерно 50 на 50.
Цитата: Sirko от мая 5, 2017, 09:03
Цитата: Цитатель от мая 5, 2017, 06:56
русинский язык это сборная солянка диалектов восходящая к прарусскому языку :)
в смысле к древнерусскому
Не было такого.
ЦитироватьТем самым обнаруживается, что северо-западная группа восточных славян представляет собой ветвь, которую следует считать отдельной уже на уровне праславянства. То есть восточное славянство сложилось из двух первоначально разных ветвей древних славян: ветви, похожей на своих западных и южных родственников, и ветви, отличной от своих родственников, — древненовгородской.
Похожие на южно- и западнославянскую зоны — это прежде всего киевская и ростово-суздальская земля; и существенно то, что при этом между ними самими для древнего периода мы не видим никаких существенных различий. А древняя новгородско-псковская зона оказывается противопоставлена всем остальным зонам.
Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия — наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством. А великорусская территория оказалась состоящей из двух частей, примерно одинаковых по значимости: северо-западная (новгородско-псковская) и центрально-восточная (Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань).
Как мы теперь знаем, это и были в диалектном отношении две главные составные части будущего русского языка. При этом нелегко сказать, какая из этих двух частей в большей мере поучаствовала в создании единого литературного языка. Если считать по признакам, то счет оказывается примерно 50 на 50.
А зачем вы путаете происхождение современного литературного великорусского языка с древнерусским языком? :what:
ЦитироватьКроме множества устных диалектов существовала и относительно стандартизированная письменная форма древнерусского языка, использовавшаяся в основном для юридических документов. Считается, что в основе этого письменного языка Киевской Руси лежал древнекиевский диалект.
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от мая 5, 2017, 07:28
Дожились... Теперь еще осталось википедию на суржике открыть...
Ну, если есть, например, на пенсильванском нижнемецком (https://pdc.wikipedia.org/wiki/Haaptblatt), то почему бы не быть на русинском?
Цитата: Basil от мая 5, 2017, 21:48
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от мая 5, 2017, 07:28
Дожились... Теперь еще осталось википедию на суржике открыть...
Ну, если есть, например, на пенсильванском нижнемецком (https://pdc.wikipedia.org/wiki/Haaptblatt), то почему бы не быть на русинском?
голландо-англо-немецкий суржик?
Вот интересный анализ русинской википедии:
http://wikireality.ru/wiki/Русинская_Википедия#cite_note-1 (http://wikireality.ru/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#cite_note-1)
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от мая 5, 2017, 07:28
Теперь еще осталось википедию на суржике открыть...
Когда-то была и такая попытка. Впрочем, просуществовала она недолго. Как и википедия на сибирском, например.
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от мая 6, 2017, 07:03
Цитата: Basil от мая 5, 2017, 21:48
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от мая 5, 2017, 07:28
Дожились... Теперь еще осталось википедию на суржике открыть...
Ну, если есть, например, на пенсильванском нижнемецком (https://pdc.wikipedia.org/wiki/Haaptblatt), то почему бы не быть на русинском?
голландо-англо-немецкий суржик?
русинский язык не суржик :no:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2017, 09:24
Существует ли русинский язык? Или это сборная солянка диалектов, не восходящих к какому-либо прарусинскому языку?
Сборная солянка украинских диалектов, которые, правда, иногда весьма далеки от литературного языка. Можно и нужно это дело кодифицировать, развивать и сохранять, диалекты - это богатство, но искать там 4-й (или 5-й уже ?...) восточнославянский этнос...увольте.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 01:21
но искать там 4-й (или 5-й уже ?...) восточнославянский этнос...увольте.
А вам какая разница? :)
Что "какая разница " ? Я свое мнение на дискуссионном ресурсе высказал.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 03:17
Что "какая разница " ? Я свое мнение на дискуссионном ресурсе высказал.
Идентификация этноса - это дело самого этноса.
Т.е. задача не только и не столько научная, сколько политическая.
Как, например, и вопрос язык/диалект. Поэтому не вижу смысла обсуждать это "на дискуссионном форуме" кроме как в разделе "Политика".
Кстати, обратите внимание как Вы ловко увели в сторону тему топика "Википедия на русинском -> существование русинского языка -> существование русинского этноса"
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 03:17
Что "какая разница " ? Я свое мнение на дискуссионном ресурсе высказал.
Почему вы против новых восточнославянских этносов?
Вы гражданин Украины ? Не боитесь открытия второго фронта в Закарпатье ? := Да и зачем 5 народов, если 3 вполне хватает ? Тогда можно вообще таких этносов десятки сообразить, чтобы никому обидно не было. Начать хотя бы с русских старожилов где-нибудь в Якутии.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 01:21
...но искать там 4-й (или 5-й уже ?...) восточнославянский этнос...увольте.
Более того, чем эта Ваша позиция отличается от великорусского подхода, что нет никаких малороссов и белорусов, они часть общерусского народа? >(
И зачастую эти этносы из пальца высосаны. Например, взять движение 1990-х гг. у нас Беларуси (я про народ №5 "полешуков"). На деле в регионе распространены североукраинские говоры, просто украинско-белорусская граница не совпадает с этнической, но начали же придумывать про ятвягов, "Етвызь"... Вот вам и конструирование новых восточнославянских народов. :no:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 03:26
Да и зачем 5 народов, если 3 вполне хватает ?
Зачем 3 народа, если одного хватает? :down:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 03:31
И зачастую эти этносы из пальца высосаны.
Тогда перестаньте коверкать свое имя для начала и пишите Сергей Леонидович.
Цитата: Basil от мая 10, 2017, 03:31
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 01:21
...но искать там 4-й (или 5-й уже ?...) восточнославянский этнос...увольте.
Более того, чем эта Ваша позиция отличается от великорусского подхода, что нет никаких малороссов и белорусов, они часть общерусского народа? >(
Можно вообще от классификаций этих дурацких отказаться с 3-я братскими народами и восточным славянством. Допустим, в одной деревне в Архангельской области придумали свой славянский этнос, в Воронежской второй, а в Приморье вообще третий. Извольте все это учесть и в справочники и энциклопедии внести. ;up:
Цитата: Basil от мая 10, 2017, 03:34
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 03:31
И зачастую эти этносы из пальца высосаны.
Тогда перестаньте коверкать свое имя для начала и пишите Сергей Леонидович.
Не вырывайте только слова из контекста, окей ?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 03:26
Вы гражданин Украины ? Не боитесь открытия второго фронта в Закарпатье ? := Да и зачем 5 народов, если 3 вполне хватает ? Тогда можно вообще таких этносов десятки сообразить, чтобы никому обидно не было. Начать хотя бы с русских старожилов где-нибудь в Якутии.
В возможность войны на Закарптье как-то не верится.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 03:26
Вы гражданин Украины ? Не боитесь открытия второго фронта в Закарпатье ? := Да и зачем 5 народов, если 3 вполне хватает ? Тогда можно вообще таких этносов десятки сообразить, чтобы никому обидно не было. Начать хотя бы с русских старожилов где-нибудь в Якутии.
3 народа, потому что три страны, будет больше стран, обоснуют и большее количество народов.
Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 04:59
В возможность войны на Закарптье как-то не верится.
Когда-то многим не верилось, что в война вообще может быть в Верхнеземелье.
Цитата: Basil от мая 10, 2017, 03:31
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 01:21
...но искать там 4-й (или 5-й уже ?...) восточнославянский этнос...увольте.
Более того, чем эта Ваша позиция отличается от великорусского подхода, что нет никаких малороссов и белорусов, они часть общерусского народа? >(
Это подход не только великорусский. Я (будучи украинцем) с ним полностью согласен. ::)
(Прошу здесь это далее не обсуждать, написал ради уточнения, поскольку "великорусский подход" - явное упрощение ситуации).
Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 10:33
Это подход не только великорусский. Я (будучи украинцем) с ним полностью согласен. ::)
(Прошу здесь это далее не обсуждать, написал ради уточнения, поскольку "великорусский подход" - явное упрощение ситуации).
Да здравствует единство украинцев и посерединцев! :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2017, 10:32
Цитата: Sandar от мая 10, 2017, 04:59
В возможность войны на Закарптье как-то не верится.
Когда-то многим не верилось, что в война вообще может быть в Верхнеземелье.
Что такое Верхнеземелье?
Русины на карте 1860-х годов. Кляйне руссен граничат с болгарами!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/VolkerkartevonMittel-undSudosteuropa.jpg)
Что вы хотите от немецких карт ? Будут они вам еще неполноценных славян различать.
А вот с точки зрения венгров:
(http://i.imgur.com/mChyBUo.jpg)
Чешский коридор и Будапешт были населены славянами.
Т.е. все три славянские ветви контактировали даже в 19 веке.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2017, 19:24
Русины на карте 1860-х годов. Кляйне руссен граничат с болгарами!
Русины, в данном случае, обозначены как Ruthenen. И здесь их ареал не ограничивается Закарпатьем, а доходит минимум до Днестра.
Кляйне руссен, кстати, и сейчас с болгарами граничат (например, Болград, в котором родился Порошенко, основан болгарами, и часть из них до сих пор сохраняет свой язык и идентичность).
Нашёл подробнее, где граничат (1861 год):
карта из румынской википедии не вставляется (https://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Dobrogea-Bugeac_harta_etnica_(1861).JPG)
Цитата: Python от мая 10, 2017, 19:50
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2017, 19:24
Русины на карте 1860-х годов. Кляйне руссен граничат с болгарами!
Русины, в данном случае, обозначены как Ruthenen. И здесь их ареал не ограничивается Закарпатьем, а доходит минимум до Днестра.
Кляйне руссен, кстати, и сейчас с болгарами граничат (например, Болград, в котором родился Порошенко, основан болгарами, и часть из них до сих пор сохраняет свой язык и идентичность).
Откуда болгары взялись, кстати, в Одесской области и Молдове ? Когда ?
Веселые времена запорожцев за Дунаем, бежавших от царя, и болгар за Дунаем, бежавших от султана.
Всегда там жили. Это румыны пришли из Трансильвании.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/07/37/a2/0737a2acd6c35a47d6a7b9a82fbb141f.png)
After the 1878 war, the Treaty of San Stefano awarded Dobruja to Russia and the newly established Bulgaria. The northern portion, held by Russia, was ceded to Romania in exchange for Russia obtaining territories in Southern Bessarabia.
В это время болгары ещё составляли там большинство.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2017, 19:58
Нашёл подробнее, где граничат (1861 год):
карта из румынской википедии не вставляется (https://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Dobrogea-Bugeac_harta_etnica_(1861).JPG)
Не понял, какое это отношение к русинам имеет?
1918 год, болгаров уже меньше:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Dobroudja_(carte_ethnographique).JPG/640px-Dobroudja_(carte_ethnographique).JPG (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Dobroudja_%28carte_ethnographique%29.JPG/640px-Dobroudja_%28carte_ethnographique%29.JPG)
И русины там тоже были (видимо, среди Russes):
After the destruction of Zaporozhian Sich in 1775, Cossacks were settled in the area north of Lake Razim by the Turkish authorities (where they founded the Danubian Sich), but they were forced to leave Dobruja in 1828. In the second part of the nineteenth‑century, Ruthenians from the Austrian Empire also settled in the Danube Delta. After the Crimean War, a large number of Tatars were forcibly driven away from Crimea, immigrating to then-Ottoman Dobruja and settling mainly in the Karasu Valley in the centre of the region and around Bābā Dāgh. In 1864, Cherkess fleeing from the Russian invasion of the Caucasus were settled in the wooded region near Bābā Dāgh. Germans from Bessarabia also founded colonies in Dobruja between 1840 and 1892.
Как-то я про русинов в дельте Дуная никогда не слышал.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2017, 20:29
1918 год, болгаров уже меньше:
После Второй Балканской войны Болгария потеряла значительную часть территории Румынии, Греции и Сербии. Плюс обмен населением - по факту выселение болгар с потерянных территорий.
Цитата: Basil от мая 11, 2017, 01:25
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2017, 20:29
1918 год, болгаров уже меньше:
После Второй Балканской войны Болгария потеряла значительную часть территории Румынии, Греции и Сербии. Плюс обмен населением - по факту выселение болгар с потерянных территорий.
Я так понимаю, обмен населением везде был насильственным?
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 01:58
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.
Цитата: Basil от мая 11, 2017, 01:25
После Второй Балканской войны Болгария потеряла значительную часть территории Румынии, Греции и Сербии. Плюс обмен населением - по факту выселение болгар с потерянных территорий.
Из вашего текста получается, что значительная часть территории Румынии, Греции и Сербии принадлежала раньше Болгарии и была теряна ею из-за Второй Балканской войны. Вы, видимо, хотели сказать, что значительные территории Болгарии отошли Румынии, Сербии и Греции. Про Румынию и Грецию согласен — земли обширные и важные, к Сербии же отошли небольшие области на границе.
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 06:08
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 01:58
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.
Я не совсем понял смысл этой реплики.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 15:31
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 06:08
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 01:58
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.
Я не совсем понял смысл этой реплики.
Смысл этой фразы в том, что если уж не позволять русинам быть русинами, то зачем позволять украинцам и белорусам быть украинцами и белорусами, а не русскими? :tss:
Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 15:53Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.
Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.
Когда Закарпатье входило в состав Чехословакии там действовали три течения: украинофилы, москвофилы и мадьяроны, украинофилы считали себя частью украинского народа, москвофилы ориентировались на Москву и то только вначале и со временем заняли провенгерскую позицию когда им Венгрия пообщала высокие посты в Закарпатье, ну и мадьяроны славяне считавшие себя частью венгерского народа и разделяющие позицию тогдашней Венгрии что славяне Закарпатья славянизированые венгры и их дети и потомки должны стать снова венграми и поддерживали полную мадьяризацию Закарпатья, да были и такие иуды отказавшиеся от своих славянских корней, когда профашистская и прогитлеровская Венгрия совершила интервенцию в Закарпатье и армия Чехословакии бежала только украинофилы взяли в руки оружие и пытались оказать сопротивление, до освобождения Закарпатья от венгерской окупации дейстовали партизанские отряды славян-украинофилов, а мадьяроны и бывшие москвофилы встречали венгерскую армию с цветами.
Цитата: Lodur от мая 15, 2017, 16:10
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 15:53Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.
Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.
А вам так хочется этого ? Вы гражданин какой страны ? Если России, то все ясно. 8-)
Москвофилы дескредитировали себя в довоенный период перейдя на провенгерскую позицию, в Закарпатье до сих пор об этом помнят, кстати Сталин бывших московофилов и мадьяронов отправил покорять сибирские лагеря после войны, а партизан укринофилов воевавших после 1941 года против венгров на территория Закарпатья вродь как не тронул, хотя до 1941 г бежавших в СССР закарпатских украинофилов отправили в советские лагеря, но с 1941 г. украинофилы как бы стали союзниками СССР, хотя закарпатских партизан до войны обучали инструкторы из националистов Галичины.
Когда русины откажутся от закарпатского населения, им сразу станет легче и в языковом (консолидация диалектов), и в политическом смысле. :)
Цитата: Lodur от мая 15, 2017, 16:10
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 15:53Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.
Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.
Референдумы в 1991 не затрагивали вопросов идентичности — вопрос касался исключительно участия Украины в СССР, и на мнение голосовавших влияли текущие политические события, типа ГКЧП. Аналогично, Брексит, будь он проведен несколько раньше, тоже не состоялся бы.
Впрочем, если русинский вопрос ставить ребром («вы русин или украинец»?), результат получится несколько иным, чем если провести два опроса: «являетесь ли вы украинцем?» и «являетесь ли вы русином?» (многие относят себя и к тем, и к другим, или даже «русин — следовательно, украинец»).
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 15:31
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 06:08
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 01:58
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.
Я не совсем понял смысл этой реплики.
Ві пішетє "раздувать прект націі". Што значіт "раздувать"? Кто хочєт, пускай будєт сєбє русіном.
Цитата: SIVERION от мая 15, 2017, 16:20
Когда Закарпатье входило в состав Чехословакии там действовали три течения: украинофилы, москвофилы и мадьяроны, украинофилы считали себя частью украинского народа, москвофилы ориентировались на Москву и то только вначале и со временем заняли провенгерскую позицию когда им Венгрия пообщала высокие посты в Закарпатье, ну и мадьяроны славяне считавшие себя частью венгерского народа и разделяющие позицию тогдашней Венгрии что славяне Закарпатья славянизированые венгры и их дети и потомки должны стать снова венграми и поддерживали полную мадьяризацию Закарпатья, да были и такие иуды отказавшиеся от своих славянских корней, когда профашистская и прогитлеровская Венгрия совершила интервенцию в Закарпатье и армия Чехословакии бежала только украинофилы взяли в руки оружие и пытались оказать сопротивление, до освобождения Закарпатья от венгерской окупации дейстовали партизанские отряды славян-украинофилов, а мадьяроны и бывшие москвофилы встречали венгерскую армию с цветами.
Где-то я уже слышал про славянизированных венгров. Насколько реальна эта версия этногенеза ?
Вообще не реальна, скорее наоборот, если судить по генетическим иследованиям венгров Венгры мадьяризированое местное население Европы, наиболее генетически близки к словакам,чехам и австрийцам.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 20:05
Где-то я уже слышал про славянизированных венгров.
Не верю. По-моему, пример массовой ассимиляции венгров - это румынские чанго (wiki/en) Csangos (https://en.wikipedia.org/wiki/Csangos) Орумынились или почти орумынились.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 16:28А вам так хочется этого ?
Если честно, мне уже ничего не хочется. Себе дороже хотеть чего-то
политического. :(
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 16:28Вы гражданин какой страны ?
По праву рождения и воспитания я гражданин СССР. Моё нынешнее "гражданство" в этом вопросе не играет никакой роли.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2017, 20:24
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 20:05
Где-то я уже слышал про славянизированных венгров.
Не верю. По-моему, пример массовой ассимиляции венгров - это румынские чанго (wiki/en) Csangos (https://en.wikipedia.org/wiki/Csangos) Орумынились или почти орумынились.
А что там слышно в свете новейших научных исследований ? Откуда, как, когда появились
русины в этих местах ?
Славянское население на Закарпатье известно с времен Великой Моравии, Закарпатье до прихода венгров было частью Велкоморавской державы, этноним "русин" проник в Закарпатье как предполагают от более поздних перереленцев с Галичины и Буковины, сколько было переселенцев в соотношении с коренным славянским населением не известно.
А ту, часть Лемковщины, которая сейчас Польша, тоже галичане и буковинцы массово заселяли ?
Лемки этнографическая группа украинцев и поляки так тогда считали и поэтому и выселили при Операции Висла, полякам не нравилась лояльность лемков к украинским националистам, да и лемки были в УПА.
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...
Я не оспариваю тот факт, что они этническая группа украинцев. Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там. :srch:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 21:25
Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там.
Ну, как восточные славяне там уселились, вот с тех и пор и сидят. Хотя этнонимия русинских групп наверняка позднее древнерусских времён. :umnik:
Цитата: SIVERION от мая 15, 2017, 21:19
Лемки этнографическая группа украинцев и поляки так тогда считали и поэтому и выселили при Операции Висла, полякам не нравилась лояльность лемков к украинским националистам, да и лемки были в УПА.
Писали, что лемки не очень жаловали УПА, именно боясь репрессий польской власти. Конечно отдельные лемки были в УПА.
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 21:24
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...
А теперь почему-то не считают :)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2017, 22:44
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 21:25
Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там.
Ну, как восточные славяне там уселились, вот с тех и пор и сидят. Хотя этнонимия русинских групп наверняка позднее древнерусских времён. :umnik:
Если считать, что восточные славяне появились в границах Руси, то лемки значит пришлые.
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:26
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 21:24
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...
А теперь почему-то не считают :)
Штоб вісєліть, нужно біло щітать, а послє вісєлєнія наоборот. Ібо зачєм украінці？
Оно нє так, конєшно. Тєм нє мєнєє, а почєму бі нe заподозріть...
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 23:44
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:26
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 21:24
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...
А теперь почему-то не считают :)
Штоб вісєліть, нужно біло щітать, а послє вісєлєнія наоборот. Ібо зачєм украінці？
Оно нє так, конєшно. Тєм нє мєнєє, а почєму бі нe заподозріть...
Если злые польские коммунисты считали их за украинцев и выселили, то справедливые нынешние демократы, если считают за лемков, должны обратно вернуть.
Выселили за украинское происхождение и только за него. Ассимиляция лемков на их исторических землях видимо казалась крайне сложной.
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:48
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 23:44
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:26
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 21:24
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...
А теперь почему-то не считают :)
Штоб вісєліть, нужно біло щітать, а послє вісєлєнія наоборот. Ібо зачєм украінці？
Оно нє так, конєшно. Тєм нє мєнєє, а почєму бі нe заподозріть...
Если злые польские коммунисты считали их за украинцев и выселили, то справедливые нынешние демократы, если считают за лемков, должны обратно вернуть.
В Карпаты вернуть ? Так сейчас же вроде и преград нет, возвращайся на здоровье. Просто, думаю, не все горят желанием это сделать. Ностальгия ностальгией, а вот 70 лет прожитых на новых землях...
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 23:50
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:48
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 23:44
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:26
Цитата: Sandar от мая 15, 2017, 21:24
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...
А теперь почему-то не считают :)
Штоб вісєліть, нужно біло щітать, а послє вісєлєнія наоборот. Ібо зачєм украінці？
Оно нє так, конєшно. Тєм нє мєнєє, а почєму бі нe заподозріть...
Если злые польские коммунисты считали их за украинцев и выселили, то справедливые нынешние демократы, если считают за лемков, должны обратно вернуть.
В Карпаты вернуть ? Так сейчас же вроде и преград нет, возвращайся на здоровье. Просто, думаю, не все горят желанием это сделать. Ностальгия ностальгией, а вот 70 лет прожитых на новых землях...
Так что же эти земли безлюдные?
Вы серьезно думаете, что они безлюдные, потому что туда запрещено лемкам возвращаться ?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 23:56
Вы серьезно думаете, что они безлюдные, потому что туда запрещено лемкам возвращаться ?
Если они такие непривлекательные для лемков, то они должны быть безлюдные (почти). А сели они не безлюдные, то почему там живут не лемки?
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:59
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 23:56
Вы серьезно думаете, что они безлюдные, потому что туда запрещено лемкам возвращаться ?
Если они такие непривлекательные для лемков, то они должны быть безлюдные (почти). А сели они не безлюдные, то почему там живут не лемки?
"В деяких тутешніх селах – Ганчова, Кункова, Гладишів – лемків більше, ніж поляків."(http://tyzhden.ua/Publication/4385)
Ну то есть возвращаться можно, но не всегда возможно. Я где-то читал, что УПА специально жгли дома выселенных украинцев, чтобы они не достались польским переселенцам. Да даже если дом и стоит твой, куда поляков теперь из него денешь ? Мне интересно стало вот: те поляки, которыми заселили некоторые украинские земли в Польши - это репатрианты из СССР или нет ?
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:59
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 23:56
Вы серьезно думаете, что они безлюдные, потому что туда запрещено лемкам возвращаться ?
Если они такие непривлекательные для лемков, то они должны быть безлюдные (почти). А сели они не безлюдные, то почему там живут не лемки?
Ві віпілі? :)
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 00:19
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:59
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 23:56
Вы серьезно думаете, что они безлюдные, потому что туда запрещено лемкам возвращаться ?
Если они такие непривлекательные для лемков, то они должны быть безлюдные (почти). А сели они не безлюдные, то почему там живут не лемки?
Ві віпілі? :)
Да, но мыслю трезво :)
Цитата: alant от мая 16, 2017, 00:48
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 00:19
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:59
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 23:56
Вы серьезно думаете, что они безлюдные, потому что туда запрещено лемкам возвращаться ?
Если они такие непривлекательные для лемков, то они должны быть безлюдные (почти). А сели они не безлюдные, то почему там живут не лемки?
Ві віпілі? :)
Да, но мыслю трезво :)
Ві щітаєтє, што соврємєнніє польскіє дємократічєскіє власті должні обєспєчіть пєрєсєлєніє лємков обратно? Єслі б оні білі такіє хорошіє, то должні білі бі обєспєчіть такоє пєрєсєлєніє і в случає ідeнтіфікаціі лємков как украінцeв.
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 00:54
Цитата: alant от мая 16, 2017, 00:48
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 00:19
Цитата: alant от мая 15, 2017, 23:59
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 15, 2017, 23:56
Вы серьезно думаете, что они безлюдные, потому что туда запрещено лемкам возвращаться ?
Если они такие непривлекательные для лемков, то они должны быть безлюдные (почти). А сели они не безлюдные, то почему там живут не лемки?
Ві віпілі? :)
Да, но мыслю трезво :)
Ві щітаєтє, што соврємєнніє польскіє дємократічєскіє власті должні обєспєчіть пєрєсєлєніє лємков обратно? Єслі б оні білі такіє хорошіє, то должні білі бі обєспєчіть такоє пєрєсєлєніє і в случає ідeнтіфікаціі лємков как украінцeв.
Не настолько хорошие. К украинцам остается настороженное отношение.
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 00:54
власті должні
Странная орфография. Почему не должни?
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2017, 12:51
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 00:54
власті должні
Странная орфография. Почему не должни?
Я просто
ы замєняю на
і,
є пішу там, где смягчающій і йотірованній [е],
е там, где несмягчающій [е]. Я просто нє люблю
ы, а
и нє іспользую, потому што украінский [и] на мєстє [ы] у мєня в россійском язікє нє получаєтся.
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 14:59
Я просто ы замєняю на і, є пішу там, где смягчающій і йотірованній [е], е там, где несмягчающій [е]. Я просто нє люблю ы, а и нє іспользую, потому што украінский [и] на мєстє [ы] у мєня в россійском язікє нє получаєтся.
:what:
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 14:59
Я просто ы замєняю на і, є пішу там, где смягчающій і йотірованній [е], е там, где несмягчающій [е]. Я просто нє люблю ы, а и нє іспользую, потому што украінский [и] на мєстє [ы] у мєня в россійском язікє нє получаєтся.
Сандарский диалект суржика. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 16, 2017, 20:16
Цитата: Sandar от мая 16, 2017, 14:59
Я просто ы замєняю на і, є пішу там, где смягчающій і йотірованній [е], е там, где несмягчающій [е]. Я просто нє люблю ы, а и нє іспользую, потому што украінский [и] на мєстє [ы] у мєня в россійском язікє нє получаєтся.
Сандарский диалект суржика. :umnik:
В основном пішу на россійском, нє на суржікє.
Спостерігаючи за дискусією Сергия та Sandar'а:
ЦитироватьУ магазині маленький хлопчик:
- А у вас є зошити в кружечок?
- Немає.
Позаду чоловік:
- Хлопче, не мороч тітці голову, глянь яка черга стоїть.
Хлопчик відходить, підходить цей чоловік:
- Доброго дня, дайте мені глобус України.
Ух ты, этот анекдот я видел на русском в конце 80-х. А тут на украинском. Насколько он старый?
Цитата: Python от мая 17, 2017, 11:35
Спостерігаючи за дискусією Сергия та Sandar'а:
ЦитироватьУ магазині маленький хлопчик:
- А у вас є зошити в кружечок?
- Немає.
Позаду чоловік:
- Хлопче, не мороч тітці голову, глянь яка черга стоїть.
Хлопчик відходить, підходить цей чоловік:
- Доброго дня, дайте мені глобус України.
За якою дискусією? :what:
Теж цікаво :what:
Почему Сандра все «Сандаром» называют? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2017, 19:00
Почему Сандра все «Сандаром» называют? :pop:
Почєму Гашка всє Гашеком назівают?
Многие из закарпатских венгров русинским языком/диалектом владеют ?