Цитата: Toman от сентября 7, 2017, 22:38Согласен, но у нас 99% людей прогресс и распространение этой культуры отождествляют. Это, конечно, неправильно, но не считаться с этим невозможно, и пока что никаких реальных в ближайшей перспективе альтернатив не наблюдается.Цитата: Devorator linguarum от сентября 7, 2017, 21:01Ну это не прогресс как таковой привёл, а попутное (частично силовое, частично через неосознанное подражание/карго-культ) распространение определённой конкретной культуры, среди носителей которой случилось произойти очередному важному шагу прогресса. В принципе ничто не требует обязательно тащить именно эту культуру вместе уже созданными научно-техническими достижениями и со стремлением к научно-техническому и этическому развитию как таковым (более того, на современном этапе, имхо, поборники сохранения/распространения этой культуры суть реакционные силы, стоящие принципиально против научно-технического и этического прогресса).
Прогресс привел к тому, что
Цитата: Toman от сентября 7, 2017, 22:38Это не только люди воспринимают, как один из самых ответственных видов деятельности, но на законодательном уровне государство людей в этой области ставит в очень жесткие рамки, соответствовать которым трудно, но пытаться выйти за их пределы еще труднее, т.к. на семью в этом случае обрушиваются репрессии, причем часто даже выходящие за рамки законности. Чтобы им противостоять, семья должна иметь очень большие ресурсы как финансовые, так и в смысле готовности тратить время и силы на это противостояние. Немногие могут это себе позволить.
Сейчас на 90% все эти сложности, объективно сопутствующие рождению и воспитанию детей, имеют искуственное происхождение сверху, и кратко называются одним словом - бюрократизм. Но бюрократизм мешает не только этому, он мешает во всех областях деятельности сразу. Просто рождение детей люди нашей (западной) культуры склонны воспринимать как один из самых ответственных видов деятельности, для которого требования гораздо жёстче, чем для какой-нибудь другой работы, и которую нельзя делать тяп-ляп, поскольку делаешь для себя. Соответственно, он и один из наиболее страдающих от бюрократизма видов деятельности.
Цитата: Валер от сентября 7, 2017, 21:56Все индивидуально, но думаю, для большинства людей не преувеличение. Вот смотрите.
А насчёт "теперь наоборот" - не преувеличение ли это?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 7, 2017, 21:01Ну это не прогресс как таковой привёл, а попутное (частично силовое, частично через неосознанное подражание/карго-культ) распространение определённой конкретной культуры, среди носителей которой случилось произойти очередному важному шагу прогресса. В принципе ничто не требует обязательно тащить именно эту культуру вместе уже созданными научно-техническими достижениями и со стремлением к научно-техническому и этическому развитию как таковым (более того, на современном этапе, имхо, поборники сохранения/распространения этой культуры суть реакционные силы, стоящие принципиально против научно-технического и этического прогресса).
Прогресс привел к тому, что
Цитата: Devorator linguarum от сентября 7, 2017, 21:37Понятно. Просто я не с этой стороны посмотрел на понятие "улучшение жизни". А насчёт "теперь наоборот" - не преувеличение ли это?Цитата: Валер от сентября 7, 2017, 21:32Я про то, что раньше, заводя ребенка, семейная пара получала немного отрицательных последствий и много положительных, а теперь наоборот.
Вы это про то что с детьми всё сложнее?
Цитата: Валер от сентября 7, 2017, 21:32Я про то, что раньше, заводя ребенка, семейная пара получала немного отрицательных последствий и много положительных, а теперь наоборот.
Вы это про то что с детьми всё сложнее?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 7, 2017, 21:28Вы это про то что с детьми всё сложнее?Цитата: Валер от сентября 7, 2017, 21:15Дык сытым-то быть хорошо, но после того, как стал сытым, дальнейшее повышение уровня материального благосостояния критической роли не играет. И, разумеется, сытыми в массе люди бывали и во многие прошедшие эпохи, а не только в современную. Сытость, она напрямую зависит не от уровня прогресса, а от соответствия количества населения количеству доступных для потребления ресурсов. А вот никаких конкретных аргументов против моих утверждений вы не написали. Видимо, потому что никаких таких аргументов вы найти и не можете.
Топикстартер сидит в кресле (или лежит) сытый, в тепле, в светле и вопрошает окружающее панство - таки жить хорошо, или хорошо бы жить ещё лучше
Цитата: Валер от сентября 7, 2017, 21:15Дык сытым-то быть хорошо, но после того, как стал сытым, дальнейшее повышение уровня материального благосостояния критической роли не играет. И, разумеется, сытыми в массе люди бывали и во многие прошедшие эпохи, а не только в современную. Сытость, она напрямую зависит не от уровня прогресса, а от соответствия количества населения количеству доступных для потребления ресурсов. А вот никаких конкретных аргументов против моих утверждений вы не написали. Видимо, потому что никаких таких аргументов вы найти и не можете.
Топикстартер сидит в кресле (или лежит) сытый, в тепле, в светле и вопрошает окружающее панство - таки жить хорошо, или хорошо бы жить ещё лучше
Цитата: Devorator linguarum от сентября 7, 2017, 21:01Топикстартер сидит в кресле (или лежит) сытый, в тепле, в светле и вопрошает окружающее панство - таки жить хорошо, или хорошо бы жить ещё лучше
И все же можно ли считать, что от такого прогресса жизнь людей в общем и целом улучшается, а не ухудшается?
Страница создана за 0.038 сек. Запросов: 22.