Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Theo van Pruis
 - февраля 25, 2013, 15:09
P. S. Папуасский малайский не изолят же, так что модерам советую перенести это и его будущее обсуждение в отдельную тему куда-нибудь в "Дальний Восток" или "Прочие языки".
Автор Theo van Pruis
 - февраля 25, 2013, 15:08
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 25, 2013, 12:57
Цитата: Theo van Pruis от февраля 24, 2013, 18:58
Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить?

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=pmy
кстати, там почему-то распространяется пока скорее какой-то папуасский малайский. или индонезийский тоже? :what:

Итак, вот я здесь. Папуасский малайский - одно из русских названий некого идиома, находящегося посередине между состояниями диалекта, полноценного языка и пиджина. Реально - самый важный язык на территории двух наивосточнейших провинций Индонезии: Папуа и Западное Папуа. На территории Индонезийской Новой Гвинеи говорят более чем на 250-и языках разных групп и семей (ну и изоляты есть). Последние несколько десятков лет эта территория находится под властью Индонезии (Индонезия её нелегально и неправомерно забрала себе, и теперь нечестно и злосто эксплуатирует её ресурсы и жителей, но сейчас разговор не об этом). Именно поэтому индонезийский язык (он же малайский) стал основой новоиспечённого контактного межнационального языка, который и сейчас используется в этом регионе, и количество сфер его использования всё увеличивается.

Возьмём среднестатистического папуаса из Западного Папуа, грамотного жителя небольшого городка на берегу океана. В жизни он использует четыре регистра:

  • родной язык своего племени (всё что угодно от австрноезийщины до изолята или транс-новогвинейских) (хотя некоторые, к сожалению, племенными языками уже не пользуются)
  • собственно папуасский малайский
  • региональный вариант литературного индонезийского языка (небольшое кол-во заимствований из местных языков и папуасского малайского + отличия в фонетике)
  • собственно литературный индонезийский (только в самых формальных ситуациях, большинство папуасов не владеет им в совершенстве)

Для огромного количества папуасов папуасский малайский язык - самый частоиспользуемый из этих четырех. В письменном виде, он, однако, почти не существует (разве что в статьях лингвистов и в записках малограмотных папуасов). Язык активно используется в неформальных разговорах разных сфер жизни (дома, в магазине, на работе, реже, но иногда и в школе).

Разница с индонезийским ощутима и они даже не всегда взаимопонимаемы:
Saya tidak tahu - "Я не знаю" (лит. инд.)
Sa tra tao - "Я не знаю" (п. м.)

Папуасский малайский далеко не единственный пример контактного языка на малайской основе, развившегося в новейшее время в восточной части Индонезии. Тот же Manado Malay тому пример (хотя его, кстати, и в письменном виде можно в интернете встретить).
Автор Theo van Pruis
 - февраля 25, 2013, 13:19
Осторожнее, чукча, вы залезли в мою самую любимую тему, о которой я могу словоблудствоать веками: Западное Папуа, геноцид папуасов, политика Индонезии в отношении аборигенов, языки Папуа и их современное состояние , а также как раз таки малайские
креолы востока Индонезии. Я сейчас с мобилы - доберусь до дома и компа - подробно расскажу про папуасский малайский, его уникальные черты, время и причины возникновения. Могу про него потом пару статеек скинуть, если интересно будет.
Автор Nevik Xukxo
 - февраля 25, 2013, 12:57
Цитата: Theo van Pruis от февраля 24, 2013, 18:58
Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить?

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=pmy
кстати, там почему-то распространяется пока скорее какой-то папуасский малайский. или индонезийский тоже? :what:
Автор Sudarshana
 - февраля 25, 2013, 12:32
Цитата: Theo van Pruis от февраля 25, 2013, 12:29
А Марк Донохью бесстрашно едет и целые
семьи открывает.
александра айхенвальд тоже тучу лет с манамбу провела.
Автор Theo van Pruis
 - февраля 25, 2013, 12:29
А Марк Донохью бесстрашно едет и целые
семьи открывает.
Автор RockyRaccoon
 - февраля 25, 2013, 09:15
Цитата: Theo van Pruis от февраля 24, 2013, 18:58
Вы о чём конкретно? Малярия, злые звери, злые папуасы? Или труднопроходимые джунгли? Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить? Собственно, все эти опасности существуют, но, думается мне, всех их можно избежать.
Вот лингвисты их и избегают - не едут туда.
Автор Theo van Pruis
 - февраля 24, 2013, 18:58
Вы о чём конкретно? Малярия, злые звери, злые папуасы? Или труднопроходимые джунгли? Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить? Собственно, все эти опасности существуют, но, думается мне, всех их можно избежать.
Автор Wolliger Mensch
 - февраля 24, 2013, 18:55
Цитата: Theo van Pruis от февраля 24, 2013, 18:45
Наверное, просто потому что всем пофиг на папуасов. :(

Наверное, всё-таки, потому, что туда очень опасно соваться.
Автор Theo van Pruis
 - февраля 24, 2013, 18:45
На Новой Гвинее и вокруг неё не меньше 10 изолятов, по которым никто теорий не выдвигал. Наверное, просто потому что всем пофиг на папуасов. :(