Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (16). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Pftrarer
 - января 17, 2022, 18:35
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2016, 19:42
Одни баски. :( Почему всех остальных заиндоевропеизировали?
Баски смогли сохраниться из-за того, что в своё время ушли в леса, а остальных Палеоевропейцев ассимилировали из-за того, что в Культурном плане Индоевропейцы были более развиты, чем коренное население Европы.
Автор Rachtyrgin
 - июня 16, 2018, 15:43
Ага.
Автор Alone Coder
 - июня 16, 2018, 13:30
Вы про это?

ЦитироватьОн сразу выделил бросающиеся в глаза греческие слова (в тексте выше они выделены жирным шрифтом):
μαρασ' (maraz) - "?" [угасать?],
αφ'ησ (awiz) - "?" [оставаться спокойным, неподвижным?],
σεβαι (ziwai) - "?" [sebas - благоговение],
αωμμαι (aomai) - "?",
επλεσιο (eptezio) - "?",
αραι (arai) - "?",
τησ (tiz) - "?",
φωκε (φoke) - "?" [фокеец?],
φωκια (φokiasiale) - "?",
εφ'ιστω (ewisθo) - "?" [ставить?].
Далее он пояснил особенности орфографии:
Буквам Θ, σ и ο (ω) соответствуют без всякой системы сразу по несколько знаков, дифференцированных в вышеуказанных алфавитах.
Знаку, похожему на F, соответствуют как F(дигамма), так и β, в том числе в значении μπ.
Знак, похожий на 1 арабское, не соответствует ни греческой γ, ни этрусским c или l, зато означает греческую ξ, причем в разных позициях и частях речи.
Также очевидная очередность нанесения надписи на лицевую часть стелы (центр, правая, левая) не соответствует логике прочтения эпитафии, но это уже вопрос дизайна.
[Также опущения: μ в конце слога не пишется (lamparsio, aommai); если конечная согласная соответствует начальной следующего слова – она может пропускаться (s) – либо просто –os, -s иногда опускается; [конечные гласные могут опускаться].
В результате подстановки уточненных значений алфавита получился такой текст:
справа: ΘΩΞ ΑΙΕΣ ΝΑΦΟΘ ΣΙΑΣΙ (tho:ks aies naphoth siasi)
в центре: ΜΑΡΑΣ' Μ' ΑΦ' ΣΙΑΞΧFΕΙΣ' ΑΦ'ΗΣ ΕΦ'ΙΣΘΩ ΣΗΡΟΝΑΙΘ ΣΙΒΑΙ (marasV mV aphV siaksxfeis aphVe:s ephVistho: se:ronaith sibai)
слева: ΑΚΕΡ' ΛΑΒΑΡΣΙΟ FΑΝΑΞΑ ΣΙΑΞ' ΣΗΡΟΝΑΙ Μ' ΟΡΙΝΑΙΞ (akerV labarsio fanaksa siaksV se:ronai mV orinaiks)
сбоку: ΘΩΞ ΑΙΕΣΙ ΦΩΚΙΑ ΣΙΑΞΕ ΣΗΡΟΣΑΙΘ ΕΦ'ΙΣΘΩ ΖΟΦΕΡΟΝΑ (tho:ks aiesi phokia siakse se:rosaith ephVistho : zopherona) ΡΩΜ' ΘΑΡΑΞΙΟ ΣΙΒΑΙ ΕΠΛΕΣΙΟ ΑΡΑΙ ΤΗΣ ΦΩΚΕ (po:mV tharaksio sibai eplesio arai te:s pho:ke) ΣΙΒΑΙ ΑΦ'ΗΣ ΣΙΑΞΧΕΙΣ' ΜΑΡΑΣ' Μ' ΑΦ'ΗΣ ΑΩΜΑΙ (sibai aphVe:s siaksxeisV marasV mV aphVe:s ao:mai)
При сравнении полученного ряда слов со словарными написаниями наблюдаются:
Известные отклонения: χ=κ, θ=τ, σ=ξ, σ=ζ?, β=μπ, -ι=-ει и ι=ε, а также явления элизии [?] и апокопы [?].[2], [5], [6], [8].
Сложные слова σιαξκεισ', αναξασιαξ', Φοκιασιαξε.
Громоздкие и не соответствующие стандартному построению [5] и [6] отглагольные формы -ναιξ и -ναιθ (возможно, соответствуют нормативному -ικος и -τος.
Морфологические отклонения: производные «Φωκε» — р.п. от Φωκις (Фокида) и «Φωκια» (фокиец) неправильны, но возможны, а соответствующие им построения: Φωκαιας — р.п. от Φωκαια (г. Фокея) и «Φωκαιευς» (фокеец) еще более далеки от текста.
Слова αφ'ης и σιαζω в древнегреческо-русском словаре [5] отсутствуют.
Слова αιες и αιεςι, возможно, означают αιεςε, где -ςε — частица направления [5].
И, наконец, В.В. Остапенко (2006) так перевёл текст на Лемносской стеле:
θωκοσ αει ναφοθ σιασει
μαρασι μου αφ' σιαξεκειση αφ'ησ εφ'ιστημι ξηροναιτοσ σεβαι
ακεριο λαμπαρσιο fαναξa σιαξε ξηροναι με οριναικοσ
θωκοσ αει φωκευσ σιαξε ξηροξαιτοσ εφ'ιστημι ζοφερονa
ρωμιο ταραξιο σεβαι επλεσιο αραι τησ φωκιδεσ
σεβαι αφ'ησ σιαξεκειση μαρασι μου αφ'ησ αωμμαι
Место вечного покоя Нафота.
Печаль моя с той поры, как ты усоп, с тех пор, как уложен мертвым, чтимый.
Неуязвимый, блистательный предводитель усоп (и своей) смертью меня (привел) в смятение.
Здесь навеки упокоился фокиец, угасший умерший уложен во тьму.
Тяжелое потрясение, чтимый, приплывший, покинув Фокиду.
Чту (память) с тех пор, как ты усоп, печаль моя с тех пор, как (больше тебя) не увидела.
Автор Rachtyrgin
 - июня 16, 2018, 11:52
Цитата: Alone Coder от июня 11, 2018, 17:44
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2018, 12:34
Относительно этрусков гипотеза об их малоазийском происхождении пока остается в силе.
Скорее с Лемноса, там две надписи специфических, а больше нигде нет.

Лемнос можно сдавать в архив. Остапенко легко и непринужденно перевел Лемносскую стеллу по-гречески.
Автор Alone Coder
 - июня 12, 2018, 17:45
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2018, 10:09
Наёмники старое изобретение. Что не так-то. :???
Надо немножко доказать этот конкретный случай. И как вообще работает наёмничество без денежной системы?
Автор tetramur
 - июня 12, 2018, 11:20
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2018, 11:09
Цитата: tetramur от июня 12, 2018, 11:07
Мейнстримная версия сейчас - что этрусский изолят.
Гипотеза тирренской семьи (этрусский, ретский, камунский, лемносский) - маргинальщина? :what:
Для меня - да. Не найдено большого количества подтверждений этой гипотезе.
Автор Nevik Xukxo
 - июня 12, 2018, 11:09
Цитата: tetramur от июня 12, 2018, 11:07
Мейнстримная версия сейчас - что этрусский изолят.
Гипотеза тирренской семьи (этрусский, ретский, камунский, лемносский) - маргинальщина? :what:
Автор tetramur
 - июня 12, 2018, 11:07
Цитата: Гестий от июня 11, 2018, 17:16
Пока нет никаких оснований предполагать, что римская традиция в отношении этрусков сильно ошибалась. Ее совершенно независимо и до всякого Рима подтверждает Геродот. Соответственно, за вычетом всякой романтики римское описание прибытия этруссков должно быть достаточно близко к истине, ну насколько могут быть вообще близки легенды.
Мейнстримная версия сейчас - что этрусский изолят. Может быть, числа родственны анатолийским и ИЕ, но не более. Мы не знаем большого количества слов, которое могло бы нам помочь.
Автор Nevik Xukxo
 - июня 12, 2018, 10:09
Цитата: Alone Coder от июня 11, 2018, 19:59
Смелое заявление.
Наёмники старое изобретение. Что не так-то. :???
Автор Alone Coder
 - июня 11, 2018, 19:59
Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2018, 17:51
Mycenaean rulers recruited groups of mercenaries
Смелое заявление.