Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор jbionic
 - декабря 28, 2017, 16:38
Было вдохновение и время :)
Автор Poirot
 - декабря 28, 2017, 16:36
Ниасилил.
Автор jbionic
 - декабря 28, 2017, 16:25
Мне кажется, куда более важным в жизни является наличие каких-то интересов, которые хочется развивать, даже если они абсолютно не сулят никаких финансовых выгод. В этом смысле весьма показателен пример одного моего знакомого, который был супер-программистом и в 16 лет, и сейчас в свои 40 работает в весьма известной и солидной ИТ компании на достаточно высокой должности, хотя ВУЗ так и не окончил, бросил его, решив, что скучно. Показателен пример и многих "людей от науки", типа Перельмана, которые часто демонстрируют, казалось бы, полное отсутствие меркантильных интересов.

Вообще, вопрос умения отделять свои собственные от чужих интересов не такой простой, как может показаться. Потому что наши собственные интересы формируются под влиянием среды, навязываются нам родителями, супругами, учителями, правительством, незнакомцами на форумах или друзьями в мессенджерах, порой сужая горизонт наших помыслов и заставляя фокусировать мысль на вещах, в том числе и весьма малозначительных для наших собственных жизней. В этом смысле важно учиться отделять важное от неважного, своё от чужого, блокируя одно и фильтруя другое :)

Кроме того, сама жизнь устроена так, что "подъемы" в ней чередуются со "спусками", так что опыт взгляда как "сверху", так и "снизу" оказывается весьма полезен. Те, кто несётся по жизни только ввысь, быстро сгорают и рано уходят - разве вы сами не замечали за другим, особенно именитыми и известными?  А если совсем упрощать тезис, то после периода работы топ-менеджером бывает весьма полезно поработать и сантехником.

И еще один немаловажный аспект интересов и знаний. Их "дуплицируемость", частота "встречаемости" среди людей. Я думаю, многие согласятся, что уникальными людей делает именно комбинация их знаний и навыков. Я говорю именно о том, насколько легко или сложно найти замену тем или иным компетенциям, затрудняя или облегчая возможности для управления собой со стороны. Скажем, знание иностранных языков заимствовать у другого человека весьма затруднительно, потому что это знание есть суть время, затраченное на изучение языка. Вы можете похитить у другого человека файлы с интересующими данными, написанный кем-то код, но вы не сможете похитить так же быстро чужое знание иностранных языков, что делает потенциального манипулятора более зависимым, а носителя знания менее уязвимым. Даже знание каких-то незаписанных нигде алгоритмов, позволяющих управлять знанием, уже делает человека менее уязвимым для управления со стороны. Иными словами, к таким знаниям и к такому состоянию, затрудняющему управление со стороны, нужно стремиться. Однако в то же время нужно знать меру, допуская возможность что какие-то совсем уж уникальные знания из вас могут извлечь силой, а потом и избавиться от вас, чтобы никто другой больше не узнал. Поэтому важно уметь и скрывать какие-то свои знания.
Автор _Swetlana
 - декабря 15, 2017, 11:58
Цитата: KW от декабря  6, 2017, 20:41
Цитата: alant от декабря  6, 2017, 20:12
Так тут нужен не сертификат, а умение.
Курсы и сертификаты это профессиональное образование. А дипломы, как правило - высшее.

Сертификат должен быть именно сертификатом, то есть подтверждением умений. А вовсе не вариантом диплома для профобразования.

То есть, учебное заведение вообще ничего не должно давать учащимся, кроме знаний. А человек, имеющий знания (неважно, где он их получил) обращается в специальный контролирующий орган, оценивающий наличие и уровень этих знаний и умений, и выдающий сертификаты об их наличии. Вот с этими сертификатами, которые подтверждают наличие у человека определённых навыков (а не прослушанного курса), данный человек уже обращается к работодателю. Соответственно, работодатель, открывая вакансию, объявляет о необходимых навыках (т.е. сертификатах) для занятия этой вакансии.
То есть, от претендента требуется не абстрактное образование с дипломом, а некоторые конкретные навыки, подтверждённые сертификатами.

Если, допустим, от некоего мелкого служащего не требуется никаких специфических навыков кроме умения грамотно писать, то и требовать у него будут при приёме на работу именно сертификат об умении писать, а не диплом о высшем образовании. Соответственно, диплом о ВО он уже покупать не станет. А если вдруг решит купить сертификат, то его неграмотность всё равно быстро выявится, со всеми вытекающими последствиями.

В общем, я за то, чтобы требовать от специалистов узкоспециализированные навыки, а не абстрактное широкое образование.
Да ничего от программистов не требуется. Но наличие/отсутствие бумажки об образовании может отразиться на зп. А может и не отразиться.
Примеры, когда отражается в плохую и хорошую сторону.

1. Наш выпускник (специалист - аспирант - кандидат, преподаватель кафедры). Жить на нашу з/п невозможно, работал фрилансером.
Потом решил с женой уехать на пмж в Австралию или Новую Зеландию. Прошёл на ура тест по интернету в австралийскую фирму, затем попросили документ об образовании. Он сдуру им сообщил, что он кандидат наук. "Нит! Вы слишком квалифицированный специалист, нам такие не нужны, до свидания". Переквалифицированный.
Прошёл тест в новозеландскую фирму, выслал копию диплома (Магнитогорского технического университета  ;D о таком там не слыхали), что делал после окончания вуза? Да работал фрилансером  :smoke:.
Давно живёт в Новой Зеландии, уже, наверно, натурализовался.

2. А в наших местных программистских фирмах отсутствие бумажки - повод меньше платить. Получишь диплом - повысим зарплату.
Автор Poirot
 - декабря 15, 2017, 11:42
Автор KW
 - декабря 7, 2017, 09:05
Да, в предлагаемой системе оценки наличествующих "компетенций" есть свои сложности и недостатки.  Зато в результате получим не только снижение коррупции, улучшение качества образования, но и возможность получения "модульного образования" по требуемым для работы компетенциям.

Цитата: Bhudh от декабря  7, 2017, 00:41
Сейчас-то в хорошем вузе дают навыки конкретной работы с ними, а самостоятельно можно не знать, что именно учить для будущей работы.
Да, ВУЗы дают системное образование, это безусловно должно сохраниться как возможность, для потенциальных специалистов и научных работников.
Однако, смотрите: многие из купивших в своё время дипломы, - неважно, фальшивые или за взятки преподавателям, - в течение многих лет справлялись и справляются со своими должностными обязанностями. Что это значит? Это значит, что для данных должностей вовсе не требуется системное высшее образование, а вполне достаточно некоторых отдельных знаний и умений, которые можно освоить самостоятельно на базе добротного среднего образования. Вот с этими отдельными компетенциями и следует определиться.

А в ВУЗы тогда будут поступать не ради абстрактного общего, а ради специализированного образования.
Другими словами, если на управленческую должность могут принять человека с дипломом врача, то это значит, что для этой должности не нужен диплом вовсе. Не принимают же работать врачом человека с дипломом менеджера, правда?

Автор Bhudh
 - декабря 7, 2017, 00:41
Тут две закавыки.
Первая: в настоящее время вузы и являются такими контролирующими органами. Они принимают экзамены каждый курс, курсачи, дипломные, лабораторные и прочие. Которые в принципе и должны служить такими сертификатами: сделал что-то — ergo способен.
Вторая: далеко не на всякий навык можно вручить сертификат. Или их будет слишком много. Если даже прав на вождение куча великая категорий, что с "правами на руководство коллективом" будет, например? «ПРК от 10 до 100 человек», «ПРК от 101 до 1000 человек» и т. д., что ли? Ну и как их сертифицировать на месте? На владение специфическими программами тоже сертификаты? Сейчас-то в хорошем вузе дают навыки конкретной работы с ними, а самостоятельно можно не знать, что именно учить для будущей работы.
Автор KW
 - декабря 6, 2017, 20:41
Цитата: alant от декабря  6, 2017, 20:12
Так тут нужен не сертификат, а умение.
Курсы и сертификаты это профессиональное образование. А дипломы, как правило - высшее.

Сертификат должен быть именно сертификатом, то есть подтверждением умений. А вовсе не вариантом диплома для профобразования.

То есть, учебное заведение вообще ничего не должно давать учащимся, кроме знаний. А человек, имеющий знания (неважно, где он их получил) обращается в специальный контролирующий орган, оценивающий наличие и уровень этих знаний и умений, и выдающий сертификаты об их наличии. Вот с этими сертификатами, которые подтверждают наличие у человека определённых навыков (а не прослушанного курса), данный человек уже обращается к работодателю. Соответственно, работодатель, открывая вакансию, объявляет о необходимых навыках (т.е. сертификатах) для занятия этой вакансии.
То есть, от претендента требуется не абстрактное образование с дипломом, а некоторые конкретные навыки, подтверждённые сертификатами.

Если, допустим, от некоего мелкого служащего не требуется никаких специфических навыков кроме умения грамотно писать, то и требовать у него будут при приёме на работу именно сертификат об умении писать, а не диплом о высшем образовании. Соответственно, диплом о ВО он уже покупать не станет. А если вдруг решит купить сертификат, то его неграмотность всё равно быстро выявится, со всеми вытекающими последствиями.

В общем, я за то, чтобы требовать от специалистов узкоспециализированные навыки, а не абстрактное широкое образование.
Автор alant
 - декабря 6, 2017, 20:12
Цитата: KW от декабря  6, 2017, 12:51
Цитата: Bhudh от декабря  6, 2017, 12:07
цитата с Баша: ...
В принципе, подходящий пример. Если фирме требуется Python Developer, то им нужен человек, хорошо владеющий этим самым Python, вне зависимости от того, есть ли у него диплом о высшем техническом (тем более, гуманитарном) образовании. И так, в принципе, везде: на деле нужны конкретные навыки, а не дипломы. Но как правило требуют дипломы. Зачем? Если дипломы не будут требовать - их не будут покупать (и многие передумают поступать в ВУЗ).
А покупать сертификаты смысла мало:
- Ты умеешь <...> ?
- Да, вот сертификат.
- Ну, продемонстрируй своё умение.
- ... ???
- До свидания!
Так тут нужен не сертификат, а умение.
Курсы и сертификаты это профессиональное образование. А дипломы, как правило - высшее. В названии же поставлено под вопрос любое образование.
Автор KW
 - декабря 6, 2017, 12:51
Цитата: Bhudh от декабря  6, 2017, 12:07
цитата с Баша: ...
В принципе, подходящий пример. Если фирме требуется Python Developer, то им нужен человек, хорошо владеющий этим самым Python, вне зависимости от того, есть ли у него диплом о высшем техническом (тем более, гуманитарном) образовании. И так, в принципе, везде: на деле нужны конкретные навыки, а не дипломы. Но как правило требуют дипломы. Зачем? Если дипломы не будут требовать - их не будут покупать (и многие передумают поступать в ВУЗ).
А покупать сертификаты смысла мало:
- Ты умеешь <...> ?
- Да, вот сертификат.
- Ну, продемонстрируй своё умение.
- ... ???
- До свидания!