Лингвофорум

Теоретический раздел => Уральские языки => Тема начата: Zhendoso от сентября 5, 2013, 12:45

Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2013, 12:45
Сабж здесь (http://shaer.ru/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=10&Itemid=32).
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: maristo от сентября 5, 2013, 12:53
Обсуждали уже. Поищите. В интерлингвистике.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2013, 12:55
Цитата: maristo от сентября  5, 2013, 12:53
Обсуждали уже. Поищите. В интерлингвистике.
А не, мне не нать. Я тюркскими интересуюсь, просто попалось на глаза, вот и решил засабжить, может, кому и интересно будет.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 5, 2013, 13:07
А общетюркские койне создавались? :)
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2013, 13:14
Цитата: cetsalcoatle от сентября  5, 2013, 13:07
А общетюркские койне создавались? :)
Первый - древнетюркский (в разных вариантах), а последний - чагатайский, доживший до установления Советской власти в использовавших его ареалах. Сейчас создается несколько проектов, все сырые очень пока.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 5, 2013, 13:17
Понятно. :)
А может.. Не, лучше не надо. ;D
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2013, 13:20
Цитата: cetsalcoatle от сентября  5, 2013, 13:17
А может.. Не, лучше не надо. ;D
Чо не надо? Неотюрки штоль не надо? Надо - в нем есть реальная потребность, как и в Средневековье и позже. 
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: maristo от сентября 5, 2013, 14:03
Ортатюрк какой-то пилили.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: maristo от сентября 5, 2013, 14:10
А что, кстати, будинос местному народу не нравится?
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2013, 14:15
Не знаю, к сожалению.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 5, 2013, 14:53
Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2013, 13:20
Цитата: cetsalcoatle от сентября  5, 2013, 13:17
А может.. Не, лучше не надо. ;D
Чо не надо? Неотюрки штоль не надо? Надо - в нем есть реальная потребность, как и в Средневековье и позже.
Я хотел предложить чувашско-татарский суржик, потом понял, что не надо.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2013, 14:59
Offtop
Цитата: cetsalcoatle от сентября  5, 2013, 14:53
Чувашский, всё-таки довольно специфический тюркский язык - эффект будет прямо противоположенный: никто ничего не поймёт
Если постараться, то можно бытовой суржик создать. Чувашский и татарский за время соседства заметно "подрихтовались" друг под друга.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2013, 15:13
Финноугорское койне - это что-то вроде славянобалтогерманского койне. Создать можно, только смысл?.....
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 5, 2013, 15:14
Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2013, 14:59
Offtop
Цитата: cetsalcoatle от сентября  5, 2013, 14:53
Чувашский, всё-таки довольно специфический тюркский язык - эффект будет прямо противоположенный: никто ничего не поймёт
Если постараться, то можно бытовой суржик создать. Чувашский и татарский за время соседства заметно "подрихтовались" друг под друга.
Offtop
Эпӗ и мин - бен, эсӗ и син - сен, вӑл и ул - бул?
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: maristo от сентября 5, 2013, 15:17
Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2013, 15:13
Финноугорское койне - это что-то вроде славянобалтогерманского койне. Создать можно, только смысл?.....

Любопытство.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2013, 15:23
Offtop
Цитата: cetsalcoatle от сентября  5, 2013, 15:14
Offtop
Эпӗ и мин - бен, эсӗ и син - сен, вӑл и ул - бул?
Манэм, санэнг, ул (в чувашском и такой стяженный вариант есть).
Манэм биле санэнг кхобаккха килдикбирз. Твоя (ты) и моя (я) в кабак пришли  :green:
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 5, 2013, 16:34
Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2013, 15:23
Offtop
Цитата: cetsalcoatle от сентября  5, 2013, 15:14
Offtop
Эпӗ и мин - бен, эсӗ и син - сен, вӑл и ул - бул?
Манэм, санэнг, ул (в чувашском и такой стяженный вариант есть).
Манэм биле санэнг кхобаккха килдикбирз. Твоя (ты) и моя (я) в кабак пришли  :green:
Offtop
Кяхта - это наше всё! ;D
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2013, 16:35
Цитата: maristo от сентября  5, 2013, 15:17
Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2013, 15:13
Финноугорское койне - это что-то вроде славянобалтогерманского койне. Создать можно, только смысл?.....
Любопытство.
Ну дык, чистый артланг ради искусства.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Rōmānus от сентября 5, 2013, 16:54
По-моему, создать КОЙНЕ для этих языков невозможно, они слишком далеко разбежались, особенно угорские языки, у которых всего около 100 слов, общих с финскими народами, причём все они связаны с охотой-рыбалкой. Ничего похожего на общетюркское койне нельзя создать даже теоретически. Перспективнее было бы прибалтийско-финское койне и поволжско-финское койне
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2013, 17:01
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 16:54
причём все они связаны с охотой-рыбалкой
Ну, я, конечно, понимаю, что "рука" некоторым образом связана с охотой, но все же. :)
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Rōmānus от сентября 5, 2013, 17:06
Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2013, 17:01
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 16:54
причём все они связаны с охотой-рыбалкой
Ну, я, конечно, понимаю, что "рука" некоторым образом связана с охотой, но все же. :)
Так и думал - писать "числительные до десяти, некоторые термины родства, части тела И термины охоты-рыбалки" - или все и так поймут?  :???
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Хворост от сентября 5, 2013, 18:27
Offtop
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: amdf от сентября 5, 2013, 19:10
Название сразу неудачное. Будинос. Неблагозвучное, не похожее ни на одно финно-угорское самоназвание. Окончание греческо-литовское какое-то, пахнет индоевропеистикой. Я думал, хуже, чем "эсперанто" искусственный язык назвать нельзя.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Rōmānus от сентября 5, 2013, 19:20
Мало того - многие финские народы не в состоянии произнести звонкие смычные, посему фейл уже на старте
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2013, 19:42
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 19:20
Мало того - многие финские народы не в состоянии произнести звонкие смычные
Прямо МНОГИЕ?  :o По-моему, тотальное оглушение - чуть ли не эксклюзивная черта западных диалектов финского (ну и стандартного финского как следствие), даже в карельских диалектах со звонкими смычными все в пределах нормы.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Rōmānus от сентября 5, 2013, 20:53
Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2013, 19:42
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 19:20
Мало того - многие финские народы не в состоянии произнести звонкие смычные
Прямо МНОГИЕ?  :o По-моему, тотальное оглушение - чуть ли не эксклюзивная черта западных диалектов финского (ну и стандартного финского как следствие), даже в карельских диалектах со звонкими смычными все в пределах нормы.
У вас неправильная информация. Звонких смычных нет в эстонском, есть только полузвонкие, но даже и те запрещены в начале слова, поэтому слова типа gaas, Berliin они читают как если бы было написано kaas, Perliin. В северно-карельском (собственно-карельском) тоже звонких нет. вот такие дела
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 5, 2013, 21:19
Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2013, 12:45
"Будинос"
Offtop
Блин, я было подумал, что это украинская фамилия, типа Подопригора или Перебейнос...
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2013, 22:32
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 20:53
Звонких смычных нет в эстонском, есть только полузвонкие
Ну так в львиной доле языков мира звонкие на проверку окажутся полузвонкими, это нормально.
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 20:53
но даже и те запрещены в начале слова
Ну, это уже другой вопрос.
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 20:53
В северно-карельском (собственно-карельском) тоже звонких нет.
Боюсь, вы здесь смешиваете северные диалекты собственно карельского (1a) с собственно карельским как таковым (1). Что неудивительно, с учетом дикого терминологического хаоса вокруг карельского в мировой лингвистике.
Но да, насчет всех карельских диалектов я мысленно погорячился.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Map_of_Karelian_dialects.png/375px-Map_of_Karelian_dialects.png)
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Rōmānus от сентября 5, 2013, 22:51
южно-карельские диалекты, которые сплошной заливкой возле Финляндии по факту вымерли. Их теперь представляют только острова в Тверской области. Реально живы только северно-карельские и олонецкие. Людиков такие следы остались, что говорить о них серьёзно не приходится
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2013, 23:03
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 22:51
южно-карельские диалекты, которые сплошной заливкой возле Финляндии по факту вымерли. Их теперь представляют только острова в Тверской области. Реально живы только северно-карельские и олонецкие. Людиков такие следы остались, что говорить о них серьёзно не приходится
Ну так все идет к тому, что один ливвиковский и останется. На некоторое время, по крайней мере.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Rōmānus от сентября 5, 2013, 23:13
А с чего вы решили, что олонецкие живее калевальских?
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2013, 23:15
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 23:13
А с чего вы решили, что олонецкие живее калевальских?
Живее или не живее, а удельная национальная активность ливвиков заметно выше.
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: Leo от сентября 5, 2013, 23:24
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 16:54
По-моему, создать КОЙНЕ для этих языков невозможно, они слишком далеко разбежались, особенно угорские языки, у которых всего около 100 слов, общих с финскими народами, причём все они связаны с охотой-рыбалкой. Ничего похожего на общетюркское койне нельзя создать даже теоретически. Перспективнее было бы прибалтийско-финское койне и поволжско-финское койне

А что. Создать язык из 100 слов. Чисто для рыбалки :)
Название: "Будинос" - проект общефинноугорского койне
Отправлено: maristo от сентября 6, 2013, 08:09
Цитата: Leo от сентября  5, 2013, 23:24
Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2013, 16:54
По-моему, создать КОЙНЕ для этих языков невозможно, они слишком далеко разбежались, особенно угорские языки, у которых всего около 100 слов, общих с финскими народами, причём все они связаны с охотой-рыбалкой. Ничего похожего на общетюркское койне нельзя создать даже теоретически. Перспективнее было бы прибалтийско-финское койне и поволжско-финское койне

А что. Создать язык из 100 слов. Чисто для рыбалки :)

При наличии словообразования создать язык из 100 слов очень трудно, будет больше. ;)