Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (10). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор ivanovgoga
 - декабря 18, 2019, 08:57
Offtop
Цитата: Tibaren от июня 26, 2017, 19:50
Цитата: Nevik Xukxo от Аркаим вроде тюркское название. Так что тюрки там жили. Никаких ариев. ;)
:) Армянское жы. Грабар: arkhayim "аз есмь царь" или "царствую".
грузинские евреи там жили
Ар(с) Хайм  ;)
Автор jvarg
 - декабря 18, 2019, 08:27
Цитата: Agnius от декабря 18, 2019, 00:16
По определению города в нем должны быть административные центры и социальное разделение людей
Ну, к примеру у  лютичей города были жреческими центрами, убежищами во время нападений и огромным складскими комплексами. Постоянно там никто не жил, кроме жрецов, все население обитало в неукрепленных поселках. Никаких административных центров там не было. У них даже князей не было, вечевая демократия.

У ободритов князья были, но они тоже в своих подворьях обитали, не в городах.

А с архитектурной точки зрения это были вполне приличные крепости.
Автор злой
 - декабря 18, 2019, 02:48
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2019, 00:46
Цитата: Agnius от декабря 18, 2019, 00:16
Аркаим копали вдоль и поперек
Насколько я знаю, раскопки там ещё в процессе.

То есть, только вдоль копали? :)
Автор Bhudh
 - декабря 18, 2019, 00:46
Цитата: Agnius от декабря 18, 2019, 00:16
Аркаим копали вдоль и поперек
Насколько я знаю, раскопки там ещё в процессе.
Автор Agnius
 - декабря 18, 2019, 00:16
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2019, 10:45
Аркаим по планировке — городоподобное поселение.
А это отличается от города?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2019, 10:45
Праслав. *gordъ — просто «ограда», «забор», др.-русск. городъ значило то же самое, а значения «укреплённое поселение» и «крепость» уже шли в порядке терминологизации по главному отличительному признаку. В современном языке термин город уже получил специфическое не очень последовательное определение, в значительной части просто административное.
А при чем здесь историческое значение? В ролике имеется ввиду современное, собственно которое и неприменимо к нему  :)
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2019, 10:45
Другое дело, что у современных людей любое уже существующее название будет вызывать ассоциации с современными же денотатами. Тут либо нужно мириться с этим и просто постоянно напоминать об отличиях, либо же выдумывать ранее не существовавшее название, чтобы никаких посторонних ассоциаций не было.
Я не знаю, но там в частности говорилось, что "настоящие" города у древних народов были. По определению города в нем должны быть административные центры и социальное разделение людей  :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2019, 10:45
Канализация — это просто сведённый в каналы сток вод. Каналы были — были, сток был — был. Что не так? Что авторы лубочных фильмов преувеличивают масштабы и стройность и наполняют литературной красочностью? Ну так только это и нужно было критиковать, а не цепляться на названиям.
Ну типа у харапской цивилизации круче было  :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2019, 10:45
«Ни один исследователь не придерживается точки зрения» — понятно, что «не придерживаются» по каким-то научным причинам, но их нужно было озвучить. А так — автор ролика и археолог просто предложили поверить, что там не могло быть культового сооружения или обсерватории.
Аркаим копали вдоль и поперек, если бы что-нибудь было, то это бы нашли
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2019, 10:45
Чем это отличается от того, что в ролике критикуется?
Наверно тем, что это говорят ученые, а специалистам в какой-то области обывателю можно верить на слово  :green:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2019, 10:45
У меня по просмотре ролика сложилось впечатление, что автор просто использует тему для своих, далёких от науки и научного просвещения, целей
Каких же?  :umnik:
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 9, 2019, 10:45
К сожалению, как это нередко бывает, автор в порыве разоблачительства сам впал в мифологию.

1) Аркаим по планировке — городоподобное поселение. Сейчас такие дома-микрогородки тоже строят, типичный пример — бесконечные ТЦ и крытые рынки. И кстати, в них также могут быть организованы (стихийно или запланированные) и жилые помещения; когда, скажем, в Москве и Подмосквоье открывались «Меги», там специально рекламировали наличие отелей.
Ну и на время, которым датируют Аркаим и соседние подобные поселения — это вполне себе город, подобную структуру «клетей» можно встретить и в древнерусском, скажем, зодчестве.
Праслав. *gordъ — просто «ограда», «забор», др.-русск. городъ значило то же самое, а значения «укреплённое поселение» и «крепость» уже шли в порядке терминологизации по главному отличительному признаку. В современном языке термин город уже получил специфическое не очень последовательное определение, в значительной части просто административное. А вот диминутив городок:
Цитата: БТС от Городок
...
Группа жилых, служебных и т.п. строений (в черте какого-л. населённого пункта или за его пределами), объединенных по своему назначению.
вполне себе подходит и к Аркаиму и ко всем подобным образованиям.

Другое дело, что у современных людей любое уже существующее название будет вызывать ассоциации с современными же денотатами. Тут либо нужно мириться с этим и просто постоянно напоминать об отличиях, либо же выдумывать ранее не существовавшее название, чтобы никаких посторонних ассоциаций не было.

2) Генеральная планировка таки у этого городка отчётлива, в том числе и у более поздних пристроек — их строили не как попало, а по подобию центральной части. То есть было вполне намеренное желание сохранить единство планировочной структуры. Если посмотреть на другие поселения древности, то строительство по кругу не было чем-то самоочевидным и универсальным — планировки были самые разнообразные. В данном случае видно стремление к некоторой геометрической правильности.

3) Канализация — это просто сведённый в каналы сток вод. Каналы были — были, сток был — был. Что не так? Что авторы лубочных фильмов преувеличивают масштабы и стройность и наполняют литературной красочностью? Ну так только это и нужно было критиковать, а не цепляться на названиям.

4) «Ни один исследователь не придерживается точки зрения» — понятно, что «не придерживаются» по каким-то научным причинам, но их нужно было озвучить. А так — автор ролика и археолог просто предложили поверить, что там не могло быть культового сооружения или обсерватории. Чем это отличается от того, что в ролике критикуется? :donno:

У меня по просмотре ролика сложилось впечатление, что автор просто использует тему для своих, далёких от науки и научного просвещения, целей. Отсюда и халтура. К сожалению, среди тех, кто распространяет псевдонаучные измышления есть немало образованных и внимательных к деталям людей, которые такую халтуру обернут в свою пользу.
Автор Iskandar
 - декабря 9, 2019, 07:46
Автор Валер
 - ноября 5, 2018, 18:59
 Что-то похоже сам Аркаим разно датируют.

А бронзовый век неоднороден:

(wiki/ru) Похолодание_среднего_бронзового_века
Автор Валер
 - ноября 5, 2018, 18:46
 Тогда он мог отличаться наверное.
Автор злой
 - ноября 5, 2018, 18:38
Вот я решил узнать, какой климат в районе Аркаима, и выяснил, что  климат там достаточно суров. Среднегодовая температура что-то порядка одного-двух градусов. В первую очередь, из-за суровых зим. И вот стало мне интересно, что могло заставить людей бронзового века селиться в краях, где зимой иногда доходит до -50, да ещё строить какие-то техногенные объекты.