Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Nevik Xukxo
 - сентября 27, 2017, 18:29
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 16:14
даже между английским и русским полно достоверных когнатов.
а есть ли совпадающие фонетически на 100%? :what:
а тут по-вашему выходит, что весь дзёмон на всех яп. островах были какие-то диалекты одного языка, не более.
ну, подозрительно как-то и всё тут.
даже японо-рюкюские на языки фактически поделились, в основном на тех же Рюкю...
почему айну должен быть таким аномально монолитным? :-\
Автор Ettok Dirim
 - сентября 26, 2017, 16:15
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2017, 16:01
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 12:54википедия конечно же источник абсолютной истины.
Там стоит ссыль на 高等学校琉球・沖縄史.
Что именно в этой книге Вас не устраивает, кэп?
не читал эту книгу, поэтому не в курсе дела, но примерно могу представить что там написано.
если там говорится, что на Рюкю дзёмон под вопросом, то ее писал японский Чукчо. впрочем, для Японии это вполне нормально - курочить историю в угоду политической конъюнктуре.
Автор Ettok Dirim
 - сентября 26, 2017, 16:14
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 14:19
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 14:01
какие есть основания для сомнения?
возьмите языки разных групп одной семьи.
английский и русский. ИЕ семье по крайней мере около 6000 лет.
какие там есть идентичные фонетически когнаты? есть ли такие?
вот поэтому я как-то не верю, что с дзёмонских времён могла сохраниться фонетическая идентичность.
Хоккайдо и Рюкю не близки географически. языки скорей всего минимум из разных групп могли образоваться.
даже между английским и русским полно достоверных когнатов.
Хоккайдо и Рюкю очень близки в сравнении с расстоянием отделяющим восточных славян от англо-саксов.
Автор Bhudh
 - сентября 26, 2017, 16:01
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 12:54википедия конечно же источник абсолютной истины.
Там стоит ссыль на 高等学校琉球・沖縄史.
Что именно в этой книге Вас не устраивает, кэп?
Автор Nevik Xukxo
 - сентября 26, 2017, 14:26
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 14:01
если социум практически не меняется, то с чего меняться языку? не с чего.
диалектные различия всё равно набегают.
а сохранение на уровне диалектов за десяток тысяч лет в разных концах немаленького архипелага как-то очень маловероятно выглядит.
к тому же рюкюские "айны" и хоккайдоские хоть как-то контачили?
Автор Nevik Xukxo
 - сентября 26, 2017, 14:19
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 14:01
какие есть основания для сомнения?
возьмите языки разных групп одной семьи.
английский и русский. ИЕ семье по крайней мере около 6000 лет.
какие там есть идентичные фонетически когнаты? есть ли такие?
вот поэтому я как-то не верю, что с дзёмонских времён могла сохраниться фонетическая идентичность.
Хоккайдо и Рюкю не близки географически. языки скорей всего минимум из разных групп могли образоваться.
Автор Ettok Dirim
 - сентября 26, 2017, 14:01
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 13:35
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 12:53
а айнское происхождение.
И чтобы за 10 тыщ лет или сколько там в двух концах архипелага сохранилась практически идентичные фонетически корни?
Это чушь, я думаю. 8-)
какие есть основания для сомнения? тут нужно не просто "думать" с точки зрения "а ля вообще", а опираться на конкретные факты, а факты говорят, что никакого другого объяснения нет. на Хоккайдо, на севере Хонсю и на Рюкю есть топонимы оканчивающиеся на -пира/-хира, которое в айнском имеет значение "скала" и при этом совершенная бессмыслица по-японски как на современном, так и на древнем, и эти топонимы действительно маркируют места, где имеются какие-либо горы/обрывистые берега. измения в языке происходят в силу социальных изменений, а не просто по каким-то внутрияковым процессам: если социум практически не меняется, то с чего меняться языку? не с чего. так что все эти ритуальные мантры о том, что все языки обязательно должны меняться, все время меняться - это бред.
Автор Nevik Xukxo
 - сентября 26, 2017, 13:35
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 12:53
а айнское происхождение.
И чтобы за 10 тыщ лет или сколько там в двух концах архипелага сохранилась практически идентичные фонетически корни?
Это чушь, я думаю. 8-)
Автор Ettok Dirim
 - сентября 26, 2017, 12:54
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 09:32
Википедия чё-то с какого-то бодуна брешет, что термины дзёмон и яёй на Рюкю под вопросом.
(wiki/en) History_of_the_Ryukyu_Islands#Okinawa_Midden_Culture
ЦитироватьHowever, the use of Jōmon and Yayoi of Japan is questionable in Okinawa.
Может, там какие-то свои археологические культуры были? :-\
википедия конечно же источник абсолютной истины.
:fp: :fp: :fp:
Автор Ettok Dirim
 - сентября 26, 2017, 12:53
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 09:14
Цитата: Ettok Dirim от сентября 23, 2017, 19:22
-пира/-хира
вообще довольно простое звукосочетание.
интересно, какая есть возможность случайного совпадения в языках разных островов одного большого архипелага? :-\
в таком случае гораздо логичнее предполагать не "случайное совпадение", а айнское происхождение.