Лингвофорум

Цитировать
ЛЖЕНАУКА МИХАИЛА ЗАДОРНОВА

Филолог-задирик

Недавно в Иркутске выступал известный писатель-сатирик Михаил Задорнов с программой «Пиар во время чумы». Послушать «задирика», как сам называет себя писатель, собрался полный зал. Согласитесь, собрать аншлаг в кризисное время — это сильно... Тем более что ни песен, ни танцев, только человек на сцене и микрофон.

Начиналось все довольно безобидно: сатирик прошелся по участникам шоу «Дом-2» и «Фабрики звезд», затем плавно перешел к любимой теме «америкосы тупые». Досталось не только Америке, но и Эстонии, Украине и Грузии. И все сводилось к мысли, что русскому народу, такому самобытному и душевному, категорически нельзя жить по западным нормам, иначе мы станем такими же «тупыми». Однако основная часть выступления была вовсе не юмористической. Оказывается, «задирик» всерьез возомнил себя исследователем русского языка. Более двух часов он делился с публикой своими лингвистическими изысканиями. Вернее сказать — псевдолингвистическими. Вопреки общепринятой теории, он на полном серьезе утверждает, что все европейские языки произошли от древнерусского (как он сам говорит, «они его обрубки»). И если это так, то, значит, мы самые древние и самые крутые.

Например, согласно теории Задорнова, английское слово «поуп» произошло от нашего слова «папа». Получилось — поп. «Ничего удивительного, — говорит он, — слово вернулось к нам с Запада, где торговать религией считалось в порядке вещей даже у Римских Пап». Слово «любовь» означает «люди Бога ведают» («лю» — люди, «бо» — Бог, «в» — ведают). А английское слово love (любовь) получилось в результате изъятия слога «бо». В итоге их любовь оказалась без Бога.

Наибольшее возмущение лично у меня вызвало произвольное трактование этимологии слова «женщина». Задорнов утверждает, что оно означает «ощенившаяся жена»! Но он хотя бы для приличия почитал бы этимологический словарь, где написано, что «женщина» происходит от индоевропейского корня «гена», обозначающего род (от него произошли слова «генетика», «генезис»).

И это было бы полбеды, главная беда в том, что «задирик» под все это дело подкладывает идеологическую основу. Вот несколько примеров: Задорнов говорит, что русское «есть» превратилось в английском в yes, «опа» — в up, «годен» — в good, «Господь» — God, «дремать» — в dream, «веки слипаются» — в sleep... И даже географические названия Задорнов расшифровывает с помощью русских корней. По его измышлениям, Пруссия — это поморская Русь, Сербия — серебряная Русь... Лондон — это лоно на Дону! Уэллс в Великобритании назван в честь славянского бога Велеса (?!). А Шотландия (Скотландия) означает место, где пасли скот. Вот ужас-то! В этих «открытиях» есть негативно-издевательское отношение не только к английскому языку, но и ко всей англо-саксонской цивилизации. К примеру, Задорнов утверждает, что английское слово «мани», означающее «деньги», оказывается, произошло от арийских слов «манить», «заманивать», «обманывать». Поэтому «менеджер» буквально означает «заманиватель», «обманщик». Обманывает как раз сам Задорнов, потому что на самом деле «менеджер» происходит от английского manage — «управлять».

Слово «демократия», по версии сатирика, произошло вовсе не от греческого демоса-народа, а от слова «демоны» и означает — власть демонов! Слово «выборы» тоже имеет нехорошую подоплеку: «вы» — тьма, «бор» — ветер, то есть ветер тьмы. Зло произошло от «золото», сокровище — от слова «кровь», Европа — от «евреи» и «опа». Славянин означает «славь-ян-инь». (Инь — женская энергия, ян — мужская.) Крестьянин — «крест-ян-инь». Обезьяна — «она-без-яна».

А дальше Задорнов от «лингвистических открытий» переходит к открытиям историческим. По его словам, вся история фальсифицирована. «История и быль — слова разные, — пишет он на своем сайте, — быль — то, что было на самом деле, а история — то, что написали книжники. Слово «история» тоже древнее наше слово, означает то, что описано в Торе. (Полная чушь — слово «история» пришло из греческого языка и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor, где корень weid — «знать, видеть».) Сатирик плевать хотел на академическую науку, он забрасывает в малообразованную публику через телевизор мысль о том, что индоевропейская, сиречь арийская цивилизация зародилась... на территории России. Что приход Рюрика на Русь — это выдумки немцев, что письменность на Руси существовала шесть тысяч лет до нашей эры, задолго до Кирилла и Мефодия, и т. д. Удивляюсь, почему он до сих про Россию — родину слонов ничего не сказал.

Все это было бы забавно, если бы сатирик говорил смеха ради, чтобы развлечь публику. Но он абсолютно серьезен. На его персональном сайте есть целый раздел, посвященный тайнам русского языка. А сколько шума наделала программа «Гордон-кихот», где ему пытались оппонировать профессиональные лингвисты, которые называли все это вопиющей чепухой и шарлатанством! Но сатирика совершенно не смущают критические отзывы ученых. Плевать он хотел на их мнение. Он обслуживает существующий в стране курс на имперскость, на чувство превосходства. Наверное, именно поэтому ему предоставляют время на центральных каналах.

Самое ужасное, что эти «теории» ложатся на душу людям не очень искушенным или очень юным. Я была просто в шоке от рассказа одной знакомой, которая преподает русский язык в школе. Она как-то попросила пятиклассника разобрать слово «наблюдать» по составу, он разобрал — «на блюде дать», а «люди» — «любимые дети Бога»! И сказал, что раз Задорнов так говорит, значит, так оно и есть. Оказывается, дети смотрят передачи с Задорновым и воспринимают его слова как абсолютную истину. А это уже не смешно...

Не смешно, что под влиянием задорновских шоу растет поколение людей, убежденных, что все американцы «тупые», что мы самые талантливые, самые замечательные, а фамилия Саакашвили произошла от той жидкости, что носят в баночке на анализ. Мерзко все это и недостойно. Но детям и подросткам ведь не объяснишь, что умный дядя дурит им мозги, взращивая в их неокрепших душах комплекс ложного превосходства над остальным миром. А дальше что? Можно сколько угодно самоутверждаться за счет осмеяния других, но это еще никого не сделало сильнее и тем более умнее. Америка так и останется Америкой, от нее не убудет... Не американцы тупые, а программы Задорнова отупляют народ, насаждая образы злобных и тупых грузин, америкосов, эстонцев... Точно как в давние времена на Руси полоумные странники внушали темному люду бредни о том, что за морем живут люди с песьими головами...

Цитировать
Задорнов презирает науку

«Пятница» обратилась за комментариями к профессиональным филологам, кандидатам наук, преподавателям иркутских вузов Светлане Аксеновой и Людмиле Рябовой.

По мнению Светланы Семеновны Аксеновой, с точки зрения эстрадного жанра то, что делает Задорнов, вполне допустимо. Но к науке это не имеет никакого отношения.

— Я вижу, что Задорнов, безусловно, человек образованный, хотя и не имеет специального филологического образования. Это интеллектуал с хорошей лексической базой. Он работает с источниками, со словарем Даля. Другое дело, как он это интерпретирует.

По словам Светланы Аксеновой, этимология, которую выводит Задорнов, процентов на 85 не совпадает с научной. Он использует стилистический прием обыгрывания созвучий слов. Светлана Семеновна предположила, что Задорнов работает на людей обывательского склада, которые привыкли примеривать все на себя. И сатирик пытается понятия этой категории людей о жизни вписать в известные слова: «отец», «мать», «род» и т. д. Тем же приемом пользовались юмористы «Литературной газеты» лет двадцать назад, но они это делали с единственной целью — рассмешить. По поводу «исследований» Задорнова, посвященных русскому мату,

Светлана Аксенова сказала коротко: «Это безобразие! Он здесь работает против русского языка. Сам унижается и унижает людей». По мнению Людмилы Рябовой, Задорнов поражает воображение публики оригинальными интерпретациями слов, но при этом он безответственно подтасовывает факты и фактически обманывает народ.

— Я давно наблюдаю за Задорновым, — делится впечатлениями Людмила Генриховна, — поначалу он был остроумен и интеллигентен, а сейчас мы видим какое-то чудовищное развитие личности... Он стал циничным по отношению к залу, к людям. Он заигрывает с публикой, играет на самых низменных чувствах... Некоторая часть народа имеет фобии по отношению к инородцам, и он ловит их на этом. Он пользуется запрещенными приемами, которые порядочный человек никогда себе не позволит. И он всем своим поведением показывает, что ни наука, ни культура ничего не значат. Он работает на неискушенную аудиторию, которая ему в рот смотрит, а он ее откровенно презирает. Он просто чудовище, которое, пользуясь доступом к телевизору, несет опиум для народа.

Филологи убеждены, что с точки зрения науки задорновские измышления можно легко опровергнуть. Дело в том, что он не понимает главного: славянские слова по происхождению принадлежат к разным этапам. Не случайно ученые реконструируют древние слова так же, как антропологи по косточке реконструируют облик древнего человека. Но Задорнов общие индоевропейские корни нахально называет русскими.

— Когда он говорит, что богатырь произошел от «Бог» и «тырить», — говорит Светлана Аксенова, — он показывает полную свою несостоятельность. Это слово произошло от тюркского «богатур» (храбрый воин). Славянин от «ян» и «инь» — это вообще бред...

— Он обманщик, — заключила Людмила Рябова, — который играет на чувствах малообразованных людей. Это очень ущербный способ самоутверждения, потому что это всегда за счет кого-то. К сожалению, он очень повлиял на восприятие Америки в нашей стране. Когда я вернулась из научной поездки в США, меня каждый второй человек спрашивал: «И что? Американцы на самом деле тупые?» И хотя в Америке мне не понравилось, но я не могу сказать, что американцы тупые. Это неправда. Я с ними общалась, я у них училась... Они просто не такие, как мы. Но точно не тупые.

Фиглярский патриотизм

Сергей Иванов, доктор исторических наук, профессор: «Профессиональный шутник принялся за науку. Причем принялся в обоих смыслах. Он громит общепринятую историю и лингвистику, а вместо них предлагает свои версии развития Руси и ее языка. Самодовольное невежество Задорнова настолько тотально, что подобно броне защищает его от любой профессиональной критики. Да и бессмысленно что-либо пытаться доказать человеку, не принимающему аксиом научного знания. Этого весельчака надо не разубеждать, но анализировать как феномен» (из колонки в газете «Ведомости», 2008 год).

Мнения блогеров

Тема перерождения писателя-сатирика Задорнова активно обсуждается в Интернете. Некоторые блогеры его поддерживают, дескать, молодец Задорнов. Он больше делает для страны, чем ученые и политики. Многих из них будут вспоминать, что они жили в эпоху Задорнова. Противоположная точка зрения имеет более аналитический характер: «Посмотрел передачу «Гордон-кихот» с ужасом... Задорнова, конечно, нужно как-то изолировать. Сравнение его с Гитлером уместно... тот тоже считал, что арийцы придумали всех людей, и все это во времена жуткого экономического кризиса», — считает wattman.

«Тем, кто обвиняет ученых в том, что им нечего ответить Задорнову, должны понять — а обязаны ли наши ученые отвечать на весь бред, что произносится очередными «историками»? — вопрошает introvertoff. «Конечно, рассказать миру, что русские были еще до динозавров — это, конечно, смешно, но только в качестве шутки. К сожалению, есть те, кто принимает это близко к сердцу», — заключает он.

Stellapolare высказывает следующее мнение о лингвоисторической теории Задорнова: «...верить этому смешно с точки зрения филологии, но пипл же смотрит, записывает, мотает на ус. Телевизор же неправду говорить не может. Вот и получается на деле филологическая фантасмагория. Потому что все эти революционные идеи о великом-могучем-русском-языке-праязыке он безапелляционно льет прямо на зрителей/слушателей, большинство из которых достаточно далеки от филологии и концепций происхождения языков. И, естественно, так или иначе эта ничем не подкрепленная бредятина закрепляется в их головах...»

U-ded задается вопросом: «Показалось бредом, не заслуживающим упоминания даже в заводской многотиражке, не то что на Первом канале ТВ: у кого из нас снесло крышу?»

«Все очень просто, — считает анонимный пользователь, — бизнес у Задорнова такой, он элементарно спекулирует на ущемленности национального самолюбия и очень неплохо живет. На все остальное ему глубоко наплевать. «Аргументация» его сотоварищей напомнила мне строчку из песни Высоцкого: «...в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке...».

«Самое страшное, — считает ohbabysing, — это когда такой умалишенный имеет доступ к такой огромной аудитории, когда тысячи людей слышат, что, оказывается, на латыни «яйцо» — ovum — от русского «овал», а в слове «разум» «ра» — это корень, причем «ра» означает свет. И даже если закрыть глаза на антинаучность и бредовость вышесказанного, представьте, что будет с гопническими быдло-массами, если они вдруг услышат эту хрень, что все нации и языки пошли от русских. Нацизм».

Лингвофрики такие лингвофрики.
Ну, думаю лучше всего просто не обращать внимание. К тому же, когда это слушаю, всегда ржу, ибо это действительно ржачно, когда порют такую чушь. Правда, люди, увы, в это верят, и это печально.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 14:36

Цитировать
Самое ужасное, что эти «теории» ложатся на душу людям не очень искушенным или очень юным. Я была просто в шоке от рассказа одной знакомой, которая преподает русский язык в школе. Она как-то попросила пятиклассника разобрать слово «наблюдать» по составу, он разобрал — «на блюде дать», а «люди» — «любимые дети Бога»! И сказал, что раз Задорнов так говорит, значит, так оно и есть. Оказывается, дети смотрят передачи с Задорновым и воспринимают его слова как абсолютную истину. А это уже не смешно...

посадить на кол

Цитата: lehoslav от июня 19, 2011, 14:51
посадить на кол

негуманно же.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 14:36

Цитировать
Тема перерождения писателя-сатирика Задорнова активно обсуждается в Интернете. Некоторые блогеры его поддерживают, дескать, молодец Задорнов. Он больше делает для страны, чем ученые и политики. Многих из них будут вспоминать, что они жили в эпоху Задорнова. Противоположная точка зрения имеет более аналитический характер: «Посмотрел передачу «Гордон-кихот» с ужасом... Задорнова, конечно, нужно как-то изолировать. Сравнение его с Гитлером уместно... тот тоже считал, что арийцы придумали всех людей, и все это во времена жуткого экономического кризиса», — считает wattman.

Цитировать
«Самое страшное, — считает ohbabysing, — это когда такой умалишенный имеет доступ к такой огромной аудитории, когда тысячи людей слышат, что, оказывается, на латыни «яйцо» — ovum — от русского «овал», а в слове «разум» «ра» — это корень, причем «ра» означает свет. И даже если закрыть глаза на антинаучность и бредовость вышесказанного, представьте, что будет с гопническими быдло-массами, если они вдруг услышат эту хрень, что все нации и языки пошли от русских. Нацизм».

Цитата: Toivo от июня 19, 2011, 14:49
Оказывается, дети смотрят передачи с Задорновым и воспринимают его слова как абсолютную истину. А это уже не смешно...

Да, это ужасно. Но, дети ещё не один раз столкнутся с неверной подачей информации. Всё равно в старшей школе, в университете ждёт немало разочарований.

И вообще, мне эти доводы Задорнова о том, что всё от русского и от русских напоминает доводы метадоговора о том, что всё из шумерского языка, любая этимология - шумерская :negozhe:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 19, 2011, 14:52
негуманно же.

ичо?

Цитата: lehoslav от июня 19, 2011, 14:58
ичо?

ну типа вы злой и не любите фриков и всё такое. :donno:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 19, 2011, 14:52

Цитата: lehoslav от июня 19, 2011, 14:51
посадить на кол

негуманно же.

Согласен - это, конечно, страшное варварство. В цивилизованных странах таких фриков просто гуманно распиливают пополам бензопилой.

Цитата: lehoslav от июня 19, 2011, 14:51
посадить на кол

Нецивилизованно.

Вы хотите таки бензопилой? :uzhos:

а где вариант "облить бензином и сжечь"?

Цитата: do50 от июня 19, 2011, 15:13
а где вариант "облить бензином и сжечь"?

Ну кто так людей сжигает? Обгорит только и помрёт от ожогов. Это нормальный костёр нужен, с парой кубометров дров.
Дорого. Лучше бензопилой всё-таки.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 14:36

Цитировать
Оказывается, дети смотрят передачи с Задорновым и воспринимают его слова как абсолютную истину. А это уже не смешно...

Если б дети, у нас его на полном серьезе преподаватель ТРИЗа цитировал.
(Хотя, конечно, ТРИЗ сам по себе фричество.)

Надо спасать то, что еще осталось от советской системы образования. А детям за такие цитаты из Задорнова ставить колы и вызывать родителей.

Цитата: Karakurt от июня 19, 2011, 15:10
Вы хотите таки бензопилой? :uzhos:

Нет, есть же цивилизованные способы защиты общества - виселица, расстрельная команда, газовая камера, электрический стул, смертельная инъекция, гильотина...

Отправить в психушку.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 15:20

Цитата: Karakurt от июня 19, 2011, 15:10
Вы хотите таки бензопилой? :uzhos:

Нет, есть же цивилизованные способы защиты общества - виселица, расстрельная команда, газовая камера, электрический стул, смертельная инъекция, гильотина...

Вы так это говорите, как будто в бензопилах есть что-то нецивилизованное. Даже наоборот, распиливание бензопилой - прогрессивный, модерновый метод.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 15:20
Нет, есть же цивилизованные способы защиты общества - виселица, расстрельная команда, газовая камера, электрический стул, смертельная инъекция, гильотина...

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2011, 15:23
Вы так это говорите, как будто в бензопилах есть что-то нецивилизованное. Даже наоборот, распиливание бензопилой - прогрессивный, модерновый метод.

господа, ваша жестокость не знает границ, зачем это всё?
облили бензином, подожгли, он побежал, начал кувыркаться... лепота и народу весело

Задорнов - юморист. И хороший.

Остальное - вторично.

Цитата: jvarg от июня 19, 2011, 16:03
Остальное - вторично.

да, когда вторичное не переходит границ дозволенного

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 14:36
что будет с гопническими быдло-массами, если они вдруг услышат эту хрень, что все нации и языки пошли от русских. Нацизм».

Быдло-масса - это аффтар этого высера. А обычный простой народ такими проблемами не заморачивается, и просто смеется на концертах Задорнова.

Цитата: do50 от июня 19, 2011, 15:31
господа, ваша жестокость не знает границ, зачем это всё?
облили бензином, подожгли, он побежал, начал кувыркаться... лепота и народу весело

Как зачем? Для гуманности. В вашем случае добивать всё равно придётся бензопилой.

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2011, 16:06
Как зачем? Для гуманности. В вашем случае добивать всё равно придётся бензопилой.

можно и ногами, и палками

Маньяки какие-то... Мужик прикалывается, а вы и не поняли...

Цитата: jvarg от июня 19, 2011, 16:06
Быдло-масса - это аффтар этого высера. А обычный простой народ такими проблемами не заморачивается, и просто смеется на концертах Задорнова...

...и верит во всю его чушь.

:???

Цитата: jvarg от июня 19, 2011, 16:06
Быдло-масса - это аффтар этого высера.

готов спорить, что нет!

Цитата: jvarg от июня 19, 2011, 16:06
А обычный простой народ такими проблемами не заморачивается, и просто смеется на концертах Задорнова.

вы почитайте фриков, которые не без влияния Задорного тут на ЛФ лабзают всякую херь

Цитата: hodzha от июня 19, 2011, 16:14

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: http://www.adji.ru/book6_12.html
"В бою пришельцы опрокинули римское войско. Но на следующий год те взяли реванш. Правда, праздник им испортило посольство кипчаков, посланное вслед. Оно прошло в ставку, не выказывая никаких знаков почтения, и грубо насмеялось над императором..."

:???

Мурад Аджи - ещё один из той же компании. У нас вельми популярен.

Не обращать внимания на его лжеэтимологические шутки. Он и не претендует на истинность сказанного, а просто так плоско шутит. Но жаль, что некоторые люди принимают его дурашничество за чистую монету... Преподносит же он свои забавы над языком под видом серьезности...

Чем хуже, тем лучше.

Тем, кто предлагает не обращать внимания: естественно, думающий человек не станет. Однако революции происходят на базе не очень думающих людей. Намного проще как-либо отдалять некоторых социально-влиятельных людей от общества, чем разуверивать его в них. Насчёт деления людей на думающих и не очень не ко мне. Почему-то это негуманное разделение часто работало в истории.

Цитата: jvarg от июня 19, 2011, 16:03
Задорнов - юморист. И хороший.

Остальное - вторично.

Не могу согласиться. Юморист он действительно очень хороший, он - прекрасный артист.

Вот только остальное не вторично. И, пожалуйста, не рассказывайте сказок о том, что "простой народ" просто ржет, и всё. Задорнов ведет себя очень хитро - большинство своих шуток относительно "тупых американцев" он преподносит таким образом, как будто это, с одной стороны, юмор, а с другой - истории из жизни. И потом, в конце многих таких шуток, он вроде как походя делает какие-то выводы. Только это не "походя", именно эти выводы и откладываются в сознании у многих людей. Михаил Николаевич очень хитро к этому подходит, делая упор на вещах, в которые люди готовы поверить, это ставшее уже давно классическим мастерство. Я общался далеко не с одним таким "простым человеком", который под влиянием Задорнова верит в абсолютно бредовые вещи, у которого из-за этого смазан целый кусок картины миры. При этом даже весьма умные люди в этой сфере теряют критичность и не замечают того, насколько их слова и мысли упрощаются. И таких "простых людей" - уйма. И уж тем более - в России, где и так информационная политика направлена на все эти вещи, и Задорнов использует неплохо вспаханную плодородную почву (или его используют те, кто вспахивает ее, не знаю). Я сейчас вообще говорю, хотя можно обсудить, коли есть желание, множество конкретных примеров.

Касаемо языков и истории - то же самое. Даже, если это все приколы, он говорит об этом так, что люди в это отлично верят, и он это ПРЕКРАСНО понимает. Более того, касаемо языка и истории он уже довольно давно стал говорить так, что это даже и не подразумевает юмор. Я не говорю о том, что у него в голове, я этого не знаю. Дело не в этом, дело в эффекте.

Ничего не имею против того, что есть масса людей, которые ни во что это не верят, просто смеются по этому поводу. Тут Вы правы. Только есть еще огромная масса тех, кто ведет себя совсем не так.

Цитата: Драгана от июня 19, 2011, 16:25
Он и не претендует на истинность сказанного, а просто так плоско шутит.

Готов поспорить, что ты ошибаешься. Нет, напрямую его в этом не обвинишь, и если надо, то он скажет, что это юмор, вы ж понимаете. Но это просто игра. То, как он об этом говорит, на то и направлено, чтобы люди воспринимали это, как правду или нечто, похожее на правду. В его речах об этом есть множество мелких элементов-уловок, которые легко вычленяются и которые как раз на это и направлены.

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2011, 17:30
Юморист он действительно очень хороший

Может быть, только был? Не слушаю, не знаю.

Цитата: arseniiv от июня 19, 2011, 18:56
Может быть, только был? Не слушаю, не знаю.

Во-первых, это, конечно, дело вкуса. Во-вторых, по моим оценкам он и сейчас таков. Ну или был относительно недавно. В последнее время не слушал тоже.

Слишком часто его юмор основан на оскорблениях.

Цитата: jvarg от июня 19, 2011, 16:03

Задорнов - юморист. И хороший.
Остальное -
вторично.

+много

А почему я не вижу в списке голосования пункт «Пригласить на Лингвофорум»?  :???

Цитата: Lugat от июня 19, 2011, 19:54
А почему я не вижу в списке голосования пункт «Пригласить на Лингвофорум»?  :???

А вот этого не надо.

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2011, 19:56
А вот этого не надо.

Надо... э-э... :what: Алексей, надо.  От юмора больше пользы человечеству, чем от нудных мудрагельствований.

Я писал уже, что Задорнов серьёзно подсел на славяно-аризм/инглиизм/гриневичину.
Причём в этой области крутятся ОЧЕНЬ большие бабки. Он не зря про свою библиотеку за €200 000 рассказывает.

---

Цитата: Hellerick от ТРИЗ сам по себе фричество

:o
C чего это? Вроде Альтшуллер замечен не был... :???

Цитата: Bhudh от июня 19, 2011, 20:05
C чего это? Вроде Альтшуллер замечен не был... :???

:yes: Генрих Саулович — один из любимых писателей-фантастов моего детства.

Цитата: Lugat от июня 19, 2011, 20:04
адо... э-э... :what: Алексей, надо.  От юмора больше пользы человечеству, чем от нудных мудрагельствований.

Я думаю, что здесь большая часть его постов была бы связана не с юмором.

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2011, 20:15
Я думаю, что здесь большая часть его постов была бы связана не с юмором.

Кого его?

Цитата: Lugat от июня 19, 2011, 20:17
Кого его?

Михаила Николаевича.

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2011, 20:17

Цитата: Lugat от июня 19, 2011, 20:17
Кого его?

Михаила Николаевича.

А почему тогда постов?  :what:

Цитата: Bhudh от июня 19, 2011, 20:05
Я писал уже, что Задорнов серьёзно подсел на славяно-аризм/инглиизм/гриневичину.
Причём в этой области крутятся ОЧЕНЬ большие бабки. Он не зря про свою библиотеку за €200 000 рассказывает.

Казалось бы - откуда...  :???

Что делать? medice cura aegrotum sed non morbum. Если он внезапно исчезнет со сцены, люди станут умнее или добрее?

Цитата: Драгана от июня 19, 2011, 16:25
Не обращать внимания на его лжеэтимологические шутки. Он и не претендует на истинность сказанного, а просто так плоско шутит. Но жаль, что некоторые люди принимают его дурашничество за чистую монету... Преподносит же он свои забавы над языком под видом серьезности...

Хех. В каждой шутке должна быть доля шутки, как в народе говорят. А у него в чём шутка?

А вообще, жалко, что его творчество пошло по тому пути, по которому пошло. Раньше ржачный был мужик. Старость не радость. :(

Цитата: Awwal12 от Казалось бы - откуда...

Красные пиджаки помните? Сейчас это льняные самотканые рубахи.

ЦитироватьТРИЗ сам по себе фричество

Штоа?!

Цитата: Bhudh от июня 19, 2011, 20:05

Цитата: Hellerick от ТРИЗ сам по себе фричество

:o
C чего это? Вроде Альтшуллер замечен не был... :???

С Альтшуллером не знаком, но пособие по ТРИЗу, которое я держал, было изощренным издевательством над логикой. Да и наш преподаватель ТРИЗа вел себя весьма неадекватно. (Впрочем, у нас и экономист был редкостным фриком)

Цитата: Hellerick от июня 19, 2011, 20:38
С Альтшуллером не знаком, но пособие по ТРИЗу, которое я держал, было изощренным издевательством над логикой. Да и наш преподаватель ТРИЗа вел себя весьма неадекватно. (Впрочем, у нас и экономист был редкостным фриком)

Робяты, а то том ли мы тризе говорим? Мы с Буддхом, вроде об одном...  :donno:

Мне его преподавали в рамках "Методов инженерного творчества", вместе с вепольным анализом. ТРИЗ это просто методологогия работы инженера, какое тут фричество?

Цитата: maristo от вместе с вепольным анализом

Кстати, вроде тоже Генрих Саулович...

Телевизор не смотрю. Но когда смотрел, передачи с Задорновым были едва ли не лучшими. По-моему, в этимологию богатыря от "бога" и "тырь" не поверит даже идиот. Это пусть и плоский, но юмор.
P.S. Можете смеяться, но именно он натолкнул на мысль, что бог и богатство - родственные слова. Специально справлялся на ЛФ. :)

Цитата: piton от когда смотрел

, тогда это был юмор.
Но после того ему начала писать толпа ариославянутых, и он уверился, что «раз так много ему об этом пишут, то значит, что-то в этом есть»...
Он же не знал о куче придурков, веривших в Гриневича/Петухова задолго до его передач...

Легче опровергать того, кто говорит абсолютный бред. У Задорнова всё диковиннейшим образом перемешано. Иногда он попадает в точку (мне, например, очень нравится его аналог слову "менеджер" – "кое-какер"). Иногда, берясь "выодить" из русского языка название других стран и городов, вызывает просто раздражение.

А что касается гг. профессиональных филологов... видел я, как на том же "Гордон-кихоте" они вели себя не лучшим образом. Ни выдержки, ни спокойствия. Задорнов выглядел куда выигрышнее (и даже бесноватый Джигурда).

Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком. Спокойно, терпеливо, с юмором, объяснять, почему "изыскания" Задорнова притянуты за уши. И обязательно с примерами. Эмоциями тут не возьмешь.

Цитата: Pragmatik от июня 20, 2011, 09:45
Легче опровергать того, кто говорит абсолютный бред. У Задорнова всё диковиннейшим образом перемешано. Иногда он попадает в точку (мне, например, очень нравится его аналог слову "менеджер" – "кое-какер"). Иногда, берясь "выодить" из русского языка название других стран и городов, вызывает просто раздражение.

А что касается гг. профессиональных филологов... видел я, как на том же "Гордон-кихоте" они вели себя не лучшим образом. Ни выдержки, ни спокойствия. Задорнов выглядел куда выигрышнее (и даже бесноватый Джигурда).

Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком. Спокойно, терпеливо, с юмором, объяснять, почему "изыскания" Задорнова притянуты за уши. И обязательно с примерами. Эмоциями тут не возьмешь.

Золотые слова...

Нереализуемо. В обществе есть спрос на эти мифы(кризис самооценки). К тому же, для того, чтобы это объяснить нужна почва в головах людей. Тут на пальцах не покажешь. Этой почвы нет. Вообще, усвоение такой информации, и знаний вообще, это активная работа реципиента, а ТВ(и его любители) этого не подразуменвает.

Это не работа учёных.

Господам ученым (не только лингвистам) хорошо бы все-таки вылезти из своих "слоновокостных" башен и понять простую вещь: нынешнее время – не шестидесятые годы прошлого века. Безоговорочная вера в науку кончилась. Сейчас зрители "зомбоящика" с большей охотой будут слушать всевозможных "гуру", батюшек, "представителей внеземных сил" и так далее. Конечно, можно плюнуть, посетовать, что "народ у нас такой" и вернуться в башни. А можно учиться говорить с этим народом.

Кстати, разные шарлатаны от науки прекрасно умеют общаться с публикой, и на их фоне жрецы официальной науки смотрятся очень невыгодно. Вспомнил еще одну передачу – о пирамидах г-на Голода. Ему оппонировали двое или трое ученых. Так вот, они срывались на крик. Вместо аргументов – сплошные эмоции. А Голод держался очень спокойно, улыбался и говорил примерно так: "Я же от вас свои пирамиды не запираю. Привозите аппаратуру, исследуйте, замеряйте". Даже если он и стопроцентный шарлатан, но пиар он себе сделал неплохой.

При таком отношении ученых к людям возникает вопрос: а для кого ученые работают? Для самих себя? Для узкого круга "понимающих"?

Еще мальчишкой я прочитал великолепный фантастический рассказ о служащем патентного бюро. Когда к нему приходил очередной изобретатель вечного двигателя, этот служащий не орал, не топал ногами. Он просто предлагал: "Принесите действующую модель и оставьте мне на три дня. Если  после трех дней она продолжит работать, я стану вашим первым союзником". И когда изобретатели начинали что-то мямлить, он тоже не насмехался над ними. "Хорошо, я вас не тороплю, – говорил этот человек. – Дорабатывайте и приносите. Но без действующей модели, извините, я дальше говорить с вами не буду"... Вот так.

Цитата: piton от июня 19, 2011, 21:32
По-моему, в этимологию богатыря от "бога" и "тырь" не поверит даже идиот. Это пусть и плоский, но юмор.

Вынужден Вас разочаровать - Вы слишком хорошего мнения о всех людях.

Цитата: Pragmatik от июня 20, 2011, 09:45
Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком.

Денег филологам дайте на агрессивную рекламную кампанию. Много денег. Очень много денег. :smoke:

Цитата: Pragmatik от июня 20, 2011, 09:45
А что касается гг. профессиональных филологов... видел я, как на том же "Гордон-кихоте" они вели себя не лучшим образом. Ни выдержки, ни спокойствия. Задорнов выглядел куда выигрышнее (и даже бесноватый Джигурда).

Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком. Спокойно, терпеливо, с юмором, объяснять, почему "изыскания" Задорнова притянуты за уши. И обязательно с примерами. Эмоциями тут не возьмешь.

На той программе ученые вели себя действительно как-то специфически. Лично у меня вообще возникли сомнения в том, не было ли все это инсценировкой, как и во многих таких шоу. Но если не было, то вели себя эти ученые подчас грубо и некрасиво. Это мое мнение. Общаться надо было иначе.

Однако то, что Задорнов выглядел более выигрышно, как Вы сказали, не говорит ни о чем. А как могло быть иначе? Он - артист, человек, умеющий подать себя определенным образом, при этом Михаил Николаевич отлично напрактиковался в том, чтобы говорить тем языком, который основной массе людей кажется "правильным" и "не заумным", говорить о таких вещах и в таком виде, которые людям хочется принять и в которые хочется поверить. Естественно, что он будет выглядеть выигрышно на фоне тех же филологов/лингвистов, которые к подобному не привыкли, не умеют этого и занимаются другим делом, а кроме того склонны говорить с научной точки зрения, а не обывательской. А уж в таких условиях, в какие были поставлены участники данной программы, это сказывалось еще больше. Я пересмотрел сию передачу и сделал для себя вывод, что это было шоу, в котором были эмоции и яркие моменты, интересные тем, кто любит именно вот такое "перченное", а какого-то конструктива или чего-то значимого там не было, из этой передачи вообще ничего нельзя вынести.

Теперь что касается того, как ученые должны общаться с народом, опровергая Задорнова. С одной стороны, я согласен, что у многих деятелей науки присутствует косность во взглядах, они часто не хотят чего-то признавать, чтобы не сходить со своих позиций, у них появляются шоры на глазах, они слишком сильно и уже не к месту делят мир на "ученых" и "не ученых", увлекаются условностями, за которыми забывается, что главное в науке - это знание и истина, не важно, кем, когда и как они принесены, все остальное - вторично. Это с учеными нередко происходит (я не про всех, говорю, что это бывает), и если тот же Задорнов об этом скажет, то он будет прав. Однако дело в данном случае в другом. Задорнов - артист. Это раз. Это его профессия, его же, наверное, хобби, он отдает этому очень много времени, благодаря чему за долгие годы он научился тому, как говорить, что говорить, как преподносить нечто народу. Когда человек занят наукой, когда человек занят другой работой, у него просто нет времени и возможности. Но и это не главное. Главное состоит в том, что вещи, которые говорит Задорнов, построены таким образом, что их легко принять среднему человеку, потому что они:

а) Звучат достаточно просто, не заставляя задумываться и не вынуждая иметь определенную базу знаний.
б) Касаются того, что многих явно или неявно волнует, и касается таким образом, что им приятно.
в) Построено на некоторых мифах и общественных представлениях, которые вроде как не доказаны, а то и опровергнуты, но люди настроены на то, что "не все так просто", "что-то в этом есть".

Ученый не может это опровергнуть. Вернее, может, но только для 1-2% слушающих (может, для 5% - точно сказать, конечно, не могу. Имеется в виду незначительное число людей), которые готовы к нему прислушаться и задуматься. Остальные люди его аргументы быстро перестанут воспринимать, потому что они не настроены так думать, они не настроены так подходить к этим вопросам, к тому же это требует от них определенных интеллектуальных усилий и часто наличия некоторых базовых знаний, которых у них нет и которые они и не подумают получать. Да, можно разработать специально программу, преподносить это все в легком, приятном виде, с юмором - кое-что это даст, полагаю. Но все равно то, что говорить Задорнов, будет куда сильнее. Потому что, сколько не преподноси в легком виде с юморком научные данные, в определенный момент людям придется начать думать, людям придется столкнуться с массой вещей, которые скучны и "заумны" по их мнению. Ведь у Задорнова все интересно, все ярко так "по-простому, не по-научному/заумному".

Так что тут противостояние со стороны ученых, коли оно было бы, было б проиграно, на мой взгляд.

Впрочем, лично я и не думаю призывать что-либо делать с Задорновым. Дело совсем не в нем. Его действия на сегодняшний день - лишь результат естественных процессов, которые происходят конкретно в России сейчас, которые обусловлены историческими событиями в той же России и которые обусловлены самой природой человека, тем, как люди развиваются и мыслят.

А что касается тех людей, которые уверены, что "никто в это не поверит, а будет воспринимать просто, как юмор", то вам я скажу: блажен, кто верует. Вы, видимо, судите со своей колокольни и у вас есть определенная планка, ниже которой знания и логика человека опуститься не могут. Так вот, на самом деле очень многие находятся ниже этой планки. И верят в то, что, как вам кажется, не может быть принято на веру никак. Это как римляне, насколько я знаю, говорили иногда: делайте ставку на человеческую глупость, а не наоборот. Тут именно тот случай. Задорнов на той же передачи у Гордона приводил совершенно идиотский аргумент относительно того, что обезьяны не пойдут на север, о плавящихся мозгах и т.д. Аргумент, о котором и думать нечего. А один мой друг задумался о том, что этот аргумент может быть неправильным только тогда, когда мы с ним заговорили об этой передаче, и я стал приводить ему самые очевидные доводы. Он серьезно задумался и отметил, что таки да, тут что-то не то. Это значит, что он до того был уверен, что там все нормально. И это всего лишь один пример, у меня их немало из общения с разными людьми.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 15:59
Денег филологам дайте на агрессивную рекламную кампанию. Много денег. Очень много денег. :smoke:

*проснувшись*

где раздают? я щас свой диплом из загашника достану.

Что делать с Задорновым ?

Как говорит Саша Бородач:   понять, простить и отпустить...

ЦитироватьНа той программе ученые вели себя действительно как-то специфически.

Да я вообще удивился как они себя вели. На их месте надо просто бить в глаз с вертушки, ёпта! Они ещё вежливо там растовосились.

На самом деле эффективная борьба с фриками требует спецподготовки. Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

И я о том же.

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 16:39
Да я вообще удивился как они себя вели. На их месте надо просто бить в глаз с вертушки, ёпта! Они ещё вежливо там растовосились.

Не могу согласиться. Ничего там такого не было. Лучшее, что они могли сделать - вести себя иначе. Они же очень быстро влезли в разговор, где нет конструктива, а идет борьба красноречия и того, кто лучше кого-то подденет. Несложно догадаться, кто в этом априори сильнее.

Кстати, а кто-то знает, что это были за ученые? Они реально существуют, это и правда были ученые, а не подставные лица?

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

Вот я и говорю, нужно много денег, чтобы фриков победить. Нанять кучу профессиональных болтунов, чтобы переболтали народ, разорив фриков. :???

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
На самом деле эффективная борьба с фриками требует спецподготовки. Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

+1. нужно писать научно-популярные книжки, как в сов. время практиковалось, только сейчас под их видом фрики плодят мусор. притом, эти книги должні біть недорогими и спонсироваться гос-вом. это целый жанр ведь замечательной лит-рі, доступной неспецу.

ладно уж, в больших городах можно понаходить в букинистах массу подобной лит-рі сов. времени, правда, по лингвистике ее меньше всего. а в маленьких как быть?

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
На самом деле эффективная борьба с фриками требует спецподготовки. Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

+ очень много

была передачка Гордона, так вот там, как раз и выступал Задорнов, а оппонировали ему филологи-лингвисты, так он их своим краснобайством и словоблудием просто за пояс заткнул, они на его бред и толком ответить то не могли

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 16:48
Вот я и говорю, нужно много денег, чтобы фриков победить. Нанять кучу профессиональных болтунов, чтобы переболтали народ, разорив фриков. :???

притом, чтоб они штамповали книги с критикой и реально качественным высмеиванием недостойных серьезной дискуссии фрических идей.

У меня такое ощущение, что многие из тех, кто что-то пишет в этой теме, читают около 5% постов из нее :)

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2011, 16:53
У меня такое ощущение, что многие из тех, кто что-то пишет в этой теме, читают около 5% постов из нее :)

Думаю, для ЛФ это типично. :tss:

Вот именно. Надо просто умерить власть Медиа. Учёные должны заниаться наукой, а не гонками за всякми психопатами. Как это реализовано в цивильных странах?

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 16:54
Вот именно. Надо просто умерить власть Медиа. Учёные должны заниаться наукой, а не гонками за всякми психопатами. Как это реализовано в цивильных странах?

А это реализовано?

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 16:54
Вот именно. Надо просто умерить власть Медиа. Учёные должны заниаться наукой, а не гонками за всякми психопатами. Как это реализовано в цивильных странах?

власть медиа не уменьшить.

просто часть ученых (которые захотят) должны заниматься популяризацией науки (что часто тяжелее, чем собственно наука).

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 16:54
Как это реализовано в цивильных странах?

В цивильных странах тоже фрики водятся. Uwe Topper, например. :uzhos:

Цитата: Conservator от июня 20, 2011, 16:56
просто часть ученых (которые захотят) должны заниматься популяризацией науки (что часто тяжелее, чем собственно наука).

Можно сделать так, чтобы они захотели. Долгосрочная стратегическая программа с хорошим финансированием привлечет людей. Но при этом необходимо строго следить за тем, чтобы средства шли именно туда, куда надо, и велась работа, а не ее профанация.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 16:57

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 16:54
Как это реализовано в цивильных странах?

В цивильных странах тоже фрики водятся. Uwe Topper, например. :uzhos:

В щщи с вертушки, нипример...  :smoke:

Цитироватьпросто часть ученых (которые захотят) должны заниматься популяризацией науки

1. Не хотят
2. Это придётся наращивать. Государство должно оградить учёных от этой возни.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 16:57
В цивильных странах тоже фрики водятся. Uwe Topper, например. :uzhos:

У нас ещё в силу ряда причин спрос на фричество повышенный. Фактически, всё российское фричество так или иначе политизировано.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2011, 16:58
Можно сделать так, чтобы они захотели. Долгосрочная стратегическая программа с хорошим финансированием привлечет людей. Но при этом необходимо строго следить за тем, чтобы средства шли именно туда, куда надо, и велась работа, а не ее профанация.

да. в сов. время были замечательные науч.-поп. серии книг (не учитывая массы внесерийных). теперь же - либо суто научные издания (хоть они и стали доступнее (тираж меньше, цена выше, но спрос меньше и в свободной продаже есть), либо маскированная под науч.-поп. антинаучная туфта.

для своих детей буду собирать старые советские издания. и современные западные искать...

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 17:00
1. Не хотят
2. Это придётся наращивать. Государство должно оградить учёных от этой возни.

не хотят, пока это не выгодно. почему в сов. время, например, тот же нумизмат Котляр писал простые, но хорошие популярные книги по своей теме, помимо монографий? чем это ему навредило как ученому? ресь именно об этом.

оградить не выйдет. в том-то и дело. они ж не в вакууме живут.

Conservator

В 2005-2006 я читал найденные дома научно-популярные книги по лингвистике для детей. В количестве двух - одна Вартаньяна, другая Колесова. Так вот, мне тогда был 21 год, но прочел я их с большим интересом и удовольствием. Возможно, Вы правы, и если таких книг для людей разного возраста (имею в виду, разхные книги для разного возраста) будет много, то это повлияет на общее отношение населения к науке и на то, как оно будет воспринимать "фричество", как вы это называете. Я не уверен, откровенно говоря, и боюсь, что многие просто не будут читать, но, возможно, положительно это все-таки скажется.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2011, 17:08
одна Вартаньяна

"путешествие в слово"? да, тоже читал в детстве :)

Цитата: Conservator от июня 20, 2011, 17:20
"путешествие в слово"? да, тоже читал в детстве

Угу, она самая :) А то название не мог вспомнить :) Так я ее читал уже никак не в детстве. Но лично мне было интересно. И читается легко, преподнесено хорошо. Конечно, не без недостатков, ну так куда ж без них.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2011, 17:08
Я не уверен, откровенно говоря, и боюсь, что многие просто не будут читать, но, возможно, положительно это все-таки скажется.

просто надо это детям давать, учитель русского языка, скажем, должен детям на лето задавать прочесть две-три книги собственно о языке, то же самое и другие, не только гуманитарии. почему детям задают на лето читать только худ. тексты?

и это нужно контролировать, чтоб реально читали.

Цитата: Conservator от июня 20, 2011, 17:26
и это нужно контролировать, чтоб реально читали.

надо ещё обязательно с иллюстрациями к разным гипотезам, детям вроде картинки нравятся. курганные индоевропейцы (к примеру) должны внушать. ::)

Цитата: Conservator от июня 20, 2011, 17:26
учитель русского языка, скажем, должен детям на лето задавать прочесть две-три книги собственно о языке.
почему детям задают на лето читать только худ. тексты?
и это нужно контролировать, чтоб реально читали.

:+1:

Цитата: Conservator от июня 20, 2011, 17:26

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2011, 17:08
Я не уверен, откровенно говоря, и боюсь, что многие просто не будут читать, но, возможно, положительно это все-таки скажется.

просто надо это детям давать, учитель русского языка, скажем, должен детям на лето задавать прочесть две-три книги собственно о языке, то же самое и другие, не только гуманитарии. почему детям задают на лето читать только худ. тексты?

и это нужно контролировать, чтоб реально читали.

А если он пропишет им книги фриков? :???

Conservator

Могу только сказать, что Вы, судя по всему, правы. Во всяком случае, нужно пробовать.

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 17:34
А если он пропишет им книги фриков?

гасстгелять.

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 17:34
А если он пропишет им книги фриков?

За этим тоже надо следить. Конечно, тут есть некоторая грань, но не думаю, что в ней есть что-то плохое.

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 17:34
А если он пропишет им книги фриков?

это возможно :( должен спускаться по вертикали Минобрнауки на места обязательный список. так легче контролировать.

и в срезы знаний районо/гороно нужно включать вопросы по таким книгам, в начале уч. года, пока свежи впечатления у детей.

Здравствуйте!

Вот дети будут, так будем их воспитывать и учить истине, так сказать.

Странно, что здесь столько молний металось в Задорнова, и почему-то нигде и никто не упомянул его, так сказать, идейного вдохновителя – "академика" Чудинова. А ведь этот "тихий, благообразный старичок" куда опаснее Михал Николаича. Задорнов не претендует на роль ученого (похоже, он от своего отца перенял эстафету "последнего романтика"). А вот г-н Чудинов (равно как голоды с петриками) – это уже "наука из телевизора". И когда он на полном серьезе утверждает, что каждый наскальный рисунок состоит из надписей (причем едва ли не на современном русском языке), тут уже оторопь берет. Достаточно познакомиться с фильмом "Язык титанов", где главную роль, естественно, исполняет Чудинов.

Добавляю то, что упустил вчера. Естественно, не все ученые умеют-могут-хотят общаться с публикой. И незачем приглашать на публичные дебаты тех из них, кто не в состоянии спокойно отвечать на глупые или провокационные вопросы. Но есть другая категория – популяризаторы нвуки. Категория вымершая, как вымерло и интеллектуальное телевидение. Но не думаю, что вымершая окончательно. Наверняка есть талантливые люди с задатками популяризаторов науки.

И тут возникает вопрос, который не может не возникнуть у всякого, кто непредвзято наздумывает обо всем этом. А нужен ли государству умный народ? Нужны ли "двуглавому тандему" и прочем "насельникам" кремлевских кабинетов умные центральные телеканалы, без нескончаемой крови, перестрелок, допросов и сцен пыток на заброшенных складах? Какими бы ни были отговорки всех этих эрнстов-добродеевых-кулистиковых, тут не надо быть "гигантом мысли", чтобы понять: оболванивание людей "зомбоящиком" – планомерная, целенаправленная и очень нужная властям акция. Поневоле вспоминаешь отца Цупика из "Трудно быть богом": "Умные нам не надобны. Надобны верные".

Пока писал, еще одна мысль пришла. Вот Михаил Николаевич часто повторяет, что он любит родину, но терпеть не может государство. А ведь получается, – он исправно выполняет госзаказ на отупление народа. Еще полбеды, если "не ведает, что творит". Боюсь только, что ведает. Ведь так приятно ощущать себя пророком...

Про "корень" РА вовсе не Чудинов придумал.
И даже не Асов с Дёминым.
Это задолго до них.

Цитата: Марбол от июня 20, 2011, 21:15
Здравствуйте!

Вот дети будут, так будем их воспитывать и учить истине, так сказать.

Резать нас будут чужие дети.

А какая от них, по большому счёту, угроза? Лингвистика-то от этого не изменится. Народ пусть тешится чем угодно.

Цитата: Pragmatik от июня 21, 2011, 05:33
Вот Михаил Николаевич часто повторяет, что он любит родину, но терпеть не может государство.

Кстати, никто не в курсе, как он относится к государству медопутинской эпохи? Обрушивает ли меч сатиры на самих цезарей?

Цитата: Pragmatik от июня 21, 2011, 05:33
А нужен ли государству умный народ? Нужны ли "двуглавому тандему" и прочем
"насельникам" кремлевских кабинетов умные центральные телеканалы, без
нескончаемой крови, перестрелок, допросов и сцен пыток на заброшенных складах?

Как-то я сомневаюсь, что если у нас на ТВ будут одни "умные" каналы, то это что-то изменит. Тут скорее дело в системе образования, воспитания. Безусловно ТВ это очень мощный инструмент, способный влиять на мозги. Однако задача системы образования и просто семейного воспитания состоит среди прочего в развитии у индивида критического отношения к действительности.

А в других странах нормальное ТВ? Вспоминается флойдовское "I've got thirteen channels of shit on the TV to choose from" (The Wall, 1979).

Давно смирился, что смотреть нечего. :(

Цитата: Квас от июня 21, 2011, 16:00
А в других странах нормальное ТВ? Вспоминается флойдовское "I've got thirteen channels of shit on the TV to choose from" (The Wall, 1979).

Давно смирился, что смотреть нечего. :(

Би-Би-Си неплохо, много первоклассной научной документалки. Но, может быть, это просто то, что до меня доходит.

В популяризаторы науки у нас вроде как прописался господин Никонов (любимец Некта), так он сам превратился в полуфрика, способного завернуть такое, что страшно делается...

читаю во вконтактике:
Прочитал наоборот слово унитаз, теперь боюсь на него садиться!!!

комент:
это шутка Задороного

П.С. привет АлонеЦодеру.

Цитата: Iskandar от июня 21, 2011, 16:08
В популяризаторы науки у нас вроде как прописался господин Никонов (любимец Некта), так он сам превратился в полуфрика, способного завернуть такое, что страшно делается...

Фриков читать опасно для здоровья.

Цитата: Pragmatik от июня 21, 2011, 05:33
Странно, что здесь столько молний металось в Задорнова, и почему-то нигде и никто не упомянул его, так сказать, идейного вдохновителя – "академика" Чудинова

Вспоминали, просто не в этой теме. Тут несколько об ином речь идет.

Цитата: Pragmatik от июня 21, 2011, 05:33
А ведь этот "тихий, благообразный старичок" куда опаснее Михал Николаича. Задорнов не претендует на роль ученого (похоже, он от своего отца перенял эстафету "последнего романтика"). А вот г-н Чудинов (равно как голоды с петриками) – это уже "наука из телевизора".

А вот это вопрос, кто опаснее. Да, Чудинов, насколько я знаю, официально ученым и является, да, он в этот вопрос углубляется больше Задорнова, но Михаил Николаевич, вполне вероятно, имеет куда больше возможностей пронести это, так сказать, в очень широкие массы.

Цитата: Pragmatik от июня 21, 2011, 05:33
А нужен ли государству умный народ?

Вряд ли.

Цитата: Pragmatik от июня 21, 2011, 05:33
Вот Михаил Николаевич часто повторяет, что он любит родину, но терпеть не может государство. А ведь получается, – он исправно выполняет госзаказ на отупление народа. Еще полбеды, если "не ведает, что творит". Боюсь только, что ведает. Ведь так приятно ощущать себя пророком...

Мало ли что он там говорит... Тем более, я не уверен, что он все ведает. Там может быть смесь одного с другим.

Цитата: maristo от июня 21, 2011, 15:48
А какая от них, по большому счёту, угроза? Лингвистика-то от этого не изменится. Народ пусть тешится чем угодно.

Понятное дело, что это угроза не для лингвистики. Ей-то что будет? Ну разве что какие-то мелочи. Дело не в лингвистике, разумеется. Дело в том, какие на базе этих идей могут возникнуть у людей представления и к каким действиям они могут их склонить. Вот где угроза.
Пока без детализации написал, думаю, это и так понятно. Плакат "Привет, тупые!" вывешенный в Крыму к приезду людей из США (причем Задорнов открыто говорил, что ему было приятно это увидеть) - мелочь.

Цитата: Квас от июня 21, 2011, 15:48
Кстати, никто не в курсе, как он относится к государству медопутинской эпохи? Обрушивает ли меч сатиры на самих цезарей?

Как-то смотрел по украинскому ТВ передачу о Задорнове, и там говорилось, что в России по телевидению достаточно многое вырезают из его концертов, а именно то, что касается сатиры относительно современной РФ. Говорили даже, как сам Михаил Николаевич называет людей, которые это делают, приводили кадры соответствующие. Я, правда, только один запомнил, где он говорил: "Мы - Первый канал. Мы имеем самую большую аудиторию в стране и мы будем иметь ее дальше". Насколько все это правда - не знаю.
Понятно, что после этого возникает вопрос: если он такое себе позволяет, то можно ли считать, что российские власти способствуют выступлениям Задорнова, возможно, платят ему? Мне кажется, что можно. Во-первых, многое вырезается (но на концертах-то люди это слышат), во-вторых, общий объем всего остального значительно превышает то, что говорится о России, как я полагаю, а по нынешним временам допускать колкости в адрес самой РФ можно. Вот они и допускаются. Мне это так видится.

----

Что касается обсуждения того, проблема ли это нашего телевидения. Я не думаю, что в большинстве стран телевидение "умное". Всякое, конечно, бывает, и, наверное, во многих других странах "умных" передач больше, чем в России. Но дело не в этом. Мне кажется, не стоит в этом видеть проблему именно нашего телевидения. Это проблема телевидения и человечества вообще. При этом верно заметил Poirot, что начинать надо с системы образования и семейного воспитания. Эти вещи значительно определяют отношение человека к информации из СМИ. Хотя, с другой стороны, я видел, как весьма умные, критически мыслящие люди легко поддавались воздействию Задорнова, теряли критичность и вдруг начинали считать, что если и не всего слова правда, то многие, начинали использовать двойные стандарты в своем подходе к его словам и т.д. Потому - не знаю. Может, дело не только в образовании и воспитании. Но это, повторюсь, проблема почти всего мира. СМИ обладают огромной силой, люди достаточно сильно доверяют им так или иначе (в основной своей массе), нынешний мир живет в рамках искаженного и во многом кем-то подготовленного информационного пространства. Задорнов - лишь элемент, винтик во всем этом.
Если уж говорить отдельно про Россию, то тут важно отметить направленность влияния СМИ в сторону возвеличивания русской нации, граничащего с чем-то вроде нацизма (могу термин неверно использовать) и шовинизма, направленность на антиштатовскую идеологию (а также идеологию против тех государств, которые так или иначе входят в сферу интересов РФ и имеют что-то против нее. Например, против Украины. Но там совсем иная идеология, нежели относительно США, по понятным причинам). Ну так все эти элементы обусловлены политикой государства на данный момент. Да, в России вот это так называемое "фричество" сильно заполитизировано и заидеологизировано, вот это проблема. Проблема, потому что создается отличная почва для различных радикальных движений. Вернее, какое там создается. Давно создана и дает плоды, а государства явно настроено ее удобрять, несмотря на вроде как крайне жесткую отрицательную позицию, которое она демонстрирует официально.
Это я так себе представляю.

если бы Задорнов позиционировал себя именно как исследователь, то было бы все проще, а так он позиционирует себя как артист, поэтому если к нему прикопаться, что он чушь полную несет, то он всегда может сказать, что это все так "по-приколу". А осадок остается, как говорится.
Поэтому я не удивляюсь уже, когда встречаю достаточно образованных людей, верящих в "арийских предков славян" и что все языки произошли от русского и что индусы понимают русский язык перевода, так как это всего лишь диалект санскрита :3tfu:

Цитата: rlode от июня 21, 2011, 17:07
если бы Задорнов позиционировал себя именно как исследователь, то было бы все проще, а так он позиционирует себя как артист, поэтому если к нему прикопаться, что он чушь полную несет, то он всегда может сказать, что это все так "по-приколу"

Ну разумеется. И дело не только в вопросах лингвистики и истории. Касается это и многого из того, что он говорит про Америку и американцев. Он рассказывает вроде как шуточные истории, но делает это очень тонко, так, как будто это он высмеивает реальные факты, а многие люди так со смехом это принимают, но верят, что это правда, и у них постепенно формируется представление, основанное на этих историях. Чем дальше, тем сильнее, ведь они уже готовы это принять. А если что - он всегда скажет, что это ведь просто юмор, небылицы такие.

В Спондж-Бобе была серия про то, как он стал stand-up comedian и рассказывал шутки про тупых белок.
По-моему, он там очень на Задорнова похож.

http://rutube.ru/tracks/1354016.html

Цитата: Hellerick от июня 21, 2011, 19:21
В Спондж-Бобе была серия про то, как он стал stand-up comedian и рассказывал шутки про тупых белок.

Да, знаю эту серию. Только детали забыл, надо пересмотреть... Потом ему плохо пришлось в итоге, когда он столкнулся с тем существом, которое и изображал в своих шутках :green:

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2011, 19:23

Цитата: Hellerick от июня 21, 2011, 19:21
В Спондж-Бобе была серия про то, как он стал stand-up comedian и рассказывал шутки про тупых белок.

Да, знаю эту серию. Только детали забыл, надо пересмотреть... Потом ему плохо пришлось в итоге, когда он столкнулся с тем существом, которое и изображал в своих шутках :green:

Может Задорнова в тёмном переулке с морпехами свести? :???

Цитата: Штудент от июня 21, 2011, 20:50
Может Задорнова в тёмном переулке с морпехами свести?

Не понял связь.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2011, 21:41
Не понял связь.

ну, чтоб влетело фрику :)

Цитата: Conservator от июня 21, 2011, 21:44
ну, чтоб влетело фрику

А, в этом смысле... Не, это не то.

Цитата: Штудент от июня 21, 2011, 20:50
Может Задорнова в тёмном переулке с морпехами свести? :???

Морпехи защищающие лингвистику... Суровые русские морпехи...  :what:

http://2ch.so/hi/res/16904.html

Цитата: basta от июня 21, 2011, 16:19
Прочитал наоборот слово унитаз, теперь боюсь на него садиться!!!

А чё там бояццо? Ударень где стоит?  :green:

Дык... на последнем, як в ориџинале...

Цитата: Lugat от июня 21, 2011, 21:54

Цитата: Штудент от июня 21, 2011, 20:50
Может Задорнова в тёмном переулке с морпехами свести? :???

Морпехи защищающие лингвистику... Суровые русские морпехи...  :what:

Я как бы не русских морпехов имел ввиду.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2011, 19:23

Цитата: Hellerick от июня 21, 2011, 19:21
В Спондж-Бобе была серия про то, как он стал stand-up comedian и рассказывал шутки про тупых белок.

Да, знаю эту серию. Только детали забыл, надо пересмотреть... Потом ему плохо пришлось в итоге, когда он столкнулся с тем существом, которое и изображал в своих шутках :green:

:green:

Читаю и диву даюсь. Эдак и до "заказухи" Задорнова можно дойти. В "лучших традициях" теледерьма, изливающегося с центральных и региональнах каналов.

Есть более цивилизованные способы (тем более, что Задорнов никого не заставляет себя смотреть и слушать). Можно собрать группу вменяемых лингвистов (значит, тех, кто не будет брызгать слюной, орать, топать ногами и так далее) и устроить передачу с условным названием "Лингвисты против Задорнова". И вот там понятным языком объяснить М. Н. и зрителям, что его объяснения этимологии русских слов ("любовь" = "люди бога ведают") притянуты за уши. И никаких переходов на личности. Если же Задорнов на такую передачу не явится (а вероятность его неявки велика), есть достаточно видеофрагментов его выступлений.

Цитата: Pragmatik от июня 22, 2011, 08:33
Читаю и диву даюсь. Эдак и до "заказухи" Задорнова можно дойти. В "лучших традициях" теледерьма, изливающегося с центральных и региональнах каналов.

Так ведь шутим мы...

Цитата: Pragmatik от июня 22, 2011, 08:33
Есть более цивилизованные способы (тем более, что Задорнов никого не заставляет себя смотреть и слушать). Можно собрать группу вменяемых лингвистов (значит, тех, кто не будет брызгать слюной, орать, топать ногами и так далее) и устроить передачу с условным названием "Лингвисты против Задорнова". И вот там понятным языком объяснить М. Н. и зрителям, что его объяснения этимологии русских слов ("любовь" = "люди бога ведают") притянуты за уши. И никаких переходов на личности. Если же Задорнов на такую передачу не явится (а вероятность его неявки велика), есть достаточно видеофрагментов его выступлений.

Это, конечно, будет крайне эффективно, но я с трудом представляю себе такую передачу на современном российском центральном телеканале.

Цитата: Pragmatik от июня 22, 2011, 08:33
И вот там понятным языком объяснить М. Н. и зрителям, что его объяснения этимологии русских слов ("любовь" = "люди бога ведают") притянуты за уши.

А если никто, кроме самих лингвистов, их объяснений не поймёт? :o

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2011, 08:41

Цитата: Pragmatik от июня 22, 2011, 08:33
И вот там понятным языком объяснить М. Н. и зрителям, что его объяснения этимологии русских слов ("любовь" = "люди бога ведают") притянуты за уши.

А если никто, кроме самих лингвистов, их объяснений не поймёт? :o

Ну так ведь сказано - понятным языком. Без дистрибуций и субституций. Тот же сравнительно-исторический метод можно легко и просто объяснить обычному человеку. Я уже наловчился на своих друзьях с математического факультета - могу его объяснить без единого термина.

Цитата: Штудент от июня 22, 2011, 08:43
Ну так ведь сказано - понятным языком.

Так это понятный язык с точки зрения лингвистов, кстати, а не обывателей. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2011, 08:44

Цитата: Штудент от июня 22, 2011, 08:43
Ну так ведь сказано - понятным языком.

Так это понятный язык с точки зрения лингвистов, кстати, а не обывателей. :umnik:

Так надо просто заменить термины понятными человеку с улицы выражениями.

Цитата: Bhudh от июня 21, 2011, 22:17
Дык... на последнем, як в ориџинале...

Ну, если в ориђинале на последнем, то наоборот от последнего будет — первым: за́тину. Лођика же.  :green:

Цитата: Штудент от июня 22, 2011, 08:18

Цитата: Lugat от июня 21, 2011, 21:54

Цитата: Штудент от июня 21, 2011, 20:50
Может Задорнова в тёмном переулке с морпехами свести? :???

Морпехи защищающие лингвистику... Суровые русские морпехи...  :what:

Я как бы не русских морпехов имел ввиду.

Ну, значит, азербайджанские морпехи.  :donno:

Цитата: Штудент от июня 22, 2011, 08:39
Так ведь шутим мы...

Может, у прагматиков шуток не бывает?  :???

Цитата: Lugat от июня 22, 2011, 08:51
Может, у прагматиков шуток не бывает?  :???

У прагматиков прагматичные шутки. ;D

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2011, 08:53
У прагматиков прагматичные шутки. ;D

Как у эстонских снайперов? (http://www.youtube.com/watch?v=wRCh5XZRjaw&feature=player_embedded)  :???

Цитата: Штудент от июня 22, 2011, 08:39
Это, конечно, будет крайне эффективно, но я с трудом представляю себе такую
передачу на современном российском центральном телеканале.

Учитывая, что выступления Задорнова по центральным российским каналам практически не показывают.

Цитата: Poirot от июня 22, 2011, 09:29
Учитывая, что выступления Задорнова по центральным российским каналам практически не показывают.

Может, поняли, что он тётто сумасшедший? :???

Цитата: Poirot от июня 22, 2011, 09:29

Цитата: Штудент от июня 22, 2011, 08:39
Это, конечно, будет крайне эффективно, но я с трудом представляю себе такую
передачу на современном российском центральном телеканале.

Учитывая, что выступления Задорнова по центральным российским каналам практически не показывают.

Я имею ввиду, что им научные передачи не нужны.

Я его передачи принципиально не смотрю.

У меня о нём воспоминания ещё с 89 года.
Пригласили его к нам на работу под Новый год.
У всех настроение было не слишком радостное: объявили о скором сокращении.
Он привёз шутки не первой свежести, уже набившие оскомину по ТВ и стал возмущаться, что никто не смеётся.
Намекнул, что был он в одном "почтовом ящике" (закрытом предприятии), а там, мол, публика смеялась по знаку начальства.
Впечатление о нём как о хаме.
Плюс всё то, что всем известно.

Только что включил телевизор на пару минут и как раз наткнулся на концерт Задорнова, не знаю, когда записанный. И вскоре услышал очередное высказывание в его стиле, которое вызывает у меня откровенное отторжение и раздражение. Он говорил о русской женщине, работающей в Италии, и как бы невзначай, между делом бросил: "У нее чувство юмора стерлось, потому что она давно на Западе живет". Но только у него очень многое, на чем делается упор или что должно вызывать смех, именно так, "между делом", и говорится. И фразу эту он произнес, как обычно - не юмор, а факт, которым он что-то поясняет. Очередное огульное, тенденциозное высказывание в одном и том же направлении. Бррр....

Товарищи, а чем вы недовольны? Наслаждайтесь свободой слова.

Сабж вовсе не идиот. Он просто делает свой бизнес. Пока есть спрос на такую продукцию, он эту нишу заполняет.

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 14:51
Товарищи, а чем вы недовольны? Наслаждайтесь свободой слова.

Недоволен некоторыми вещами, которые есть и происходят. Но не считаю, что причина им - свобода слова.

Цитата: Esvan от июня 27, 2011, 08:20
Сабж вовсе не идиот. Он просто делает свой бизнес. Пока есть спрос на такую продукцию, он эту нишу заполняет.

Уверен, что, как минимум частично, это правда.

Смотрю сейчас выступление сабжа. Ловлю себя на мысли, что Петросян смешнее. Зато становится понятно откуда в головах поцреотов берется генератор фацепалма.

Цитата: Pragmatik от июня 21, 2011, 05:33
Странно, что здесь столько молний металось в Задорнова, и почему-то нигде и никто не упомянул его, так сказать, идейного вдохновителя – "академика" Чудинова. А ведь этот "тихий, благообразный старичок" куда опаснее Михал Николаича. Задорнов не претендует на роль ученого (похоже, он от своего отца перенял эстафету "последнего романтика"). А вот г-н Чудинов (равно как голоды с петриками) – это уже "наука из телевизора". И когда он на полном серьезе утверждает, что каждый наскальный рисунок состоит из надписей (причем едва ли не на современном русском языке), тут уже оторопь берет.

Странно, что никто не вспомнил, на каком навозе взрастают чудиновы и драгункины - из народной веры в неизменность русского языка, которая нарушается только "современными" "искажениями" типа "кофе" среднего рода.

Цитата: Alone Coder от ноября  6, 2011, 12:54
Странно, что никто не вспомнил, на каком навозе взрастают чудиновы и драгункины - из народной веры в неизменность русского языка, которая нарушается только "современными" "искажениями" типа "кофе" среднего рода.

И виноват в этом Ожегов?

Цитата: Pragmatik от июня 22, 2011, 08:33
"любовь" = "люди бога ведают"

Какая чушь! "любовь" - это же очевидно "Люся больна венерически"!

Цитата: Oleg Grom от ноября  6, 2011, 12:59

Цитата: Alone Coder от ноября  6, 2011, 12:54Странно, что никто не вспомнил, на каком навозе взрастают чудиновы и драгункины - из народной веры в неизменность русского языка, которая нарушается только "современными" "искажениями" типа "кофе" среднего рода.

И виноват в этом Ожегов?

:dayatakoy:

Тему не читал, но сослать в Лхасу.

Не обращать внимания и глумиться над глупостями

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 16:39
Да я вообще удивился как они себя вели. На их месте надо просто бить в глаз с вертушки, ёпта! Они ещё вежливо там растовосились.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
На самом деле эффективная борьба с фриками требует спецподготовки. Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

Соглашусь.
Что сказать о его вымышлениях-размышлениях? Грустно, что люди то верят в это. И нехорошо это.

Можно вести борьбу в другой плоскости - эмоциональной, в которой он и работает. Например, обратить внимание, в каком неприглядном виде он изображает русских в своих произведениях.

Как там ПР поживает? Пилится?

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2011, 17:33
В его речах об этом есть множество мелких элементов-уловок, которые легко вычленяются и которые как раз на это и направлены.

а можно примеры?

В одиночку я ничего пилить не буду. Некоторую помощь оказал Danslav Slavenskoj http://slavenskoj.com/
Работы над ПР - на целый институт.

Известный российский сатирик Михаил Задорнов отказался продолжать лечение опухоли головного мозга. (https://inforesist.org/navsegda-poproshhalsya-s-druzyami-i-uehal-zadornov-otkazalsya-lechitsya-ot-raka/)