http://mel.fm/2017/01/29/exams
Уже в следующем году.
Так и будем сидеть на ЛФ да по кухням и вздыхать о происходящем? Пора бы уже объявить такие вещи мракобесием.
Хороший диалект - мертвый диалект.
Цитата: Hellerick от января 29, 2017, 16:26
Хороший диалект - мертвый диалект.
Почему? Ликвидация диалектов повлекёт только ещё больший спад культуры в РФ, падение нравов, если хотите.
Какие такие заслуги есть у литнормы со всеми её нелепостями, чтобы вдалбливать её поголовно всем школьникам? В чём её практическое значение? Спойлер: ни в чём. В Мааскву далеко не все собираются.
Цитата: Krasimir от января 29, 2017, 16:43
Ликвидация диалектов повлекёт только ещё больший спад культуры в РФ
С какого перепугу?
Культура -- в стандартизации.
Что до Москвы, то уничтожение старомосковского произношения -- великое достижение русской культуры.
Цитата: Hellerick от января 29, 2017, 16:59
С какого перепугу?
Потому что общероссийская массовая культура на неомосковском говоре, это (неск.утрированно) - убогое радио Дача, ТНТ и СТС. Такой культуры нам не надо. Наоборот, сопротивление литнорме априори даст сопротивление, хотя бы частичное, таковой "культуре"
Цитата: Krasimir от января 29, 2017, 15:57
Пора бы уже объявить такие вещи мракобесием.
Вам уже известно содержание материалов экзамена или просто в поход сходить охота?
Цитата: VagneR от января 29, 2017, 17:31
Цитата: Krasimir от января 29, 2017, 15:57
Пора бы уже объявить такие вещи мракобесием.
Вам уже известно содержание материалов экзамена или просто в поход сходить охота?
В верхнем посте ссылка на новость:
Цитата: http://mel.fm/2017/01/29/exams«Мы возвращаемся, по существу, к тому, что мы должны объяснять свои мысли, мы должны красиво разговаривать на родном языке», — отметила министр.
Цитата: http://www.interfax.ru/russia/547521в этом году экзамен будут сдавать несколько пилотных регионов
Что за регионы, интересно.
Нормирование речи - варварство. Пуристическое мракобесие на таком уровне нельзя оставлять безнаказанным.
Французская академия наук замышлялась как институт варварства. Ну-ну.
Цитата: Hellerick от января 29, 2017, 17:55
Французская академия наук замышлялась как институт варварства. Ну-ну.
Ежли и не замышлялась, то является
Цитата: Krasimir от января 29, 2017, 17:40
Цитата: VagneR от января 29, 2017, 17:31
Цитата: Krasimir от января 29, 2017, 15:57
Пора бы уже объявить такие вещи мракобесием.
Вам уже известно содержание материалов экзамена или просто в поход сходить охота?
В верхнем посте ссылка на новость:
Цитата: http://mel.fm/2017/01/29/exams«Мы возвращаемся, по существу, к тому, что мы должны объяснять свои мысли, мы должны красиво разговаривать на родном языке», — отметила министр.
Цитата: http://www.interfax.ru/russia/547521в этом году экзамен будут сдавать несколько пилотных регионов
Что за регионы, интересно.
Нормирование речи - варварство. Пуристическое мракобесие на таком уровне нельзя оставлять безнаказанным.
Вы на мой вопрос не ответили по поводу содержания экзамена.
Посмотрел, какие там варианты ударения считаются расово кошерными. Лично я в некоторых случаях ставлю их по-другому и считаю, что если за некорешные варианты ударения будут скидывать по баллу -- це будет очень неправильно.
Родители часто бАлУют своих детей. -- кошерен на "у", но я привык на "а" (тут мы с Карлсоном солидарны).
Он принУдИл ее сдаться. -- кошерен на "и", но я привык на "у".
Учителя облЕгчИли задания для контрольной. -- кошерен на "и", но я предпочту на е".
СозвОнИмся завтра! -- привычно ударил бы "о", но после того как одна знакомая лет пять назад заявила мне, что "звОнишь" -- это некомильфошно, стараюсь себя контролировать.
Свет вклЮчИтся автоматически. -- кошерен на "и", но для меня это дико.
Урок начАлсЯ. -- тут я с ними солидарен -- на "я".
Интересно, о чём предстоит им рассказывать? По поводу произношения - это же всего лишь экзамен: показал, что знаешь, как правильно - получил высокий балл - дальше говоришь по-своему.
Цитата: کوروش от января 29, 2017, 20:11
По поводу произношения - это же всего лишь экзамен: показал, что знаешь, как правильно - получил высокий балл - дальше говоришь по-своему.
Это ставит перед экзаменуемым (если он нативный русскоговорящий) неявный вопрос: либо он сдаёт экзамен не по своему родному языку (но тогда, упс, резонно требовать преподавания в школе также и родного языка), либо, если это экзамен по его родному языку, то как бы надо переучиваться на правильный вариант. Плюс к тому, это усиливает межрегиональную ненависть на тему каких-то там ***, навязывающих нам своё противное произношение.
Я не понял, откуда взялось предположение, что экзаменовать будут прежде всего произношение, а не, например, лексическое богатство языка экзаменуемого?
Цитата: alant от января 30, 2017, 00:50
Я не понял, откуда взялось предположение, что экзаменовать будут прежде всего произношение, а не, например, лексическое богатство языка экзаменуемого?
ЦитироватьОГЭ по русскому языку: устная частьОПУБЛИКОВАНО 09.10.2016 12:50В 2016-2017 учебном году будет проходить апробация устной части "Говорение" ОГЭ по русскому языку .
В штатный режим планируется ввести устную часть в 2018 году, "говорение" будет проводиться для 9-классников и станет допуском к ОГЭ.
Экзамен будет проходить на базе школ и станет допуском к ОГЭ.
Темы для обсуждения: музыка, музеи,театры, кинофильмы, путешествия, города, увлечения и хобби.В рамках экзамена проверяется спонтанная (неподготовленная) речь. В процессе "говорения" учащийся должен показать степень владения всеми типами речи (повествование, описание, рассуждение) и умение вести как диалог, так и монолог.
Экзамен может проводиться в трех форматах на выбор экзаменуемого: беседа с учителем, беседа с одноклассником, диалог с виртуальным собеседником с использованием компьютера.
Независимо от выбранного формата учащийся получает три задания:
1 задание: выразительное чтение художественного текста (общее для всех форматов экзамена), которое оценивается 3 баллами
2 задание: состоит из двух частей: 1) описание фотографии (монологическая речь) и 2)диалог с другом или учителем, или условный диалог с компьютером (максимально -10 баллов).
3 задание: монологическая речь, описание фотографии и размышление на конкретную тематику.
Система критериев оценки заданий будет утверждена после апробации формата экзамена.
Цитата: VagneR от января 30, 2017, 00:55
Цитата: alant от января 30, 2017, 00:50
Я не понял, откуда взялось предположение, что экзаменовать будут прежде всего произношение, а не, например, лексическое богатство языка экзаменуемого?
ЦитироватьОГЭ по русскому языку: устная частьОПУБЛИКОВАНО 09.10.2016 12:50В 2016-2017 учебном году будет проходить апробация устной части "Говорение" ОГЭ по русскому языку .
В штатный режим планируется ввести устную часть в 2018 году, "говорение" будет проводиться для 9-классников и станет допуском к ОГЭ.
Экзамен будет проходить на базе школ и станет допуском к ОГЭ.
Темы для обсуждения: музыка, музеи,театры, кинофильмы, путешествия, города, увлечения и хобби.В рамках экзамена проверяется спонтанная (неподготовленная) речь. В процессе "говорения" учащийся должен показать степень владения всеми типами речи (повествование, описание, рассуждение) и умение вести как диалог, так и монолог.
Экзамен может проводиться в трех форматах на выбор экзаменуемого: беседа с учителем, беседа с одноклассником, диалог с виртуальным собеседником с использованием компьютера.
Независимо от выбранного формата учащийся получает три задания:
1 задание: выразительное чтение художественного текста (общее для всех форматов экзамена), которое оценивается 3 баллами
2 задание: состоит из двух частей: 1) описание фотографии (монологическая речь) и 2)диалог с другом или учителем, или условный диалог с компьютером (максимально -10 баллов).
3 задание: монологическая речь, описание фотографии и размышление на конкретную тематику.
Система критериев оценки заданий будет утверждена после апробации формата экзамена.
Это значит, что произношение не проверяется?
Цитата: alant от января 30, 2017, 01:04
Это значит, что произношение не проверяется?
:donno:
А где, собственно, законно оформлена литературная речь?
Кстати, нигде выше не сказано про использование в качестве эталона какого‑либо глагола. Более того, если представить в этой роли московский говор, то непонятно: какой...
Цитата: Γρηγόριος от января 30, 2017, 01:13
Более того, если представить в этой роли московский говор, то непонятно: какой...
Никакого "современного московского говора" не существует. Москва - город приезжих в основном. С натяжкой можно было бы считать московским говором почти усреднившиеся говоры потомков приезжих хотя бы 30-х годов - но и 1) таковых в чистом виде (без добавления более поздних приезжих) жалкие проценты, не делающие погоды, 2) таки даже за этот период говоры не перемешались, причём если по произношению фонем перемешивание ещё куда ни шло (хотя различия всё равно вполне явные), то по лексике и по ударениям как раз всё очень слабо (т.е. даже перемешивание ударений есть, но оно ведь носит дискретный характер, и у каждого набор ударений вариативных слов свой, т.е. нет никакого консенсуса, который можно было бы назвать "московским ударением", даже если брать москвичей в 3-4 поколении).
Есть только авторские "нормативные литературные произношения" по произволу отдельно взятых авторов, поддерживаемые толпами "поклонников" этих авторских норм.
Вот оно и непонятно, как эксаменируемого при сицевом изобилии судить будут.
Однако ж некои древлии черты, например переход чн → шн, остались, что̀ позволяет с лёгкостью определить приезжих и их потомков не ранее второй половины прошлого века.
Цитата: Γρηγόριος от января 30, 2017, 02:36
например переход чн → шн, остались, что̀ позволяет с лёгкостью определить приезжих и их потомков не ранее второй половины прошлого века
А прошлый век - это в смысле какой? Я, конечно, понимаю, что в большинстве своём мы тут привыкли называть прошлым XIX век, но это уже давно не так. А если вы о второй половине XX века, то это как бы немного того, не очень соответствует действительности.
Я про XX век, насколько мне известно, именно тогда произошёл массовый наплыв людей с их говорами, которые к настоящему времени едва ли не вытеснили прежние с шн.
Цитата: Γρηγόριος от января 30, 2017, 04:53
Я про XX век, насколько мне известно, именно тогда произошёл массовый наплыв людей с их говорами, которые к настоящему времени едва ли не вытеснили прежние с шн.
Этот наплыв произошёл уже в 20-30-е годы, а не только во второй половине (в частности, мои дедушки и бабушки приехали где-то примерно в середине 30-х). Да и до революции в Москве работали ("вахтовым методом") значительные количества приезжих крестьян, в т.ч. издалека (и среди них один из моих прадедов), которые наверняка также влияли на московский говор, равно как и обратно на свои местные говоры. Границы города тогда, конечно, не очень сильно расширились, так что первые десятилетия большинству приходилось жить в изрядной тесноте, которую устранили действительно лишь во второй половине XX века. Но теснота, может быть, лишь способствовала более быстрому усреднению говоров в тот период.
А вообще, орфоэпия - пожалуй, наименее уважаемая мною часть русского языка. Потому что совершенно нелогичная. И страшно не хотелось бы, чтоб меня по ней кто-то гонял.
Цитата: Krasimir от января 29, 2017, 15:57
http://mel.fm/2017/01/29/exams
Уже в следующем году.
Так и будем сидеть на ЛФ да по кухням и вздыхать о происходящем? Пора бы уже объявить такие вещи мракобесием.
Что ж плохого в экзамене по устной речи? Люди хоть говорить получше научатся, а не только "б-дь" да "е-ть"; уже тошно проходить мимо кучки молодых людей - хорошо одеты, чистенькие, приятные на вид, а рот откроют - как будто бомжи на помойке.
Цитата: Hellerick от января 29, 2017, 16:26
Хороший диалект - мертвый диалект.
+много. Диалекты не нужны. Это тухлый пережиток прошлого.
Цитата: Toman от января 30, 2017, 02:00
Москва - город приезжих в основном.
По данным последней переписи 60% жителей Москвы родились в Москве.
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2017, 16:58
Что ж плохого в экзамене по устной речи?
Бредоорфоэпия и плоха. По сути, это мракобесие в каждой школе - ведь к такому экзамену будет и подготовка, а значит заучивание нормы СРЛЯ. Варварство. Носитель всегда прав, и никакие тупые нормотворцы не должны ему указывать, как говорить. Если вы не любите диалекты - есть вариант разделить РЯ штук на 6-7 языков, только едва ли этим будет заниматься кто-то в здравом уме :up:
UPD: А интересный был бы эксперимент :???
Цитата: VagneR от января 29, 2017, 18:13
Вы на мой вопрос не ответили по поводу содержания экзамена.
Собственно, окончательно всё прояснится, когда узнаем те самые критерии оценки устной речи. Несколько лет назад 11-классникам ввели обязательное итоговое сочинение и предлог был тем же - школьники должны уметь высказывать свои мысли и т.п. Один из критериев оценки сочинения-того: грамотнось. Вероятность такого же критерия в устном экзамене тем более высока, учитывая ранее процитированные слова Васильевой про то, чо
Цитироватьмы должны красиво разговаривать на родном языке
Ничего мы вам, знаете ли, не должны, а школьники тем более :stop: :down: C какой стати, все должны тупо воспроизводить какой-то "красивый" язык, вымышленный кучкой выходцев из Центророссии?
[althistory]Самое интересное может случиться, если эта самая норма произношения в одночасье изменится. Сперва будут учить один "красивый" язык, потом другой, тем самым авторитет речевых правил упадёт почти до нуля :up: [/althistory]
Цитата: Krasimir от января 30, 2017, 17:33
Собственно, окончательно всё прояснится, когда узнаем те самые критерии оценки устной речи.
Вот задания:
http://4ege.ru/gia-po-russkomu-jazyku/53577-prezentaciya-ustnoy-modeli-gia-po-russkomu-yazyku.html
Спасибо, ВагнеР! Ваша ссылка целиком подтвердила мои предположения. :(
Лингвистическому сообществу на такое закрыть глаза невозможно.
Цитата: 4ЕГЭ. от Выразительно прочитайте текст вслух.
Совсем непонятно: какой штиль использовать?
Цитата: Geoalex от января 30, 2017, 17:06
По данным последней переписи 60% жителей Москвы родились в Москве.
Т.е. собственно коренных москвичей вообще кот наплакал. Может быть, их даже можно по пальцам пересчитать - не исключаю и такой вариант (и при этом подозреваю ещё, что большинство таковых окажется какой-нибудь интересной национальности, а не русских).
А что значит в вашем понимании "коренной"?
Цитата: Geoalex от января 30, 2017, 23:18
А что значит в вашем понимании "коренной"?
Если всерьёз - то чтобы как минимум все его дедушки и бабушки родились в Москве. А лучше - если и прадедушки с прабабушками (но это, наверное, как раз реальная экзотика, именно про них я предположил, что по пальцам пересчитать). Но даже такие, как я (у кого в Москве родились только родители), НЯП, в меньшинстве.
Коренной — тот, кто не может вспомнить другой родины предков.
Хотя в более широком смысле, полагаю, достаточно одной бабушки, которая может рассказать, какой Москва была раньше.
У меня родители и оба деда - уроженцы Москвы, а обе бабушки - нет. Я коренной? :???
Цитата: Geoalex от января 31, 2017, 09:01
У меня родители и оба деда - уроженцы Москвы, а обе бабушки - нет. Я коренной? :???
недокоренной :) как и я ;D :UU:
Что за чушь такая несусветная? Коренной москвич — это тот человек, у которого минимум пять поколений предков родились в Москве (от словосочетания пустить корни). К тому же, желательно иметь соответствующую этническую принадлежность
Цитата: -Фаж- от января 31, 2017, 09:22
Коренной москвич — это тот человек, у которого минимум пять поколений предков родились в Москве
Пруф?
Цитата: -Фаж- от января 31, 2017, 09:22
К тому же, желательно иметь соответствующую этническую принадлежность
Мерянскую или голядскую?
Цитата: Geoalex от января 31, 2017, 09:57
Пруф?
ЦитироватьКоренной москвич — это тот человек, у которого как минимум 5 поколений прадедов были уроженцами Москвы. Александр Соколовский (с)
Цитата: -Фаж- от января 31, 2017, 09:22
Мерянскую или голядскую?
Русскую
Цитата: -Фаж- от января 31, 2017, 10:48
Великий ученый-ихтиолог
А почему его мнение в вопросе, не связанном с рыбами, должно быть для нас авторитетным?
Цитата: -Фаж- от января 31, 2017, 10:58
Ты уже задовбал! Не хочешь — не верь. Твое дело.
Полегче на поворотах, молодой человек.
(http://www.pixic.ru/i/L0y163u5B3k6I7r9.jpg)
Ябеда!
Цитата: -Фаж- от января 31, 2017, 11:17
Ябеда!
Погодите, ещё тут потусуетесь - сами начнёте стучать. И рука не дрогнет.
Цитата: VagneR от января 30, 2017, 17:38
Вот задания
В критериях оценки только в первой части (чтение текста) упомянута орфоэпия. Сам текст при этом обычный, специально под тестирование орфоэпии не заточен.
В остальных заданиях учитываются фактические, логические ошибки, связность речи и т. п., но не орфоэпия.
Где-нибудь можно прочитать, как оценивается соответствие речи языковым нормам? Например, должен ли преподаватель снижать оценку за диалектную фонетику (ɣэканье, оканье и т. п.)? Думаю, в реальной жизни всё будет зависеть от адекватности преподавателя.
Вроде бы, в школьной орфоэпии на такие вещи не обращают внимания.
Там важнее правильные ударения, несмягчения согласных в словах типа «теннис» и т. п.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 05:10
Вроде бы, в школьной орфоэпии на такие вещи не обращают внимания.
Там важнее правильные ударения, несмягчения согласных в словах типа «теннис» и т. п.
А в слове "секс" за смягчение или несмягчение балл скинут?