Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Artemon от декабря 26, 2009, 03:32

Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Artemon от декабря 26, 2009, 03:32
В Интернете все пишут как хотят. О родственниках сего слова могу только догадываться. Официальные словари, естессно, молчат.
И как писать в итоге?  :donno:
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Konopka от декабря 26, 2009, 03:45
Что значит это слово?  :???
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: pomogosha от декабря 26, 2009, 10:06
Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 03:45
Что значит это слово?  :???
По-видимому, то же самое, что дербанить, которому словарь криминального сленга приписывает значения: "делить добычу", "получать деньги путем шантажа".
В современном просторечьи это экспрессивное словцо означает действия, примерно описываемые словами: "потрошить", "разделывать", "раздирать", "разбивать" и т.п., в т.ч. и в прямом их значении.
  Происхождение "дербанить ~ дерибанить".
Скорее всего от названия первого крупного населённого пункта — Дербента —по пути в Персию, куда казацкая волжская и донская вольницы не раз совершали разбойные "походы за зипунами" — "дербаны".
При этом глагол отыменного образования семантически контаминировался с "дербовать" — "снимать мох, дерн", дербить —"чесать, скрести, драть, теребить", родств. словен. drbacati "скрести, грести", чеш. drbati "скрести, тереть, чесать". При распространении по другим уголкам России, далеким от Дербента, испытывал естественную деэтимонизацию и переразложение: суффикс -бан- известен своей коннотационной поливалентностью.
"Дерибан" же — слово новояза, получившее распространение в украинских журналистских кругах, подвизающихся на околополитическом поприще. На их сленге "дерибан" — то же самое, что  "распил", "прихватизация" и т.п.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Konopka от декабря 26, 2009, 13:18
Цитата: pomogosha от декабря 26, 2009, 10:06По-видимому, то же самое, что дербанить, которому словарь криминального сленга приписывает значения: "делить добычу", "получать деньги путем шантажа".
В современном просторечьи это экспрессивное словцо означает действия, примерно описываемые словами: "потрошить", "разделывать", "раздирать", "разбивать" и т.п., в т.ч. и в прямом их значении.

Спасибо!  :)
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Марбол от декабря 26, 2009, 15:30
Здравствуйте!

Мне встречалось только в виде "дерба́нить"; как-то не приходило в голову проверять правписание предударного гласного. Думалось, что корень - "дерьба", но это уже наивная этимология.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Artemon от декабря 31, 2009, 01:27
Цитата: pomogosha от декабря 26, 2009, 10:06
"Дерибан" же — слово новояза, получившее распространение в украинских журналистских кругах, подвизающихся на околополитическом поприще. На их сленге "дерибан" — то же самое, что  "распил", "прихватизация" и т.п.
Ага, спасибо. Оказывается, исконно там вообще без гласных обходились, хм...
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: watchmaker от июня 11, 2010, 18:21
Возможно ли, что буква И появилась от названия Дерибасовская в Одессе? Ее одесситы довольно часто называют Дерибаном...
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Фанис от июня 11, 2010, 18:59
Цитата: PomogoshaСкорее всего от названия первого крупного населённого пункта — Дербента —по пути в Персию, куда казацкая волжская и донская вольницы не раз совершали разбойные "походы за зипунами" — "дербаны".
Неужели казачки шить не умели?
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Валентин Н от июня 11, 2010, 19:11
Встречал в большинстве случаев как "раздербанить" кого-то (на части).
Про Польшу такое слышал: как сталин с гитлером раздербанили Польшу.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Ion Borș от августа 16, 2010, 12:49
© Дерибанить ← дели+бани-ть ©
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: myst от августа 16, 2010, 13:06
Банить за дело? :???
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Ion Borș от августа 16, 2010, 13:10
Цитата: watchmaker от июня 11, 2010, 18:21
Возможно ли, что буква И появилась от названия Дерибасовская в Одессе? Ее одесситы довольно часто называют Дерибаном...
Цитата: Ion Bors от августа 16, 2010, 12:49
© Дерибанить ← дели+бани-ть ©
= © дели + деньги -ть ©
одесское русско-молдавское слово (интернациональные братва)

Offtop
народно - бани (bani) (кто? - они)
литературно - баний (banii)
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Алексей Гринь от августа 16, 2010, 17:12
Не знаю таких слов.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 14:58
(https://books.google.com.ua/books/content?id=SNFAAAAAYAAJ&hl=uk&pg=PA116&img=1&pgis=1&dq="%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD"&sig=ACfU3U0vH45WOTYrWsyYJWptR2HgZV1EyA&edge=0)
Дерибан - бумажное полотно.
Цитироватьиндяк — хлопчатобумажная ткань; иногда — кафтан особого покроя; киндяки дарбадовые — белое бумажное полотно (дерибан) индийского производства; киндяки москаловые — киндяки, выделанные и выкрашенные на московский образец; киндяки топлые — лежалые, отсырелые киндяки.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Indien/XVII/1600-1620/Russ_ind_17/glossar.phtml?id=3403
Дерибанить - рвать, как тряпку.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Фанис от декабря 27, 2016, 16:54
На персизм похож.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: alant от декабря 27, 2016, 17:02
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 14:58
Дерибанить - рвать, как тряпку.
А деряба - тот кто это делает?
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 18:18
Цитата: alant от декабря 27, 2016, 17:02
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 14:58
Дерибанить - рвать, как тряпку.
А деряба - тот кто это делает?
Впервые вижу слово.
Це ж птах!
Деря́бонька, деря́ба - Corvus glandarius.
Этимологии не знаю. Может и от драть. Мне лично всегда казалось, что дерибан от драть.
Цитата: Фанис от декабря 27, 2016, 16:54
На персизм похож.
Очень похоже.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 20:05
Цитата: Фанис от декабря 27, 2016, 16:54
На персизм похож.

Праслав. *derbati, второе производное от глагола *dьrati.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: alant от декабря 27, 2016, 20:10
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 18:18
Цитата: alant от декабря 27, 2016, 17:02
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 14:58
Дерибанить - рвать, как тряпку.
А деряба - тот кто это делает?
Впервые вижу слово.
Це ж птах!
Деря́бонька, деря́ба - Corvus glandarius.
Почему сойка, если дрозд?
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:11
Цитата: alant от декабря 27, 2016, 20:10
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 18:18
Цитата: alant от декабря 27, 2016, 17:02
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 14:58
Дерибанить - рвать, как тряпку.
А деряба - тот кто это делает?
Впервые вижу слово.
Це ж птах!
Деря́бонька, деря́ба - Corvus glandarius.
Почему сойка, если дрозд?
У Гринченка сойка. Где дрозд?

Деря́ба, -би, м. пт. Соя, Corvus glandarius. Ум. Деря́бонька.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 372.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 20:05
Цитата: Фанис от декабря 27, 2016, 16:54
На персизм похож.

Праслав. *derbati, второе производное от глагола *dьrati.
Де́рбати, -баю, -єш, гл. Снимать дернъ.
Де́рбання, -ня, с. Сниманіе дерна.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 368.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2016, 20:25
Украинское де́рбати не может быть потомком праслав. *derbati.
(wiki/ru) Полногласие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5)
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2016, 20:25
Украинское де́рбати не может быть потомком праслав. *derbati.
(wiki/ru) Полногласие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5)
Ничего похожее не имеем. Возвращаемся к тканям?
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2016, 20:25
(wiki/ru) Полногласие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5)
Кстати! Др.-рус. вьрвъка -> укр. вірьовка. Это как так?!
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 20:46
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
Ничего похожее не имеем. Возвращаемся к тканям?

Праслав. *derbati и *dьrbati, ещё *derbiti и *dьrbiti, и о-аблаутное имя действия *dorbъ. Основа *der-bʰ- чередуется по известному правилу с *dr-ebʰ-: праслав. *dreba → *drebiti, *drobъ/*droba и т. д.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 20:48
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
Кстати! Др.-рус. вьрвъка -> укр. вірьовка. Это как так?!

Никак. Это из русского языка устное заимствование.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2016, 20:51
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
...
Кстати! Др.-рус. вьрвъка -> укр. вірьовка. Это как так?!

Это действительно др.рус. форма? По моему, онa больше похожа на праславянскую.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: alant от декабря 27, 2016, 20:54
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:11
У Гринченка сойка. Где дрозд?
У Гринченка - соя.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Γρηγόριος от декабря 27, 2016, 20:54
Цитата: Tys Pats от декабря 27, 2016, 20:51
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
...
Кстати! Др.-рус. вьрвъка -> укр. вірьовка. Это как так?!

Это действительно др.рус. форма? По моему, он больше похожа на старославянскую.

В старословенском было бы врьвька, одначе зафиксировано только врьвь.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2016, 20:56
Цитата: Γρηγόριος от декабря 27, 2016, 20:54
...
В старословенском было бы врьвька, одначе зафиксировано только врьвь.

Я попутал, я имел в виду "на праславянскую" (комментарий уже исправил)..
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Awwal12 от декабря 27, 2016, 21:06
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 20:48
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
Кстати! Др.-рус. вьрвъка -> укр. вірьовка. Это как так?!
Никак. Это из русского языка устное заимствование.
+1, совершенно прозрачное же.  :3tfu:
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2016, 21:08
Цитата: pomogosha от декабря 26, 2009, 10:06
..
По-видимому, то же самое, что дербанить, которому словарь криминального сленга приписывает значения: "делить добычу", "получать деньги путем шантажа".
...
Лтш. drebināt "трясти" < *dreb-: *derb- < *der- "рвать, срывать, колоть...". Так понимаю, от этого корня и рус. дерба "залежь, вновь поросшая лесом; целина, некогда вспаханная"<-"?подсека (расчищенное под пашню место)".
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: pomogosha от декабря 27, 2016, 21:15
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 18:18
Очень похоже.
Надо у Искандара проконсультироваться.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Фанис от декабря 27, 2016, 21:32
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 20:46
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
Ничего похожее не имеем. Возвращаемся к тканям?

Праслав. *derbati и *dьrbati, ещё *derbiti и *dьrbiti, и о-аблаутное имя действия *dorbъ. Основа *der-bʰ- чередуется по известному правилу с *dr-ebʰ-:
Над каждым словом звездочки. Может создаться впечатление, что это все чистое теоретизирование... Во-вторых, если даже они реально зафиксированы — не факт, что они имеют прямое отношение к дерибану. праслав. слова и дерибан могут иметь и различное происхождение, и влиять друг на друга. Извиняюсь, в-третьих, если существовало слово *dьrbati с подобной же семантикой, зачем понадобилось превращать его в дерьбанить, зачем изобретать велосипед?  :donno:
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2016, 21:53
Цитата: Фанис от декабря 27, 2016, 21:32
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 20:46
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:27
Ничего похожее не имеем. Возвращаемся к тканям?

Праслав. *derbati и *dьrbati, ещё *derbiti и *dьrbiti, и о-аблаутное имя действия *dorbъ. Основа *der-bʰ- чередуется по известному правилу с *dr-ebʰ-:
Над каждым словом звездочки. Может создаться впечатление, что это все чистое теоретизирование... Во-вторых, если даже они реально зафиксированы — не факт, что они имеют прямое отношение к дерибану. праслав. слова и дерибан могут иметь и различное происхождение, и влиять друг на друга. Извиняюсь, в-третьих, если существовало слово *dьrbati с подобной же семантикой, зачем понадобилось превращать его в дерьбанить, зачем изобретать велосипед?  :donno:

Гляньте на живых родственников выше указанных форм:
лтг. dorbs "рaбота", dårbynõit' "двигать, побуждать к действию; питать энергией", лит. dirbti , dirbinėti "работать"...
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Бенни от декабря 27, 2016, 22:01
В русском деряба - все-таки вид дрозда (Turdus viscivorus).
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2016, 22:13
Цитата: Бенни от декабря 27, 2016, 22:01
В русском деряба - все-таки вид дрозда (Turdus viscivorus).

Интересно! Как-то размышлял о том, что "дрозд" (лтш. strazds, лтг.strods/strozds), возможно, имеет общую этимологию с "страда". "Активный, деятельный"?
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 22:16
Цитата: alant от декабря 27, 2016, 20:54
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:11
У Гринченка сойка. Где дрозд?
У Гринченка - соя.
И лат. название сойки рядом.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: pomogosha от декабря 27, 2016, 22:51
Цитата: Tys Pats от декабря 27, 2016, 22:13
"Активный, деятельный"?
Скорее, «страждующий». Из-за брачных песен (Брачная песня дрозда (http://muzofon.com/search/%D0%9F%D0%95%D0%A1%D0%9D%D0%AF+%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%94%D0%AB)
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2016, 22:52
Цитата: pomogosha от декабря 27, 2016, 22:51«страждующий»
Что он сторожит и куда дует?
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Γρηγόριος от декабря 27, 2016, 23:26
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2016, 22:52
Цитата: pomogosha от декабря 27, 2016, 22:51«страждующий»
Что он сторожит и куда дует?

Там жд взяться неоткуда, не говоря уже о спряжении, так что не вышло :donno:
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: pomogosha от декабря 28, 2016, 14:00
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2016, 22:52
Что он сторожит и куда дует?
СТРА́ЖДУЩИЙ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1044586), страждущая, страждущее (книжн. устар.). прич. действ. наст. вр. от страдать. Страждущее человечество.
Др.-ру. страдати 'стараться, добиваться', страдал за тот миръ «добивался мира», смол. грам. 1229 г., ст.-слав. страдати, страждѪ πάσχω, ру. диал. (арханг., вологодск., владим., псквск. страдать, стражду (цслв.) «сенокос, жатва, тяжелая работа». Родств.  г. στρηνός 'острый, грубый', στρῆνος «задорный нрав», норв. sterra «ревностно стремиться». Сюда же др.-ру. страдомая земля «пахотная земля» с XV в. часто. Далее связано, да, со страстью, страхом (<*sra:-).
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Bhudh от декабря 28, 2016, 20:50
Спасибо за цитату. А теперь очень внимательно перечитайте мою цитату Вашего слова.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: pomogosha от декабря 28, 2016, 22:01
Offtop
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 20:50
Вашего слова.
Bhudh! Ну вот нет, чтобы "пропустить мимо ушей".  Описался, да. И не заметил, блин, стража дующего  :D
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:10
Offtop
Хорошо, если Вы случайно будете ющим, ничего не замечу.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: pomogosha от декабря 28, 2016, 22:32
Offtop
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:10
случайно будете ющим
Да, ещё одна моя слабость...
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Irynaaaa от июля 6, 2017, 07:22
 :stop: Украинский язык формировался с др.русс. напрямую... Что это за слова про "устное заимствование" с русского?  :wall:
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: watchmaker от июля 8, 2017, 01:31
ЦитироватьЧто это за слова про "устное заимствование" с русского?
Скорее всего имеется в виду, что заимствование достаточно современное.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 08:45
Цитата: Irynaaaa от июля  6, 2017, 07:22
:stop: Украинский язык формировался с др.русс. напрямую... Что это за слова про "устное заимствование" с русского?  :wall:
Ну, наприклад, члѣнъ -> член. При цьому копѣйка -> копійка - це вже письмове запозичення з російської.
Хоча, можливо, справа не в писемності чи усності, а в тому, що член ять загубив в другій половині 19 ст.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Bhudh от июля 8, 2017, 08:47
Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2017, 08:45Хоча, можливо, справа не в писемності чи усності, а в тому, що член ять загубив в другій половині 19 ст.
Цитата: GoogleTranslateInside от Хотя, возможно, дело не в письменности или устности, а в том, что член Пять потерял во второй половине 19 в.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 8, 2017, 12:24
Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2017, 08:45
Ну, наприклад, члѣнъ -> член.

Это из церковнославянского членъ (при ст.-сл. члѣнъ).
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 12:29
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2017, 12:24
Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2017, 08:45
Ну, наприклад, члѣнъ -> член.

Это из церковнославянского членъ (при ст.-сл. члѣнъ).
Я специально по книгам гуглил. Писали через ять.
Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2017, 08:45
член ять загубив в другій половині 19 ст.
Название: деребанить/дерибанить
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 8, 2017, 12:49
Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2017, 12:29
Я специально по книгам гуглил. Писали через ять.
Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2017, 08:45
член ять загубив в другій половині 19 ст.


Вы правы, да. В ПЦСС Дьяченка это слово вообще отсутствует (хотя есть производные членокъ, членовная, а также помеченное как старославянское члѣнъ).