Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (2). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Said1222
 - октября 2, 2022, 02:02
Цитата: Инсан от января 10, 2015, 22:31
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 20:58
Цитата: Инсан от января 10, 2015, 20:10хучнинцы
скока ж в Дагестане народов? В каждом ауле свой? :donno:
Жители с. Хучни - табасаранцы, самые, что ни на есть настоящие, просто село двуязычное, помимо родного табасаранского они прекрасно владеют и азербайджанским (точнее местным наречием тюркского, отдаленно напоминающим азерб. язык), это не единственное двуязычное табасаранское село у нас!
Знать не знают гаджарский жители хучни, откуда ты это берешь,мое село, у нас есть где то в районе всем тысячи 3 азербайджанцев, но в общей массе их не видно, они сунниты и говорят на нашем языке
Автор Said1222
 - октября 2, 2022, 02:01
Цитата: Tavaspor от января  5, 2015, 16:30У меня нет никакого тухума, у меня род свой и все родственники мирасы.
Вы пытаетесь мои слова перевести в националистическую тему. Даже если вы мне скажете, что я испанец или китаец, я как бы не перестану изучать историю, гаплогруппы и антротипы. Причем тут национальность и эти параметры? Вы можете себя с узкими глазами и желтой кожей звать англичанином, или с явно белой пигментацией и нордическим черепом японцем. Так что вы не путайте это все в одном стакане. Табасаране реально симбиоз коренного населения и приезжих завоевателей - Это факт. И сейчас приезжих становится очень много - это тоже факт.  Делить их на нацию ни я ни кто-то другой не имеет права, нация это самооценка каждого человека. 

Я знаю историю своего рода на 300 лет назад, мне этого достаточно. Но надо изучать далее. 

Если ты с черным лицом и с каджарскими чертами лица, не значит что остальные такие, мой род не такой, говори за своих.
Автор Isa
 - мая 26, 2015, 22:59
Цитата: Tibaren от мая 26, 2015, 21:41
Под /к/ имеется в виду глухой неабруптивный.

Да, это скорее было на этот Ваш пост.
Цитата: Tibaren от ноября  3, 2011, 10:55
Цитата: KartLE от ноября  2, 2011, 23:56
Приветствую. Ваше мнение господа лингвисты?


Во-первых, в словах "лекI" и "лекь" финальные согласные качественно различаются: в первом случае велярный смычный, во втором - увулярная аффриката. В кавказских языках данные звуки не переходят друг в друга...

Насчёт перехода именно из "кь" в "к", то такого, да, не припомню, хотя арабское "كهل" (кагьль) каким-то образом превратилось в лезгинских в "кьегьал" (по мнению авторов словаря арабо-перс. заимств.), но это обратный случай. А вот когда другой абруптив "кI" переходит в "к", то такая дезабруптивизация характерная черта всех лезг. диалектов. В них же "кь" дезабруптивизируется в "къ". В целом, косвенная связь остаётся на всех уровнях к -> кI -> кь.
Автор Tibaren
 - мая 26, 2015, 21:41
Под /к/ имеется в виду глухой неабруптивный.
Автор Isa
 - мая 26, 2015, 19:11
Цитата: Tibaren от ноября  4, 2011, 10:17
Цитата: KartLE от ноября  4, 2011, 08:14
Понял, спасибо за ссылку... "З"  - окончание обозначающее множественное число, у арабов. - ле(а)кЗ>легЗ>леЗг. Как таковой никакой замены "кь" в "з" нет. Если говорить о замене , то только "кь" в "к" и "г".
/-зи/ - иранский суффикс, в сочетании с основой /лег/ давший /легзи/, которая после метатезы перешла в /лезги/.
И опять-таки, фонема /кь/ ни в лезгинских, ни вообще в дагестанских языках не переходит в /к/ или /г/. Единственный её аллофон - это реализация как звонкий [гъ] в определённых условиях.

В самом лезгинском:
кьекьем (ресницы) - кIакIам (ресницы)
кьасна (укусил) = кIусна (укусил) и др.

В близкородственных язках:
лезг. кьил (голова)
агул. кIил (голова)

лезг. кьирай (умирай)
агул. кIирай (умирай)

лезг. лекь (орёл/печень)
агул. лекI (печень)

Так и с другими словами, это закономерность справедлива между языками лезгинской ветви, про другие дагестанские не знаю. Исходя из этого, грузинское "лекI" (лезгин) и лезгинское "лекь" (орёл/печень) кажутся не такими далёкими друг от друга.

Про фонему "г" могу сказать, многие слова, взятые из азерб. в лезгинском с этой фонемой, в лезгинском вместо "г" получают "кь". Читал в одной работе, что именно по этому переходу определяют арабизмы в лезгинском, взятые напрямую из арабского (для них используется фонема "къ" полностью идентичная арабскому "къаф"), когда как арабизмы попавшие в лезг. через азерб. язык получают уже абруптивный вариант "кь" (QƏDƏRSİZ - КЬадарсуз, QƏNAƏTSİZ - КЬенятсуз, QƏHƏTSİZ - КЬегьятсуз и т.д. Интересно, что если азербайджанца попросить произнести слово на лезгинском с "кь", то он скажет вместо неё "г". На сколько знаю, такое и в персидских диалектах, когда они произносят арабизмы с "къ", да и в самих диалектах арабского (къуль=гуль и т.п.). Вполне возможно персы переняли "лекь" (лекI) как "лег".
Автор Инсан
 - января 10, 2015, 22:31
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 20:58
Цитата: Инсан от января 10, 2015, 20:10
хучнинцы
скока ж в Дагестане народов? В каждом ауле свой? :donno:
Жители с. Хучни - табасаранцы, самые, что ни на есть настоящие, просто село двуязычное, помимо родного табасаранского они прекрасно владеют и азербайджанским (точнее местным наречием тюркского, отдаленно напоминающим азерб. язык), это не единственное двуязычное табасаранское село у нас!
Автор Гъумц1улла
 - января 10, 2015, 21:14
нет, ни какой отдельной нации хучнинцев, это столица табасаранского района, там живут и лакцы, и агулы и т.д. Преобладающее население табасараны.

Национальный состав
https://ru.wikipedia.org/wiki/_

Так что оставьте свои байки и сказки, про отдельный этнос.
Во многих поселка районов живут смешанные народы.
Автор Гъумц1улла
 - января 10, 2015, 21:07
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 16:09
Цитата: Tibaren от января 10, 2015, 16:02
Не думаю, что персонаж Лермонтова шибко разбирался в тонкостях классификации западнокавказских языков...
Как думаете, абхазо-абазины, убыхи и адыги понимали свою общность до лингвистов? :umnik:
Конечно.
Автор Гъумц1улла
 - января 10, 2015, 21:05
Цитата: Türk от января 10, 2015, 14:35
Цитата: Инсан от января 10, 2015, 09:10
Цитата: Türk от января  9, 2015, 13:05
Цитата: Инсан от января  5, 2015, 10:29
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.
Вы говорили что русские называли кавказцев татарами, приведя это в пример как якобы аналог с тюркскими селами Табасаранского р-на. Кого же имели ввиду под кавказцами? На деле русские татарами называли только тюрков на Кавказе и никакой кавказский народ так не именовали. Что касается знания тюркского языка, его и по сей день знают десятки тысяч дагестанцев, но никто их в тюрки не записывал и не записывает, но примеры обратного имеются, в частности хучнинцев записали в табасаранцы.
Хучнинцы и есть табасараны. а то что, некоторые азер-цы приезжают из Йирси, марага за документами, не значит что там все азер-цы.