Лингвофорум

Гранде в "курсе арабской грамматики" целый параграф посвятил происхождению грамматического рода. Интересно было бы послушать мнение других специалистов по этому вопросу...

Владимирцов примерно это и обнаружил в монгольском.

В маньчжурском языке вроде есть такое: арсалан лев - эрсэлэн львица (само слово тюркизм).

в монгольском есть деление слов на мужские и женские согласно используемым в слове гласным.

слова в которых есть мужские гласные а, о, у, я, ё, ю(у) считаются мужскими, а слова с  женскими гласными э, ө, ү, е, ю(ү) соответственно женскими, слова с нейтральными гласными и, й в конце слова  считаются женскими (не спрашивайте почему)

в орфографии это деление важно, ибо притяжательная форма мужского слова образуется на -ын, а женского на -ийн (например, Орос - Россия, Оросын - российский, Америк- Америка, Америкийн - американский)

можно ли это явление считать грамматическим родом? согласно Владимирцову это остатки существовавшего в древнем монгольском грамматического рода, который раньше был, мол, совсем как в русском, а теперь выродился в такое.

Цитата: Lodur от мая 14, 2017, 19:10

Цитата: Devorator linguarum от мая 14, 2017, 16:15А как быть с афразийцами, у которых среднего рода, по-видимому, никогда и не было?

Ни среднего, ни "общего"? Может, стоит искать / реконструировать лучше, и что-то в этом роде найдётся?

Никто из афразистов не находит. Видимо, там никаких зацепок для реконструкции среднего рода ну вообще нет.

Цитата: Devorator linguarum от мая 14, 2017, 16:15А как быть с афразийцами, у которых среднего рода, по-видимому, никогда и не было?

Ни среднего, ни "общего"? Может, стоит искать / реконструировать лучше, и что-то в этом роде найдётся?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2017, 17:49

Цитата: Юрий Б. от мая 13, 2017, 21:54
Только афразийские и ИЕ делят предметы на женский и мужской род.

даже в америках и папуасиях ничё такого нет?

Есть. Изолят туника (Луизиана). В нём, например, "тростник" и "дом" относятся к женскому роду.
Из тех индейских, с которыми я ознакомился, я ничего подобного больше не встречал. И вообще - такое впечатление, что род у предметов - это раритет, чисто случайно возникшая категория.

Цитата: bvs от мая 14, 2017, 17:02
Это случайное совпадение: в семитских изначально показатель ж.р. -t, в некоторых языках произошел переход -at > -a (но t сохраняется в сочетаниях). В ИЕ *-eh₂ > -ā.

И почему ларингал не может быть связанным с та марбутой, последующее фонетическое развитие того и другого в -a совпадает?..

Цитата: Юрий Б. от мая 13, 2017, 21:54
Только афразийские и ИЕ делят предметы на женский и мужской род.

даже в америках и папуасиях ничё такого нет?

Цитата: Юрий Б. от мая 13, 2017, 21:54
И показатель тот же -а.

Это случайное совпадение: в семитских изначально показатель ж.р. -t, в некоторых языках произошел переход -at > -a (но t сохраняется в сочетаниях). В ИЕ *-eh₂ > -ā.