Лингвофорум

Теоретический раздел => Уральские языки => Тема начата: Devorator linguarum от октября 8, 2011, 22:58

Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Devorator linguarum от октября 8, 2011, 22:58
Почему-то эта гипотеза принимается в научном мире практически без сопротивления. Хотя на самом деле общих элементов в юкагирском и уральских обнаружено пшик, но зато есть очень серьезные структурные различия, включая широко известное юкагирское морфологическое маркирование темы и ремы, префиксы и т.п. И у юкагирского выявлено примерно столько же схождений и с алтайскими, а между самими уральскими и алтайскими схождений известно, пожалуй, даже больше.

Так вот чем юкагиро-уральская гипотеза привлекательнее юкагиро-алтайской, урало-алтайской, да и просто алтайской, что ее, несмотря а отсутствие обоснованности хотя бы на уровне алтайской, широко принимают и практически не критикуют?
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 8, 2011, 23:17
Одна из причин популярности, возможно, это... а много ли вообще юкагиристов?
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: autolyk от октября 9, 2011, 15:44
Цитата: Nevik Xukxo от октября  8, 2011, 23:17
Одна из причин популярности, возможно, это... а много ли вообще юкагиристов?
Даже Е. Крейнович трижды менял свою точку зрения на связи юкагирских языков с другими:
Цитироватьв книге «Юкагирский язык» (1958 г.) приводятся самые разные материалы для сравнения без определенных выводов; в его же книге «Исследования и материалы по юкагирскому языку» (1982) юкагирский язык связывается с самодийскими языками, а еще позднее, в небольшой статье 1985 г. — с финно-угорскими языками, в основном с марийским, без обсуждения конкретного места юкагирского языка среди языков уральской семьи.
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Уттыԓьын от октября 10, 2011, 13:36
Цитата: Devorator linguarum от октября  8, 2011, 22:58
Почему-то эта гипотеза принимается в научном мире практически без сопротивления.
ЦитироватьThe Yukaghir family is usually classified as isolated, although its possible distant genetic relationship with Uralic has been much discussed (Collinder 1940, 1957, 1965; Bouda 1940; Angere 1956; Tailleur 1959b; Nikolaeva 1988; Fortescue 1998). There is no consensus on this matter, mainly because the history of Yukaghir has remained little known.
NIKOLAEVA (Irina). A Historical Dictionary of Yukaghir. Trends in Linguistics. Documentation 25. (Berlin / New York: Mouton de Gruyter, 2006).
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 10, 2011, 13:39
А есть весомые альтернативы сближению с уральскими? С нивхским там или далее на восток?
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Уттыԓьын от октября 10, 2011, 13:57
No, hence:
ЦитироватьThe Yukaghir family is usually classified as isolated,
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Haimareiks от октября 10, 2011, 15:22
Цитата: autolyk от октября  9, 2011, 15:44
Цитироватьв книге «Юкагирский язык» (1958 г.) приводятся самые разные материалы для сравнения без определенных выводов; в его же книге «Исследования и материалы по юкагирскому языку» (1982) юкагирский язык связывается с самодийскими языками, а еще позднее, в небольшой статье 1985 г. — с финно-угорскими языками, в основном с марийским, без обсуждения конкретного места юкагирского языка среди языков уральской семьи.

и совсем юкагиры на уральцев не похожи, например...
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 10, 2011, 15:23
Цитата: Haimareiks от октября 10, 2011, 15:22
и совсем юкагиры на уральцев не похожи, например...

ну, эстонцы на селькупов тоже не похожи...
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Leo от октября 10, 2011, 15:27
Цитата: Nevik Xukxo от октября 10, 2011, 15:23
Цитата: Haimareiks от октября 10, 2011, 15:22
и совсем юкагиры на уральцев не похожи, например...

ну, эстонцы на селькупов тоже не похожи...

Ну почему же ? И те и эти явно тормозят  :)
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: autolyk от октября 10, 2011, 16:17
Цитата: Leo от октября 10, 2011, 15:27
И те и эти явно тормозят  :)
Не тормозят, а думают, прежде чем делать. Правда думают порой весьма долго. :)
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Leo от октября 10, 2011, 16:18
Цитата: autolyk от октября 10, 2011, 16:17
Цитата: Leo от октября 10, 2011, 15:27
И те и эти явно тормозят  :)
Не тормозят, а думают, прежде чем делать. Правда думают порой весьма долго. :)

Так они прямо во время говорения и начинают вдруг думать :)
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: autolyk от октября 10, 2011, 16:21
Цезарь тоже умел делать несколько дел одновременно. :umnik:
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Leo от октября 10, 2011, 16:40
Цитата: autolyk от октября 10, 2011, 16:21
Цезарь тоже умел делать несколько дел одновременно. :umnik:

Ну да, во время их пауз можно и сходить кофе выпить.
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: autolyk от октября 10, 2011, 16:48
Надо бы тему в социолингвистике открыть: длина пауз и степень обдуманности высказываний.
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Bhudh от октября 10, 2011, 17:46
Может, «Длина пауз и их корреляция со степенью обдуманности высказываний»?
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: Devorator linguarum от октября 11, 2011, 19:42
Цитата: autolyk от октября  9, 2011, 15:44
Цитироватьв книге «Юкагирский язык» (1958 г.) приводятся самые разные материалы для сравнения без определенных выводов; в его же книге «Исследования и материалы по юкагирскому языку» (1982) юкагирский язык связывается с самодийскими языками, а еще позднее, в небольшой статье 1985 г. — с финно-угорскими языками, в основном с марийским, без обсуждения конкретного места юкагирского языка среди языков уральской семьи.
А не знаете, что это за маленькая статья Крейновича о связях с финно-угорскими и особенно марийским? :-\
Название: Почему верят в урало-юкагирское родство?
Отправлено: autolyk от октября 11, 2011, 21:31
К сожалению не читал, видел только упоминания о ней (цитата была из рецензии на книгу «Религия юкагиров. Языческий пантеон»).