- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Romazulan
- июля 25, 2011, 18:41Цитата: Darkstar от октября 17, 2010, 15:31
А в интернете есть материалы по юкагирскому?
http://nyoro-2011.livejournal.com/
Автор nonexyst
- октября 22, 2010, 11:28Цитата: Антиромантик от октября 21, 2010, 19:51Ссылки были битыми. Есть грамматический очерк.
Там нет ничего.
Вот юкагирско-русский словарь с распознанным текстом (единственное, распознать удалось только нерасширенную кириллицу)
Автор Антиромантик
- октября 21, 2010, 19:51Автор pomogosha
- октября 21, 2010, 10:56Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15Цитата: Darkstar от октября 19, 2010, 18:20Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.
На якутский похоже по фонетике. Видимо, юкагирский и был субстратом якутского.
Юкагиры, вообще-то, говорят (А.П. Окладников), принесли неолит на территории всего бассейна Лены и от Таймыра до Чукотки.
Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 22:19Цитата: autolyk от октября 20, 2010, 19:39
Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.
Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо. Любой исторически зафиксированный этнос - микс. Компонентов, по идее, обычно должно быть несколько, пусть и часть из них может быть близкородственными.
Ну да, некоторые архаизмы (матрилокальность браков, билинейный счет родства) общественных отношений у юкагиров зафиксированы (В. Иохельсон) – они унаследованы вместе с жертвоприношениями собак, представлениями о возрождении души, сакральностью ворона – от чукчей, коряков. Те в свою очередь, вытесняя иннуитов в Америку, частично восприняли их культуру и гены. Те же...
Надо где-то ограничиваться, однако.
Антропологические типы юкагиров и чукчей существенно различаются, а у юкагиров и нганасан существует единая древняя сходная основа, возникшая в результате длительных (и особенно интенсивных с I тыс. до н.э.) контактов юкагиров с восточными самодийцами. И только в середине II тыс. н. э. эти связи были прерваны вклинившимися между ними предками анабаро-оленёкских тунгусов. С этого времени юкагиры начинают оттесняться на восток и подвергаться все возрастающему влиянию тунгусоязычных племен.
Цитата: IamRORY от октября 20, 2010, 18:44Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 14:35Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.
А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?
Если исходить из этнографических данных, то весьма высока вероятность того, что эвены - результат ассимиляции эвенками родственных современным юкагирам племен. Соответственно, нынешнюю область распространения эвенского языка (за исключением самых восточных территорий, заселенных уже в историческое время) можно рассматривать в прошлом как юкагироязычную.
На Вилюйско-Алданской низменности тунгусы ассимилировали местное население по языку близкое к юкагирам. Об этом говорит "хакающий" диалект эвенков данного региона: "Х" отсутствует в чукотском языке, зато "Х"-фонемы есть в юкагирском (может поэтому на якутский похож по фонетике
). Нижнеленская группа дотунгусского населения несколько отличалась от среднеленской, но была близка к ней. Эвены – результат ассимиляционных процессов между тунгусами, юкагирами и отчасти коряками.
Автор autolyk
- октября 21, 2010, 08:17Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 22:19Разумеется это упрощение, хотя бы потому, что вандеевцы эвенков и долганов называют одинаково.
Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо.
Автор Nevik Xukxo
- октября 20, 2010, 22:19Цитата: autolyk от октября 20, 2010, 19:39
Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.
Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо. Любой исторически зафиксированный этнос - микс. Компонентов, по идее, обычно должно быть несколько, пусть и часть из них может быть близкородственными.
Автор autolyk
- октября 20, 2010, 19:39Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.
Автор IamRORY
- октября 20, 2010, 18:44Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 14:35Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.
А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?
Если исходить из этнографических данных, то весьма высока вероятность того, что эвены - результат ассимиляции эвенками родственных современным юкагирам племен. Соответственно, нынешнюю область распространения эвенского языка (за исключением самых восточных территорий, заселенных уже в историческое время) можно рассматривать в прошлом как юкагироязычную.
Автор Nevik Xukxo
- октября 20, 2010, 14:35Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.
А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?
Автор Darkstar
- октября 20, 2010, 14:09Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.
Как я уже говорил, туда, куда они пришли, есть только один путь -- вдоль течения Лены, поэтому все, кто двигались с юга, шли туда этим путем.
На тунгусско-манчжурский тоже немного похоже.