Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Тема начата: Resettt от мая 11, 2016, 15:06

Название: Скорей или скорее
Отправлено: Resettt от мая 11, 2016, 15:06
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно писать: "скорей всего" или "скорее всего".
В контексте: "Они скорее всего не остановятся перед какими-то трудностями......"
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Upliner от мая 11, 2016, 15:59
Скорее
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Resettt от мая 11, 2016, 22:52
Цитата: Upliner от мая 11, 2016, 15:59
Скорее
Я тоже так думаю, но кто думает иначе (просто часто встречаю)? Кто может подкрепить какими-то правилами русского языка?
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Upliner от мая 11, 2016, 23:09
Цитата: Resettt от мая 11, 2016, 22:52
(просто часто встречаю)?
Где? Ни разу ещё не встречал "скорей всего"
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Resettt от мая 12, 2016, 00:00
Возможно вы просто не замечали, вот, пожалуйста, второй пост сверху:
"......Партнёрки скорей всего будут давать большую часть прибыли."
http://searchengines.guru/showthread.php?t=932707&page=2

И такое я вижу в интернете очень часто. Просто работаю с текстами в больших объемах, и один из моих писателей постоянно так пишет. Не могу никак доказать ему, что так не правильно.

Название: Скорей или скорее
Отправлено: Lodur от мая 12, 2016, 00:03
Цитата: Upliner от мая 11, 2016, 23:09Где? Ни разу ещё не встречал "скорей всего"
http://search2.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=скорей всего (http://search2.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F1%EA%EE%F0%E5%E9+%E2%F1%E5%E3%EE)
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Upliner от мая 12, 2016, 00:10
Лучше вот так (https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE&case_insensitive=on&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t4%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3B%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%3B%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3B%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%3B%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0)
Название: Скорей или скорее
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2016, 00:18
Я встречал "скорей всего" в устной речи, в письменной не видел (не говорю, что этого нет). Кстати, сталкивался даже с вариантом "быстрей всего", тоже в устной речи. Но это просто к слову.

Я думаю, что никакого правила тут нет. Просто вариант "скорей" с точки зрения литературного русского языка считается просторечным, насколько я понимаю. Так и "скорей всего" - это просторечие. Вообще, как по мне, "скорее" и "скорей" могут человеком неосознанно употребляться в разных контекстах. Но в указанном словосочетание, по-моему, все же куда чаще даже в устной речи употребляют "скорее всего". Правда, я не наблюдал внимательно.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Lodur от мая 12, 2016, 00:19
Цитата: Upliner от мая 12, 2016, 00:10Лучше вот так (https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE&case_insensitive=on&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t4%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3B%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%3B%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3B%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%3B%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0)
Для кого лучше? Вы написали, что ни разу не встречали, я помог страждущему. :) По моей ссылке можно увидеть примеры словоупотребления в текстах, с указанием авторства.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Upliner от мая 12, 2016, 00:25
Цитата: Lodur от мая 12, 2016, 00:19
Цитата: Upliner от мая 12, 2016, 00:10Лучше вот так (https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE&case_insensitive=on&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t4%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3B%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%3B%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3B%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0%3B%3B%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%3B%2Cc0)
Для кого лучше? Вы написали, что ни разу не встречали, я помог страждущему. :)
Для топикстартера, наверное. То, что я не встречал этого варианта -- не значит, что так уж стражду его увидеть.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 12, 2016, 00:59
Цитата: Resettt от мая 11, 2016, 15:06
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно писать: "скорей всего" или "скорее всего".
В контексте: "Они скорее всего не остановятся перед какими-то трудностями......"

Скорее всего. Апокопированные формы фонетически закономерны в определённых случаях, ваш пример сюда не относится. В современном языке скорей  употребляется уже не в зависимости от фонетического окружения, а в зависимости от большого количества разных мелких факторов, связанных в основном со стилем и темпом речи, а также с морфологией и семантикой.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Resettt от мая 12, 2016, 19:40
Спасибо большое! Это уже отличное обоснование.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Zavada от мая 12, 2016, 21:09
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 00:18
Просто вариант "скорей" с точки зрения литературного русского языка считается просторечным, насколько я понимаю.

"Скорее всего" многие тоже трактуют как разговорное.

(https://books.google.com.ua/books?id=wLlLAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA118&img=1&pgis=1&dq=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3+%22%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U39EbGKIpCKRhsdT_zRkm7HqbCd7Q&edge=0)

Название: Скорей или скорее
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 12, 2016, 21:25
Цитата: Zavada от мая 12, 2016, 21:09
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 00:18
Просто вариант "скорей" с точки зрения литературного русского языка считается просторечным, насколько я понимаю.

"Скорее всего" многие тоже трактуют как разговорное.

Вы о разных вещах говорите: вы о самом выражении, а Фромодес о форме слова.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: _Swetlana от мая 12, 2016, 23:51
Недавно при переводе народной песни воспользовалась словом "скорей", правда, и сам оборот был просторечный: хочется скорей что-то делать. Эмфаза, усиление желания.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Resettt от мая 13, 2016, 09:07
Кстати еще нашел моменты:

"Чем серьезнее/серьезней проблемы,  тес с более меньших......."

"Как можно тщательнее/тщательней выбирайте себе............"

Я постоянно исправляю с -ей на -ее.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2016, 10:09
Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 23:51
равда, и сам оборот был просторечный: хочется скорей что-то делать
А в чем тут просторечность?
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Bhudh от мая 13, 2016, 10:42
В апокопе.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2016, 10:50
Цитата: Bhudh от мая 13, 2016, 10:42
В апокопе.
Поясните для тупого, пожалуйста )
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Bhudh от мая 13, 2016, 11:18
Сокращённые формы употребляются в основном в быстрой речи в разговорном языке.
Есть уже обратные случаи, когда разговорная форма перешла в литературную (нету → нет), но это скорее исключение.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2016, 11:56
Цитата: Bhudh от мая 13, 2016, 11:18
Сокращённые формы употребляются в основном в быстрой речи в разговорном языке.
Так Светлана сказала, что там весь оборот просторечный. Получается, по ее словам, что был просторечный оборот, а она уже в переводе применила слово "скорей". Я не понял, в чем состоит просторечность самого оборота.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Bhudh от мая 13, 2016, 12:13
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2016, 11:56Так Светлана сказала, что там весь оборот просторечный.
Рускорпус: «скорее же всего (http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F1%EA%EE%F0%E5%E5%20%E6%E5%20%E2%F1%E5%E3%EE&p=1)», «всего скорее (http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%E2%F1%E5%E3%EE%20%F1%EA%EE%F0%E5%E5&p=6)».
Название: Скорей или скорее
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2016, 12:14
Цитата: Bhudh от мая 13, 2016, 12:13
Рускорпус: «скорее же всего», «всего скорее»
Так там не было "скорее всего":

Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 23:51
правда, и сам оборот был просторечный: хочется скорей что-то делать
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Bhudh от мая 13, 2016, 12:18
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2016, 12:14Так там не было "скорее всего"
Ну нате (http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F1%EA%EE%F0%E5%E9%20%E2%F1%E5%E3%EE&p=38).
Название: Скорей или скорее
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2016, 12:20
Цитата: Bhudh от мая 13, 2016, 12:18
Ну нате.
Вы меня опять не поняли. При переводе было использовано просторечное слово "скорей". А сам оборот-то чем просторечный? "Хочется скорей что-то делать". Если тут поменять на "скорее", то в чем состоит просторечность?
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Bhudh от мая 13, 2016, 12:29
Лет сто уже нет просторечности, по корпусу виден семантический сдвиг от «наиболее быстро» к «наиболее вероятно».
Название: Скорей или скорее
Отправлено: _Swetlana от мая 13, 2016, 13:01
У меня было ощущение просторечности. Чисто субъективно. Думаю, это было верное ощущение  :green:
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Taiva108 от июня 22, 2016, 10:34
Правильно написать скорее всего. Скорей всего - просторечие какое-то.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: Solo322 от августа 1, 2016, 03:06
Цитата: Resettt от мая 11, 2016, 15:06
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно писать: "скорей всего" или "скорее всего".
В контексте: "Они скорее всего не остановятся перед какими-то трудностями......"
Сравнительные степени прилагательных и наречий образуются с суффиксами -ей и -ее - это равноправные варианты. Какой-то бред про просторечность тут пишут.
Название: Скорей или скорее
Отправлено: zwh от августа 1, 2016, 08:22
Цитата: Solo322 от августа  1, 2016, 03:06
Цитата: Resettt от мая 11, 2016, 15:06
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно писать: "скорей всего" или "скорее всего".
В контексте: "Они скорее всего не остановятся перед какими-то трудностями......"
Сравнительные степени прилагательных и наречий образуются с суффиксами -ей и -ее - это равноправные варианты. Какой-то бред про просторечность тут пишут.
Еще неплохо бы запятыми выделить, ибо вводное... ну, словосочетание, что ли... (не знаю навскидку, как сие по-научному кличуть).
Название: Скорей или скорее
Отправлено: RockyRaccoon от августа 1, 2016, 09:34
Цитата: Solo322 от августа  1, 2016, 03:06
Сравнительные степени прилагательных и наречий образуются с суффиксами -ей и -ее - это равноправные варианты. Какой-то бред про просторечность тут пишут.
Что-то сомнения имеются. Если вы, скажем, в научной статье (впрочем, и в газетной тоже) напишете "гораздо важней", это резанёт глаз у читателей.