Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Vesle Anne
 - мая 13, 2017, 21:01
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 20:08
Это логика. Верующим не нужно искать истину, они её нашли.
Это логика, базирующаяся на исходно ошибочном предположении. То, что они нашли - это подходящие средства для постижения истины.
Автор Мечтатель
 - мая 13, 2017, 20:22
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 20:18
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 20:15

Что будет дальше, узнает только идущий. И в этом особая прелесть.
Так что же, у Ошо нет аналога "методу" из Кришнамурти? Странно, как по мне :)

У Ошо можно много чего найти. Просто я нахожу трудным, да и бессмысленным,  пытаться словесно описать то, что выходит за пределы словесного уровня. И без того везде полно слов... А нужно то услышать тишину.
Автор Валер
 - мая 13, 2017, 20:18
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 20:15

Что будет дальше, узнает только идущий. И в этом особая прелесть.
Так что же, у Ошо нет аналога "методу" из Кришнамурти? Странно, как по мне :)
Автор Мечтатель
 - мая 13, 2017, 20:15
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 20:12
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 20:07
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 19:47
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 19:43
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 18:50
А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например :) И?..
Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.
Если я правильно понимаю, это в основном на интеллектуальном уровне. Тот ли это уровень на котором это "осознание"?
С чего-то нужно начинать. И как представляется, в этом процессе есть два взаимодополняющих аспекта : с одной стороны, сомнения в истинности старого, и с другой, жажда нового.
Сдаётся мне, это не совсем тот случай когда "начало - половина дела". А дальше?

Что будет дальше, узнает только идущий. И в этом особая прелесть.
Автор Валер
 - мая 13, 2017, 20:12
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 20:07
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 19:47
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 19:43
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 18:50
А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например :) И?..
Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.
Если я правильно понимаю, это в основном на интеллектуальном уровне. Тот ли это уровень на котором это "осознание"?
С чего-то нужно начинать. И как представляется, в этом процессе есть два взаимодополняющих аспекта : с одной стороны, сомнения в истинности старого, и с другой, жажда нового.
Сдаётся мне, это не совсем тот случай когда "начало - половина дела". А дальше?
Автор Мечтатель
 - мая 13, 2017, 20:08
Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2017, 19:56
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 19:49
Поэтому я и говорил уже не раз, что разговор с верующими представляется трудным, почти невозможным. Или искать, исследовать истину, или верить в догмы
Ох. Вы упорно не видите, что невозможность вашего разговора с верующими проистекает из вашего же убеждения в том, что они не хотят искать и исследовать истину, а лишь верят в догмы.
Вы сами построили эту стену в своем сознании.

Это логика. Верующим не нужно искать истину, они её нашли.
Автор Мечтатель
 - мая 13, 2017, 20:07
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 19:47
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 19:43
Цитата: Валер от мая 13, 2017, 18:50
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 18:36
Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2017, 18:32
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 18:26
Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.
Чтобы что-то открыть, нужно тем не менее произвести некие действия.

Посидеть в позе лотоса? Попрыгать? Попеть мантры?

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.
А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например :) И?..

Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.
Если я правильно понимаю, это в основном на интеллектуальном уровне. Тот ли это уровень на котором это "осознание"?

С чего-то нужно начинать. И как представляется, в этом процессе есть два взаимодополняющих аспекта : с одной стороны, сомнения в истинности старого, и с другой, жажда нового.
Автор Vesle Anne
 - мая 13, 2017, 19:56
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 19:49
Поэтому я и говорил уже не раз, что разговор с верующими представляется трудным, почти невозможным. Или искать, исследовать истину, или верить в догмы
Ох. Вы упорно не видите, что невозможность вашего разговора с верующими проистекает из вашего же убеждения в том, что они не хотят искать и исследовать истину, а лишь верят в догмы.
Вы сами построили эту стену в своем сознании.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 19:43
Но чтобы найти такой метод, необходимо прежде всего столкнуться со своей реальностью, не бежать от неё куда-нибудь, в т. ч. в какую-нибудь религиозную организацию.
Гм. Если лично вы имеете опыт "убегания", это не значит, что у всех так.
Автор Мечтатель
 - мая 13, 2017, 19:51
Цитата: Centum Satәm от мая 13, 2017, 19:47
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2017, 15:27

Всё понятно, разговор зашёл в тупик. Но я так и предполагал, что внутренняя свобода будет восприниматься в штыки.

Что ж, пусть каждый остаётся при своём мнении. Я тем временем ожидаю новую партию книг Кришнамурти и Ошо :)
Где ж ваша внутренняя свобода, лучший дружище, коли вы зависите от книжек "учителей", как наркоман?

Книжки мне многое дают. Они дают метод. И почему не почитать, если книга интересна? Для меня каждая их книга интересна. Умные были люди.
Автор Мечтатель
 - мая 13, 2017, 19:49
Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2017, 18:40
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2017, 18:36
Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.
Прекрасно. И как это противоречит тому, что я сказала?
Вы же свое эго тешите мыслью о собственной внутренней свободе и "несвободе" тех, кто выбрал иной путь. И никакое "осознание" вам в этом не мешает.

Поэтому я и говорил уже не раз, что разговор с верующими представляется трудным, почти невозможным. Или искать, исследовать истину, или верить в догмы. Нужно что-то одно из двух.