Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - мая 26, 2016, 12:28
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2016, 11:26
P.P.S.: Зализняк, "Древненовгородский диалект", гл. 2. Аргументы там приведены.

Там отрицательные аргументы, а требуются положительные. А из положительного Зализняк лишь приводит  осторожно предлагает отнестись к явлению «с большей внимательностью». Ссылка на русскую традицию писать гиперкорректную ю- была объяснена ещё на заре славистики именно как реакция на пары ст.-сл. юнъ, ю, югъ, юха, ютро ~ др.-рус. унъ, у(же), угъ, уха, утро и под.

Если посмотреть ЭССю прямо по статьям:
*ju, *ju že — русск. уже
*juda, *juditi — укр. юда, юдити, бел. юдзиць.
*jugъ, *juga — др.-русск. угъ, укр. юга.
*juxa — русск. уха, бел. ю́ха «кровь» (ударение и значение, из польск. jucha «бычья кровь»).
*junika — др.-русск. униця.
*junostь — др.-русск. уность.
*junoša — др.-русск. уношя.
*junota — др.-русск. унота.
*junъ — др.-русск. унъ.
*junьkъ — др.-русск. уньць.
*jurikъ — укр. юрик.
*juriti и производные — все с ю- в восточнославянских.
*jušьka — русск., укр., бел. юшка.
*jutiti — только в русском ютить и производных, диал. ютаться. Праславянское происхождение не установлено точно.
*jutro и производные — всегда с у- в древнерусском и совр. говорах.
*južina — др.-русск. ужина.
*južьnъ — др.-русск. ужьнъ, русск. диал. ужный.

Что видно:
1) Слов на *ju- немного.
2) Из тех, что есть, только *juda выбивается. У него есть «ономатопейность» в значении.
3) юшка, хотя уха.
4) *jurikъ и *juriti — с ономатопейным значением.

Пара из п. 3 наводит на мысль сходстве развития, как в случае *e- > о-/е-, но это единственная пара, ряда нет.
В целом не вижу причин отказываться от *ju > у-: базовые слова этому правилу соответствуют. Отклонения в виде юги и юшки требуют объяснения.
Автор Awwal12
 - мая 26, 2016, 11:26
P.P.S.: Зализняк, "Древненовгородский диалект", гл. 2. Аргументы там приведены.
Автор Awwal12
 - мая 26, 2016, 11:21
P.S.: Виноват, не Иванов. Надо вспоминать.
Автор Wolliger Mensch
 - мая 26, 2016, 10:39
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2016, 10:09
Иванов в "Исторической грамматике" по этому поводу выражал сомнения. Возможно, переход был непоследователен.

Сомнения нужно подкреплять. Замена исконных форм церковнославянскими в обиходных словах не является чем-то из ряда вон для русского языка, как городского, так и сельских говоров (хотя тут по понятным причинам это явление распространено было меньше). Есть древнерусские формы, которые показывают данное развитие, есть диалектные слова и производные от исконных форм — этого никуда не деть. Дальнейшая лексическая судьба слов уже не имеет отношения к фонетическому закону.
Автор Awwal12
 - мая 26, 2016, 10:09
Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2016, 13:18
Современная форма — церковнославянизм
Иванов в "Исторической грамматике" по этому поводу выражал сомнения. Возможно, переход был непоследователен.
Автор Wolliger Mensch
 - мая 26, 2016, 08:01
Цитата: Bhudh от мая 26, 2016, 01:13
Вытеръ. ;D

Так праслав. *ъtorъ же < *utårås < *uttoros. И развитие значения то же. Долгого *ū там не будет, потому что ассимиляция с последующим *t ещё на и.-е. уровне.
Автор Bhudh
 - мая 26, 2016, 01:13
Вытеръ. ;D
Автор Wolliger Mensch
 - мая 26, 2016, 00:37
Цитата: Lodur от мая 25, 2016, 14:17
Уттара, изначально, "верхний" (в проивоположность "адхара" - "нижний"). Уже в ведическом санскрите появилось и развитие "следующий" (в противоположность "пурва" - "первый, предыдущий"). Отсюда, видать, и "ответ" ("следующая реплика в разговоре", или как-то так).
Цитата: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary, 1899 от uttaraṁ vākyam — a following speech, answer, reply

Др.-инд. uttaraḥ < *ud-tero-s, ter-вое противопоставительное прилагательное от пространственного наречия («предлога») ut < *ud «из».
Автор Lodur
 - мая 26, 2016, 00:25
Цитата: emons от мая 25, 2016, 14:42
Как интересно сравнить, у кого-то север нижний, а у кого-то верхний..
Это типа как асуры и дэвы - у кого-то дэвы плохие, а у кого-то хорошие..
Типичные пейзажи Пятиречья, откуда, согласно представлениям учёных (да и самих индийцев) индоарии расселялись по Индийскому субконтиненту:

Север на этих фотографиях - прямо по курсу. :) Я даже не знаю, с чем ещё он должен был ассоциироваться, как не с верхом.
Автор emons
 - мая 25, 2016, 14:42
Цитата: Lodur от мая 25, 2016, 14:17
Уттара, изначально, "верхний" (в проивоположность "адхара" - "нижний").
Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2016, 21:47
Прагерм. *nurþaz «север» < и.-е. *nr̥tos, t-вое прилагательное, родственно ter-вым прилагательным в греческом νέρτερος «нижний»

Как интересно сравнить, у кого-то север нижний, а у кого-то верхний..
Это типа как асуры и дэвы - у кого-то дэвы плохие, а у кого-то хорошие..