Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Закупил роботы или роботов?

Автор YPAH, июля 8, 2016, 01:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: antic от июля  9, 2016, 09:14
Если бы оно так просто определялось, не было бы таких споров по всему Рунету.
Повторюсь, это касается очень небольшого процента случаев. Окиньте взглядом и оцените.
А как это вообще убрать? Это же важнейшая составляющая русского языка на данный момент, включенная в интуитивное языковое чувство его носителей. Это все равно что у, скажем, 1000 самых употребительных существительных искусственно поменять род. Или убрать родовые окончания глаголов в прошедшем времени. Это невозможно будет для нынешнего и, возможно, следующего поколений. Потом, конечно, как-нибудь привыкнуть. Но смысл непонятен, да и затраты сил уйдут огромные непонятно куда.

Цитата: antic от июля  9, 2016, 09:14
И главное, как можно требовать соблюдения норм, если правила, описывающего эту норму не существует?
Не требовать.

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Poirot

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2016, 06:42
А так можно и падежи убрать, скажем, потому что в некоторых случаях со склонением у носителей есть проблемы.
Болгары уже убрали.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Artiemij

Цитата: antic от июля  9, 2016, 09:14Если бы оно так просто определялось, не было бы таких споров по всему Рунету.
И главное, как можно требовать соблюдения норм, если правила, описывающего эту норму не существует?
Правила, позволяющего точно определить род существительного или его акцентную парадигму, у нас тоже нет. И флексии номинатива с генитивом во множественном, судя по всему, только от положения луны зависят. Их также вырежем из языка?
Я тартар!

From_Odessa

Цитата: Poirot от июля  9, 2016, 11:03
Болгары уже убрали.
Искусственно? Решили в один момент, что падежей нет и убрали их из языка? Сомневаюсь. Вы вообще осознаете, ЧТО антик предлагает? Правда, он вряд ли это серьезно.

antic

Я предлагаю не заморачиваться спорами по винительному падежу: кто-какое окончание подставит, то и ладно. И нефик чото доказывать, что так правильно, а так не правильно
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Poirot

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2016, 13:13
Цитата: Poirot от июля  9, 2016, 11:03
Болгары уже убрали.
Искусственно? Решили в один момент, что падежей нет и убрали их из языка? Сомневаюсь. Вы вообще осознаете, ЧТО антик предлагает? Правда, он вряд ли это серьезно.
Нет, в процессе развития языка.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Python

Насчет одушевленности и антропоморфности. Человеческий труп и мертвец в реальной жизни одинаково антропоморфны и одинаково живые. Собственно, это синонимы. Тем не менее, «увидел труп», но «увидел мертвеца». Почему?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Artiemij

Потому что «труп» — это слишком медицинское понятие, чтобы встать и бродить по улицам в поисках свежих мозгов.
Я тартар!

Python

«Увидел ходячий труп» — вполне возможная ситуация в каком-нибудь ужастике.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Artiemij

Ну, в научной фантастике может и возможная.

Вообще, я бы даже не сказал, что эти слова полные синонимы. «Мертвец» — это мёртвый человек, а «труп» — мёртвое тело. Границы значений у них несколько разные.
Я тартар!

Demetrius

Цитата: Python от июля  9, 2016, 17:23
Насчет одушевленности и антропоморфности. Человеческий труп и мертвец в реальной жизни одинаково антропоморфны и одинаково живые. Собственно, это синонимы. Тем не менее, «увидел труп», но «увидел мертвеца». Почему?
Всегда удивляло это упоминание «трупа» и «мертвеца» как якобы нелогичности. По-моему здесь всё чётко: «мертвец» — это «мёртвый человек» (реже «мёртвое существо»), «труп» — это «мёртвое тело». Так как «человек» одушевлённый, то и «мертвец» одушевлённый. Так как «тело» неодушевлённое, так «труп» неодушевлённый.

Это не синонимы. Я сомневаюсь, что найдётся носитель русского, для которого «Мой мертвец холодный и немой // Не будет тлеть в земле родной» или «мертвец собаки» не будет звучать очень странно. А «мой труп» и «труп собаки» звучат нормально. Потому что «труп» — это не собака и не я; труп — это тело,  это то, что мне принадлежит.

From_Odessa

Цитата: antic от июля  9, 2016, 13:34
Я предлагаю не заморачиваться спорами по винительному падежу: кто-какое окончание подставит, то и ладно. И нефик чото доказывать, что так правильно, а так не правильно
Вы предлагали совсем другое: отказаться вообще от категории одушевленности/неодушевленности. А вот спорить, наверное, и правда не стоит. Или же ввести какую-то унификацию, какое-то правило для случаев официального использования языка.

YPAH

Коли уж речь зашла о "трупах" и "мертвецах", то в нашем обывательском языке присутствует и общение о мистике, колдовстве, волшебстве и прочее. Я на равных слышал "они увидели труп, лежащий на полу" и "они увидели трупа, лежащего на полу". Как мне кажется, тут есть некое понимание через попытку одушевления трупа создать на чувствительном уровне связь в описании картины перед глазами. Ведь люди ходят на могилку и общаются иногда как с живыми. Это есть и в фильмографии. При этом люди в абсолютно здравом сознании. Это на уровне аутотренинга успокаивает многих просто.

Grantum

"Посмотрел на жмурика и засомневался : а к какой грамматической категории он, то есть жмурик, принадлежит?" 
:smoke:
Это еще не всё.

Rusiok

Язычники создают себе кумиров. Нелогично. Если языческие божки суть болваны, то язычники создают неодушевленные кумиры.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Demetrius

Цитата: Rusiok от июля 10, 2016, 20:55
Язычники создают себе кумиров. Нелогично. Если языческие божки суть болваны, то язычники создают неодушевленные кумиры.
Куклы тоже болваны, однако покупаем мы кукол, а не куклы.

Я так понимаю, тут не только свойства самого предмета, но и отношение людей к нему. Если к кукле относятся как к живой, то она одушевлённая.

Artiemij

Я тартар!

Demetrius

Цитата: Artiemij от июля 10, 2016, 22:29
Разве? И играют у вас тоже в кукол, а не в куклы? :what:
Куклы как игра неодушевлённые, куклы как куклы одушевлённые. Играть в куклы, но купить кукол. У меня так.

bvs

Цитата: Demetrius от июля 10, 2016, 22:48
Играть в куклы
Здесь любое существительное выступает как неодушевленное. Ср. "играть в солдатики", "в казаки-разбойники".

Awwal12

Цитата: bvs от июля 10, 2016, 22:53
Цитата: Demetrius от июля 10, 2016, 22:48
Играть в куклы
Здесь любое существительное выступает как неодушевленное. Ср. "играть в солдатики", "в казаки-разбойники".
И "в дочки-матери". Но не любое, конечно - играют "в доктора", например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Волод

В русле этой темы. Раз уж упомянули "доктора", надо бы число отменить.  :green:

Тайльнемер

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2016, 11:48
Но лично у меня язык не поворачивается произнести "закупил роботы". Почему-то сформировалось ощущение, требующее склонять слово "робот" как существительное, обозначающее одушевленный объект. Даже, когда речь идет о "механической руке".
+1. В моём идиолекте нет неодуш. робот. Но, может быть, оно распространено среди людей соответствующих профессий? Как говорят сами работники КамАЗа?

Hellerick

Да, полагаю, слово «робот» грамматически застряло в одушевленной категории. Согласование с фактической одушевленностью здесь уже не работает.

zwh

Цитата: YPAH от июля 10, 2016, 16:37
Коли уж речь зашла о "трупах" и "мертвецах", то в нашем обывательском языке присутствует и общение о мистике, колдовстве, волшебстве и прочее. Я на равных слышал "они увидели труп, лежащий на полу" и "они увидели трупа, лежащего на полу". Как мне кажется, тут есть некое понимание через попытку одушевления трупа создать на чувствительном уровне связь в описании картины перед глазами. Ведь люди ходят на могилку и общаются иногда как с живыми. Это есть и в фильмографии. При этом люди в абсолютно здравом сознании. Это на уровне аутотренинга успокаивает многих просто.
Известные же строчки из милицейского протокола: "На полу лежал и еле дышал труп. В соседней комнате находилась жена трупа, а во дворе сидел брат трупа".

По роботам: "Вчера я видел одного антропоморфного робота -- он пришел из соседнего цеха и пытался починить наш неантропоморфный робот". :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр