Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Уголок атеиста

Автор cetsalcoatle, марта 17, 2013, 12:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

antic

Цитата: FA от марта 19, 2013, 10:41
ни о какой абсолютной точности и речи не надо вести
Как метролог, поддерживаю
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Iskandar

Цитата: Flos от марта 19, 2013, 10:35
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 13:12
Ну не верите и ладно, но это всё нафига?
:+1:
Мир вам!
:)
А воинствующие атеисты вам скажут: ну верите и ладно, но то всё, что вы творили до закона 1905-го года зачем? :)

Lodur

Цитата: FA от марта 19, 2013, 10:26
Цитата: Lodur от марта 19, 2013, 09:59
Не строящуюся на эмпирических доказательствах.
ничто не строится исключительно на эмпирике, все построения включают в себя еще и осмысление опытов. Наука прибегает к обобщениям - из сотен опытов она заключает общее правило, хоть фактом являются лишь эти несколько сотен опытов.
Эти обобщения и есть "эмпирические доказательства". Но если предмет обсуждения выходит за рамки феноменального мира, любое суждение о нём, кроме "не знаю" (агностицизм) будет основано исключительно на вере, в том числе, и отрицание его существования (атеизм).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

FA

Цитата: do50 от марта 19, 2013, 10:30
правильно, это же вера в недоказуемое
Это просто изъятие из рассмотрения излишних сущностей. А вот теизм - это необоснованное, не вытекающее из общественной практики расширение смыслового поля, введение понятий, без которых можно и обойтись. То есть чистое фантазирование.
поэтому я и говорю, что великая миссия науки - не только открытия, и даже не столько открытия, сколько закрытия! Выведение из оборота, из общественного сознания фантомов.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Flos

Цитата: Iskandar от марта 19, 2013, 10:45
А воинствующие атеисты вам скажут: ну верите и ладно, но то всё, что вы творили до закона 1905-го года зачем? :)
Это не мы. Церковь была государственной структурой.
А отделение церкви от государства - благо для всех.

Lodur

Цитата: FA от марта 19, 2013, 10:50
Цитата: do50 от марта 19, 2013, 10:30правильно, это же вера в недоказуемое
Это просто изъятие из рассмотрения излишних сущностей. А вот теизм - это необоснованное, не вытекающее из общественной практики расширение смыслового поля, введение понятий, без которых можно и обойтись. То есть чистое фантазирование.
поэтому я и говорю, что великая миссия науки - не только открытия, и даже не столько открытия, сколько закрытия! Выведение из оборота, из общественного сознания фантомов.
Науку не приплетайте, будь ласка. Ваше "закрытие" к науке отношения не имеет, поскольку наука не занимается тем, что выходит за её рамки. А у вас - чистое философствование.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

do50

Цитата: antic от марта 19, 2013, 10:42
Те, которые устраивают охоту на ведьм, сжигают людей на кострах, запрещают неугодные научные теории?
вспомнила бабка, как девкой была! ;D
атеисты-коммунисты в России и науки запрещали и людей за исповедание других религий убивали...
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

FA

Цитата: Lodur от марта 19, 2013, 10:46
Эти обобщения и есть "эмпирические доказательства".
нет. Ньютон лежит под яблонькой, ему на башку падает яблоко... Он потер лоб... Падает еще одно яблоко... Потом третье.... И так сто раз подряд.... Кто-то сделает вывод отсюда, что яблоки вообще падают с яблонь, и всегда строго вниз. Но это будет пока еще необоснованное обобщение. Может яблоки падают лишь с этой яблони? А может вообще, так себя ведут лишь эти сто яблок? Точный факт заключается лишь в том, что ровно сто яблок именно с этой яблони в такое-то время упали на башку Ньютону. Какое обобщение этого факта будет верным? А можно ли обобщить условно-говоря "закон падения" на другие объекты - не на яблоки? Пока - нет. Но понаблюдав и поэкспериментировав далее в другое время, с другими объектами, заменив Ньютона, лежащего под яблоней, на свинью под дубом... (а то, как знать, может дело было в Ньютоне?) можно все-таки сделать обобщение и даже в более сильном виде - сформулировав закон притяжения. После большого, разнообразного, но все же конечного числа экспериментов мы формулируем -таки закон и продолжаем его на еще не проведенные опыты. Как отличить правильное обобщение от неправильного? Это уже не эмпирика.
Цитата: Lodur от марта 19, 2013, 10:46
Но если предмет обсуждения выходит за рамки феноменального мира,
Человеку не нужно говорить о не-феноменальном мире, это само по себе - фантом. Я ж и говорю, вы необоснованно расширяете "мир".
Но можно подойти и иначе. Из тех же самых обобщений. Длительное ненаблюдение - отсутствие эмпирических доказательств чего-то выходящего за рамки феноменального мира позволяет сделать обобщающий вывод, что этого мира нет.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

FA

Цитата: Lodur от марта 19, 2013, 10:59
Науку не приплетайте, будь ласка. Ваше "закрытие" к науке отношения не имеет, поскольку наука не занимается тем, что выходит за её рамки. А у вас - чистое философствование.
а вне науки нет познания - это тоже фантом.
Цитата: do50 от марта 19, 2013, 11:04
атеисты-коммунисты в России и науки запрещали и людей за исповедание других религий убивали...
да уж. не туда полез антик... с позиций абсолютной нравственности тут нефиг спорить... но абсолютная нравственность - это религиозная сущность. Изымая религиозность мы получаем что то, что сегодня хорошо, то завтра плохо, что одним можно, другим - нельзя...
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

RockyRaccoon

Цитата: FA от марта 19, 2013, 10:41
Атеист не говорит ни о какой абсолютно точной информации, а лишь о человеческих знаниях
Атеист не говорит об информации, верующий не говорит об информации - найдите 10 отличий...

mnashe

Цитата: Flos от марта 19, 2013, 10:16
Если "saxal" пишется похоже, то, может быть, это опять та самая разница между текстом, с которого переводилась Септуагинта, и масоретским тестом.
Да вроде не очень-то похоже.
נבל vs. סכל — первая буква сильно отличается (в любом шрифте).
Но главное — по контексту (в той же фразе!) подходит именно мерзавец, а не дурак или неразумный.

Цитата: Flos от марта 19, 2013, 10:16
Как по мне, безумец лучше подходит.
Наоборот же.

Цитата: Flos от марта 19, 2013, 10:16
Тем более, что в узком контексте о Сауле речь.
Не слышал об этом...

Цитата: FA от марта 19, 2013, 10:26
Цитата: mnashe от марта 19, 2013, 09:56Нет, просто тогда уже будет немного поздно
мир вечен, не надо нам ваших сказок про последний день.
Во-первых, это по меньшей мере сомнительно, во-вторых, я вообще не об этом.
Уж свою-то (в узком смысле) невечность ты не будешь отрицать?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

RockyRaccoon

Цитата: FA от марта 19, 2013, 10:50
Цитата: do50 от марта 19, 2013, 10:30
правильно, это же вера в недоказуемое
Это просто изъятие из рассмотрения излишних сущностей. А вот теизм - это необоснованное, не вытекающее из общественной практики расширение смыслового поля, введение понятий, без которых можно и обойтись. То есть чистое фантазирование.
поэтому я и говорю, что великая миссия науки - не только открытия, и даже не столько открытия, сколько закрытия! Выведение из оборота, из общественного сознания фантомов.
Изъятие сущностей - это внесение сущностей со знаком минус. Ничего оно абсолютно не объясняет и не доказывает. Поэтому атеизм - это необоснованное, не вытекающее из общественной практики сужение смыслового поля, устранение понятий, без которых можно и обойтись, но не обошлись же!  То есть атеизм - чистое фантазирование.

Lodur

Цитата: FA от марта 19, 2013, 11:05Но можно подойти и иначе. Из тех же самых обобщений. Длительное ненаблюдение - отсутствие эмпирических доказательств чего-то выходящего за рамки феноменального мира позволяет сделать обобщающий вывод, что этого мира нет.
Не ожидал от вас лигических ошибок. :donno: Длительное ненаблюдение чего-либо позволяет сделать, как минимум, три взаимоюсключающих вывода. Первый вы назвали. Второй - что период наблюдения был недостаточно долгим. Третий: что данная сущность принципиально ненаблюдаема (это вовсе не равнозначно её несуществованию).
Древние римляне тоже очень длительное время не наблюдали извержений Везувия. Настолько длительное, что поселились на его склонах. События 79 г. н.э. показали, что это было ошибкой...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

FA

Цитата: Lodur от марта 19, 2013, 11:22
Древние римляне тоже очень длительное время не наблюдали извержений Везувия. Настолько длительное, что поселились на его склонах. События 79 г. н.э. показали, что это было ошибкой...
не было это ошибкой!
ошибкой было бы не селиться ни на какой горе, из боязни извержения вулкана.
Везувий не был вулканом на тот момент, когда они поселились там. Это истина.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Lodur

Цитата: FA от марта 19, 2013, 11:31Везувий не был вулканом на тот момент, когда они поселились там. Это истина.
:??? :uzhos:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: FA от марта 19, 2013, 11:31
Везувий не был вулканом на тот момент, когда они поселились там. Это истина.
Нет. Истина такова: они не знали, что Везувий - вулкан, и что когда-нибудь он себя проявит, вот и поселились. Десу же.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2013, 11:34Нет. Истина такова: они не знали, что Везувий - вулкан, и что когда-нибудь он себя проявит, вот и поселились. Десу же.
Может, по понятиям FA, вулкан является вулканом только в момент извержения, а в остальное время вулканом не является? :??? Это, разумеется, не соответствует понятию вулкана в географии, но как-либо иначе его утверждение вообще понять нельзя... :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: FA от марта 19, 2013, 11:05
Длительное ненаблюдение - отсутствие эмпирических доказательств чего-то выходящего за рамки феноменального мира позволяет сделать обобщающий вывод, что этого мира нет.
Сколько живу, столько ненаблюдаю Канопус.
Значит, Канопуса нет :smoke:
Offtop
Хм.
Цитата: Канопус имеет южное склонение почти в 53 градуса, и поэтому виден он в Северном полушарии только к югу от 37 градусов северной широты. Город, к югу от которого виден Канопус — Афины. Канопус можно наблюдать в Северном полушарии в Египте, Индии, юге США, Мексике.
Получается, что если в ясную зимнюю ночь взобраться на какую-нибудь горку, с которой хорошо виден южный горизонт, а ещё лучше съездить в декабре в Эйлат, — то я должен его увидеть? :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alexandra A

Цитата: do50 от марта 19, 2013, 11:04
Цитата: antic от марта 19, 2013, 10:42
Те, которые устраивают охоту на ведьм, сжигают людей на кострах, запрещают неугодные научные теории?
вспомнила бабка, как девкой была! ;D
атеисты-коммунисты в России и науки запрещали и людей за исповедание других религий убивали...

Какие науки запрещали коммунисты в Советской России?

Генетику? - Так скорее религиозные должны быть рады такому!

Что вместо генетики при Сталине продвигали Лысенкоизм (основу коммунистического мировоззрения).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Zhendoso

Цитата: FA от марта 19, 2013, 11:31
Цитата: Lodur от марта 19, 2013, 11:22
Древние римляне тоже очень длительное время не наблюдали извержений Везувия. Настолько длительное, что поселились на его склонах. События 79 г. н.э. показали, что это было ошибкой...
Везувий не был вулканом на тот момент, когда они поселились там. Это истина.
Конец XX века. Эксперименты показывают, что создатель Вселенной не находится внутри нее.
2651 год. Окончательно доказано, что наблюдаемая Вселенная - имеющая форму спирального рожка проекция двумерного пространства.
3512 год. Уставший писатель пролил кофе на лист, после чего скомкал последний и выбросил в урну. Наблюдать  изнутри уже не существующую Вселенную стало некому. 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Alexandra A

Цитата: mnashe от марта 19, 2013, 11:42
Цитата: FA от марта 19, 2013, 11:05
Длительное ненаблюдение - отсутствие эмпирических доказательств чего-то выходящего за рамки феноменального мира позволяет сделать обобщающий вывод, что этого мира нет.
Сколько живу, столько ненаблюдаю Канопус.
Значит, Канопуса нет :smoke:
Offtop
Хм.
Цитата: Канопус имеет южное склонение почти в 53 градуса, и поэтому виден он в Северном полушарии только к югу от 37 градусов северной широты. Город, к югу от которого виден Канопус — Афины. Канопус можно наблюдать в Северном полушарии в Египте, Индии, юге США, Мексике.
Получается, что если в ясную зимнюю ночь взобраться на какую-нибудь горку, с которой хорошо виден южный горизонт, а ещё лучше съездить в декабре в Эйлат, — то я должен его увидеть? :???

А что - наблюдать звёзды прямо на горизонте - это легко?

P.S. Получается, в Италии звезду Канопус наблюдать нельзя, потому что Полуостров находится севернее 38 N.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

RockyRaccoon

Цитата: Lodur от марта 19, 2013, 11:38
Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2013, 11:34Нет. Истина такова: они не знали, что Везувий - вулкан, и что когда-нибудь он себя проявит, вот и поселились. Десу же.
Может, по понятиям FA, вулкан является вулканом только в момент извержения, а в остальное время вулканом не является? :??? Это, разумеется, не соответствует понятию вулкана в географии, но как-либо иначе его утверждение вообще понять нельзя... :-\
Ага, а Солнце является Солнцем только когда греет ФА своим теплом, а в остальное время оно и не Солнце и его вообще нет.

Zhendoso

Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2013, 11:50
Ага, а Солнце является Солнцем только когда греет ФА своим теплом, а в остальное время оно и не Солнце и его вообще нет.
И нас всех нет - FA один видит Мир от первого лица, а мы все (Вселенная вся) - унылые декорации, наспех состряпанные, чтобы смотреть было не слишком тоскливо  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

RockyRaccoon

Цитата: Zhendoso от марта 19, 2013, 12:04
Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2013, 11:50
Ага, а Солнце является Солнцем только когда греет ФА своим теплом, а в остальное время оно и не Солнце и его вообще нет.
И нас всех нет - FA один видит Мир от первого лица, а мы все (Вселенная вся) - унылые декорации, наспех состряпанные, чтобы смотреть было не слишком тоскливо  :eat:
И вообще ничего нет - есть только ФА как Абсолютная Истина... :green:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр