Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (30). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Andrey Lukyanov
 - января 19, 2022, 08:42
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2022, 08:33
Нет. Нисколько. Об уменьшении различаемых падежных формы говорили бы примеры *ударил нога, *заноза в нога, *остался без нога и под. — в ударных парадигмах. А путаница в написании неударных форм началась ещё много веков назад, и за всё это время падежное склонение не исчезло, как можете заметить.
В разных словах парадигмы сокращаются по-разному. Где-то много падежей различается, а где-то слово вообще переходит в разряд несклоняемых.

В английском, например, у местоимений сохранился объектный падеж, а у существительных нет. И ничего, живут как-то.
Автор Wolliger Mensch
 - января 19, 2022, 08:33
Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2022, 08:26
Говорит об уменьшении числа различаемых падежей в разговорной речи.

Нет. Нисколько. Об уменьшении различаемых падежных формы говорили бы примеры *ударил нога, *заноза в нога, *остался без нога и под. — в ударных парадигмах. А путаница в написании неударных форм началась ещё много веков назад, и за всё это время падежное склонение не исчезло, как можете заметить.
Автор Andrey Lukyanov
 - января 19, 2022, 08:26
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2022, 08:23
Сам факт резкого снижения примеров несклонения при переходе от род., дат., тв. падеже к предложному, говорит об опечатках и небрежности.
Говорит об уменьшении числа различаемых падежей в разговорной речи.
Автор Wolliger Mensch
 - января 19, 2022, 08:23
Цитата: Hallucigenia sparsa от января 18, 2022, 17:59
Даже и на редукцию не списать.

Это небрежность. Там по ссылкам (я в Гугле смотрел) видно, кто автор, и как он пишет. Уровень грамотности там примерно такой:

ЦитироватьТупому быдло в мире не место

Самая показательная форма — предл. падежа. Но примеров на тупом быдло всего несколько (именно, чтобы быдло было отдельным словом, а не первой частью составного слова).

Сам факт резкого снижения примеров несклонения при переходе от род., дат., тв. падеже к предложному, говорит об опечатках и небрежности. Если бы реально было несклонение, примеры в разных падежах встречались более или менее равномерно.
Автор Bhudh
 - января 18, 2022, 18:46
Ещё как списать, и во многих идиолектах не различаются, сливаясь в .
Автор Hallucigenia sparsa
 - января 18, 2022, 17:59
Автор Wolliger Mensch
 - января 18, 2022, 17:25
Цитата: Hallucigenia sparsa от января 18, 2022, 16:47
Да чего в историю вдаваться?
[url=https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%81+%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE%22&lr=98546&clid=2320519](Yandex) "с[/url]

Тут примеры опечатки. Я тоже часто в спешке пропускаю.
Автор Hallucigenia sparsa
 - января 18, 2022, 16:47
Автор Wolliger Mensch
 - января 18, 2022, 10:57
Цитата: Andrey Lukyanov от января 18, 2022, 10:29
Но эти традиции всё-таки сложились стихийно, т. е. никто специально их не выдумывал.

Отчасти стихийно. Отчасти их направляли. Было бы странно, если бы прескриптивисты никак не участвовали в развитии языка своего круга. Тем не менее, круг этот небольшой (даже если включить писателей, всё равно капля в море), от науки далёкий, очень подверженный консерватизму. Ведь несклонение слов типа пальто было связанно с изначально логичным основанием (о котором выше Хеллерик написал) — эти слова в исходных языках представляли собой цельные морфемы. Однако в русском эти слова адаптировались и в них выделилась грамматическая морфема, позволяющая их склонять (это в принципе происходит со всеми заимствованиями), что филологи начали отвергать и настойчиво отрицать. — Уже одно это показывает, что наукой там не пахло, хотя там уже не только склонение, но и словообразование (польтишко) указывали, что в слове пальто две морфемы. На каком-то этапе филологи немного уступили и придумали правило, что да, две морфемы, но склонять всё равно нельзя. — Но почему?! — А вот потому, ответа нет.
Автор Andrey Lukyanov
 - января 18, 2022, 10:29
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2022, 09:55
Авторы правил опирались на традиции филолого-писательского круга.
Но эти традиции всё-таки сложились стихийно, т. е. никто специально их не выдумывал.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2022, 09:55
Склонение имён в русском устойчиво и не показывает тенденций к исчезновению.
В этой теме как раз и обсуждалось исчезновение склонения у некоторых слов.

К тому же в устной речи падежных форм различается гораздо меньше, чем в письменной.