Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14

Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Всегда удивлял консерватизм этих языков в письменности. :)
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Flamen от мая 18, 2014, 13:18
А почему греки, армяне, грузины не носили тогу?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Marius от мая 18, 2014, 13:33
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Слава Богу что не перешли, и дай Бог другим народам иметь свою особую письменость а не пользоваться тем что для них непрактично и неэстетично, только по политическим причинам.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 13:35
Цитата: Flamen от мая 18, 2014, 13:18
А почему греки, армяне, грузины не носили тогу?
вьетнамцы тогу не носят, я проверял.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: lammik от мая 18, 2014, 14:18
Там только один вариант был для перехода на латинницу - принятие католичества.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 14:47
Цитата: lammik от мая 18, 2014, 14:18
Там только один вариант был для перехода на латинницу - принятие католичества.
А на кой?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: lammik от мая 18, 2014, 14:54
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 14:47
А на кой?
Это другой вопрос. Речь ведь не столько о графике, сколько о смене цивилизационных ориентиров.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 15:11
Цитата: lammik от мая 18, 2014, 14:54
Это другой вопрос. Речь ведь не столько о графике, сколько о смене цивилизационных ориентиров.
Как вы себе это представляете  на восточных границах Византийской империи? Если бы речь ишла об арабице и мусульманстве-это еще можно понять , а католицизм  :srch:
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: lammik от мая 18, 2014, 15:20
Только спокойствие, я же не ПРЕДЛАГАЮ им принимать латиницу, а размышляю над тем, при каких обстоятельствах это могло бы произойти. Топик-то про латиницу.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Rwseg от мая 18, 2014, 15:28
Ни при каких. Греческая доминанта была слишком крутой и была реальным препятствием, что латынь не пошла дальше Польши и окрестностей.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 15:36
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Всегда удивлял консерватизм этих языков в письменности. :)
Армяне и грузины создали себе письменности на основе греческой. А грекам у себя в империи не было нужды менять собственный же алфавит. Поэтому всё логично и стройно.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 16:21
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 15:36
Армяне и грузины создали себе письменности на основе греческой.
Чё-то не больно похожи ни на то, ни на друг на друга. :what:
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 16:29
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 16:21
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 15:36Армяне и грузины создали себе письменности на основе греческой.
Чё-то не больно похожи ни на то, ни на друг на друга.
Менш лично участвовал в том проекте со стороны эллинов  :tss:
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 16:53
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 16:21
Чё-то не больно похожи ни на то, ни на друг на друга. :what:
Куда сильнее, чем похож почерк врача поклиники на византийский унциал IX века. Надеюсь, вы сравниваете древнеармянский алфавит с древнегрузинским? :yes:
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Geoalex от мая 18, 2014, 16:56
Грузинская и армянские письменности практически идеальны - алфавитные системы письма, разработанные специально для этих языков. Поэтому менять их не было никакой практической надобности. В теории они могли быть латинизированы в 1920-30-е годы (проекты были), но, видимо, товарищ Сталин своих (а заодно и армян) пожалел.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:08
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 16:56
В теории они могли быть латинизированы в 1920-30-е годы (проекты были), но, видимо, товарищ Сталин своих (а заодно и армян) пожалел.
При чём жалость Сталина? Проекты латинизации были в принципе отклонены, так как Мировая революция была признана неактуальной в обозримой перспективе.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Geoalex от мая 18, 2014, 17:16
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:08
При чём жалость Сталина? Проекты латинизации были в принципе отклонены, так как Мировая революция была признана неактуальной в обозримой перспективе.
Латинизацию начали потихоньку сворачивать в 1934-35 гг. Что мешало латинизировать сабж до этого? Азербайджанский же латинизировали.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Marius от мая 18, 2014, 17:32
На всех этих трёх языках (греческий\грузинский\армянский) есть древние переводы Библии, написанные соответствующим алфавитом. Зачем переходить на латиницу, если литература формирующая духовный хребет нации написанна на своём?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:36
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:16
Что мешало латинизировать сабж до этого?
Отсутствие острой необходимости.

Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:16
Азербайджанский же латинизировали.
В первую очередь на латинский алфавит переводили языки с арабской письменностью. Здесь во главе угла стовилась именно смена алфавита, что именно на латинский — это был уже второй вопрос. Неарабские письменности такого оперативного вмешательства не требовали.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 17:38
Больше походит на какой-то извод арамеийцы с греческим влиянием.
А ведь среди грузин и армян немало католиков и появились давненько, всё могло пойти и иначе.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: amdf от мая 18, 2014, 17:39
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Всегда удивлял консерватизм этих языков в письменности. :)
Потому что Делатинизация мира (http://lingvoforum.net/index.php?topic=8112.0) неизбежна.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2014, 17:41
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Всегда удивлял консерватизм этих языков в письменности.
А также арабский, фарси, урду и пр., еврейские (все), эфиопские, индийские и прочие тайско-лаосско-бирманско...
Да, а ещё китайский, корейский и японский. Удивительно консервативные, непрогрессивные. Я бы даже добавил - недемократические какие-то языки.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:36
Неарабские письменности такого оперативного вмешательства не требовали.
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Как это опровергает то, что я выше написал?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Geoalex от мая 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Как это опровергает то, что я выше написал?
Переформулирую: почему коми, якутский, алтайский, осетинский были латинизированы, а грузинский и армянский - нет?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 17:38
А ведь среди грузин и армян немало католиков
Очень мало-практически нет
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: do50 от мая 18, 2014, 18:07
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 17:38
А ведь среди грузин и армян немало католиков
Очень мало-практически нет
существует такое недоразумение, как армяно-католики - армянский обряд с подчинением римскому епископу
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:08
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 17:38
А ведь среди грузин и армян немало католиков
Очень мало-практически нет
всяко больше 0% , а вот сколько конкретно, подчитать про цифры не нашёл.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:12
Цитата: do50 от мая 18, 2014, 18:07
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 17:38
А ведь среди грузин и армян немало католиков
Очень мало-практически нет
существует такое недоразумение, как армяно-католики - армянский обряд с подчинением римскому епископу
в условиях унии в Греции и Жечи, и постоянных локальных заворушек на Кавказе это был необходимый, осознанно сделанный шаг части местного населения.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: do50 от мая 18, 2014, 18:17
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:08
всяко больше 0%
скорее всего, грузин католиков совсем мало, у латинян нет упоминаний о грузинской католической церкви, уний у грузин не было
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Marius от мая 18, 2014, 18:18
Цитата: amdf от мая 18, 2014, 17:39
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Всегда удивлял консерватизм этих языков в письменности. :)
Потому что Делатинизация мира (http://lingvoforum.net/index.php?topic=8112.0) неизбежна.
Offtop
Идеалист ты. При таком подходе какбы не помешало бы сначало "освободить" неславян РФ от кириллицы, потом подсказывать какой алфавит румынам и молдованам использовать. Для замены письма нужна идеология и централизация, а это опять на те же грабли наступать.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: do50 от мая 18, 2014, 18:19
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:12
это был необходимый, осознанно сделанный шаг
грузины обошлись, а армяне не смогли? да и что хорошего принесла уния армянам?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: dragun97yu от мая 18, 2014, 18:28
Цитата: do50 от мая 18, 2014, 18:19
да и что хорошего принесла уния армянам?
А что плохого? :)
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:31
Цитата: do50 от мая 18, 2014, 18:19
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:12
это был необходимый, осознанно сделанный шаг
грузины обошлись, а армяне не смогли? да и что хорошего принесла уния армянам?
грузины тоже не обошлись. Католицизм тогда был в силе, ещё помнились крестовые походы, население ждало защиты вот таким вот образом, а про идеи униатства что-нибудь знаем, кроме навязанной в Жечи (и даже там не всем навязывали), очень интересная идея родилась в Греции, аналог сегодняшнего экуменизма, тоже не от хорошей жизни идея была зачата, но представлена довольно не узко, и не на потребу дня, это потом уже в это всё выродилось.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 18:44
Цитата: do50 от мая 18, 2014, 18:07
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 17:38А ведь среди грузин и армян немало католиков
Очень мало-практически нет
существует такое недоразумение, как армяно-католики - армянский обряд с подчинением римскому епископу
Боярин, про армян я конечно в курсе , но я там слово "грузин" выделил жирным.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:51
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 18:44
Цитата: do50 от мая 18, 2014, 18:07
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 17:38А ведь среди грузин и армян немало католиков
Очень мало-практически нет
существует такое недоразумение, как армяно-католики - армянский обряд с подчинением римскому епископу
Боярин, про армян я конечно в курсе , но я там слово "грузин" выделил жирным.
были и грузины "греко-католики" их советская власть повывела накорню, хотя кое где проскакивает что не накорню.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 18:56
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:31
грузины тоже не обошлись.
Обошлись. Католические храмы в Грузии построили уже по разрешению русского царя.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:00
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 18:56
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:31
грузины тоже не обошлись.
Обошлись. Католические храмы в Грузии построили уже по разрешению русского царя.
думается, что адепты были и ранее, когда ещё всю религиозную литературу печатали исключительно в Венеции для всех конфессий.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:05
Считается, что "грузины-католики" это потомки французских рыцарей,их слуг и солдат находившихся на службе у царя Давида Строителя, но их всегда было очень мало, а основная масса это армяне-католики, хотя в Западной Грузии после монгол усилились италийские торгаши.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Timiriliyev от мая 18, 2014, 19:08
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:52
Переформулирую: почему коми, якутский, алтайский, осетинский были латинизированы, а грузинский и армянский - нет?
Ну с якутским всё ясно.

Какой-либо устоявшейся орфографии для якутского до 1917 года не было. Грамотных 2% населения. И тут Семен Новгородов изобретает свою письменность на основе латиницы (фактически это была даже не латиница: использовались совершенно новые буквы, заглавных не было). Официальное руководство принимает эту письменность и якутский начинает функционировать на ней.

Хотя уже тогда Кулаковский предупреждал, что кириллицей мы будем писать в любом случае, рано или поздно, и даже предлагал свой проект алфавита на основе кириллицы, но его никто не слушал.

В 1924 и 1930 алфавит реформировался, приближаясь к обычной латинице.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 19:09
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:05
Считается, что "грузины-католики" это потомки французских рыцарей,их слуг и солдат находившихся на службе у царя Давида Строителя, но их всегда было очень мало, а основная масса это армяне-католики, хотя в Западной Грузии после монгол усилились италийские торгаши.

Offtop
Скажите, в Кахетии есть грузины-армяне (в церковном смысле) или это удины?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:10
О какой латинице речь, когда грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:12
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:05
Считается, что "грузины-католики" это потомки французских рыцарей,их слуг и солдат находившихся на службе у царя Давида Строителя, но их всегда было очень мало, а основная масса это армяне-католики, хотя в Западной Грузии после монгол усилились италийские торгаши.
это скорее всего легенда, но цифр так и не нашел, значит и вправду очень мало.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:12
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:10
О какой латинице речь, когда грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
а почему? у «армянской лапши на стене» вон есть.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Geoalex от мая 18, 2014, 19:14
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:10
грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
И слава богу. Учить легче.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:15
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 19:09
Offtop
Скажите, в Кахетии есть грузины-армяне (в церковном смысле) или это удины?
В Кахети большинство армян-православные, ходят в грузинские храмы. Григорианцы там есть, но очень мало. Ундин в глаза не видел(может и видел... :srch:)
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:23
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:12
а почему?
Не знаю, Но попытки были.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 19:25
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:10
О какой латинице речь, когда грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
А зачем? Очень хорошо, что не могут.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:35
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 19:25
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:10
О какой латинице речь, когда грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
А зачем? Очень хорошо, что не могут.
даже если они будут того же начертания, что и прописные?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: dragun97yu от мая 18, 2014, 19:43
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:35
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 19:25
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:10
О какой латинице речь, когда грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
А зачем? Очень хорошо, что не могут.
даже если они будут того же начертания, что и прописные?
А почему б и нет?
Проблемы правильного написания с большой/маленькой буквы тогда в принципе нет.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:54
Цитата: dragun97yu от мая 18, 2014, 19:43
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:35
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 19:25
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:10
О какой латинице речь, когда грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
А зачем? Очень хорошо, что не могут.
даже если они будут того же начертания, что и прописные?
А почему б и нет?
Проблемы правильного написания с большой/маленькой буквы тогда в принципе нет.
В этом есть свои плюсы, но читать по диагонали становится неудобно.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 18, 2014, 19:54
Цитата: dragun97yu от мая 18, 2014, 19:43
Проблемы правильного написания с большой/маленькой буквы тогда в принципе нет
Плюс отсутствие безударных, закрытых и тд. слогов, не надо думать какую букву писать и проверочные слова в мозгу прокручивать .
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 20:05
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 19:54
В этом есть свои плюсы, но читать по диагонали становится неудобно.
Это дело привычки.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: watchmaker от мая 18, 2014, 20:09
ЦитироватьО какой латинице речь, когда грузинскому алфавиту заглавные буквы  прилепить не могут.
Еврейскому, сирийскому и арабскому тоже.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: g1amura от мая 18, 2014, 21:46
Цитата: do50 от мая 18, 2014, 18:17
Цитата: Лом d10 от мая 18, 2014, 18:08
всяко больше 0%
скорее всего, грузин католиков совсем мало, у латинян нет упоминаний о грузинской католической церкви, уний у грузин не было

(wiki/ru) Католицизм_в_Грузии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8)

были и цари католики

Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Тайльнемер от мая 19, 2014, 16:25
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 20:05
Это дело привычки.
Равонам так и не смог привыкнуть к отсутствию больших букв в ивритице.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 19, 2014, 18:32
Цитата: Тайльнемер от мая 19, 2014, 16:25
Равонам так и не смог привыкнуть к отсутствию больших букв в ивритице.

Учил бы с детства, не обращал бы внимания. Вы не находите логичным, что если бы местным отсутствие прописных букв было действительно неудобно, уже давно бы эти буквы ввели?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от мая 19, 2014, 18:53
Цитата: Тайльнемер от мая 19, 2014, 16:25
Равонам так и не смог привыкнуть к отсутствию больших букв в ивритице.
Что значит "не смог привыкнуть"? Их там никогда не было. У меня русское образование, но отсутствие заглавных в грузинском со временем привело к тому, что иногда начинаю писать по русски или английски с маленькой буквы.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Noorlan от марта 25, 2015, 18:03
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Как это опровергает то, что я выше написал?
Переформулирую: почему коми, якутский, алтайский, осетинский были латинизированы, а грузинский и армянский - нет?

по моему мнению, у этих языков буквы были "одноименные": у грузинского языка - грузинские буквы, у армянского - армянские, потому и не меняли. У других языков буквы были то арабские, то русские, то монгольские - "неодноименные".
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 25, 2015, 18:18
Цитата: Noorlan от марта 25, 2015, 18:03
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Как это опровергает то, что я выше написал?
Переформулирую: почему коми, якутский, алтайский, осетинский были латинизированы, а грузинский и армянский - нет?

по моему мнению, у этих языков буквы были "одноименные": у грузинского языка - грузинские буквы, у армянского - армянские, потому и не меняли. У других языков буквы были то арабские, то русские, то монгольские - "неодноименные".

Латинские буквы — одноимённые с якутским, алтайским, осетинским? ;D
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Noorlan от марта 28, 2015, 08:43
Это уже другой вопрос. Латинские - типа интернациональные.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе
Отправлено: murad-30ing от марта 28, 2015, 11:11
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:36
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:16
Что мешало латинизировать сабж до этого?
Отсутствие острой необходимости.

Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:16
Азербайджанский же латинизировали.
В первую очередь на латинский алфавит переводили языки с арабской письменностью. Здесь во главе угла стовилась именно смена алфавита, что именно на латинский — это был уже второй вопрос. Неарабские письменности такого оперативного вмешательства не требовали.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=1&art=115
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Leo от марта 28, 2015, 11:24
ЦитироватьВ том «году, в октябре месяце, комиссией под руководством М.И.Калинина было принято решение о замене латинского алфавита у малочисленных народов кириллицей. По настоянию Н.Я.Марра грузинский и армянский алфавиты тогда же было решено не менять.

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=2817&journal=151

Цитировать13 или 14. X. 1933 г. в Москве, в Наркомпросе РСФСР <...> комиссия
под руководством председателя ЦИКа М. И. Калинина приняла решение
заменить латинский алфавит у малочисленных народов СССР русским ал-
фавитом. По настоянию Марра, грузинский и армянский алфавиты оста-
лись... Марр мотивировал это тем, что народы нельзя оторвать от их куль-
турного прошлого; у армян и грузин имеется более чем по 10 тысяч древних
рукописей, а переписка или переиздание их на новом алфавите связана
с уймой расходов...

https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/116248/2_NovajaRusistika_1-2008-1_8.pdf?sequence=1
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: listengort88 от марта 28, 2015, 11:46
(https://pp.vk.me/c618216/v618216663/3f4a/3tiZhqxajO0.jpg)
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: SIVERION от марта 28, 2015, 13:32
Зачем менять свою исконную древнюю письменность на какой-то новодел на основе латиницы, тюркские народы как турки,узбеки,азербайджанцы,туркмены зря перешли на латиницу, если арабица и кириллица не удобны перешли бы на исконную тюркскую рунику пусть и модернизированную,это хотя бы исторически свое, а какую историческую связь имеют эти народы с латинецей,да вообще ни имеют
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Karakurt от марта 28, 2015, 13:34
Руны это далекое прошлое.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Лом d10 от марта 28, 2015, 14:25
Цитата: Karakurt от марта 28, 2015, 13:34
Руны это далекое прошлое.
кириллица суровое настоящее, а латиница светлое будущее.  ;D
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 28, 2015, 17:33
Цитата: Лом d10 от марта 28, 2015, 14:25
Цитата: Karakurt от марта 28, 2015, 13:34
Руны это далекое прошлое.
кириллица суровое настоящее, а латиница светлое будущее.  ;D
А иероглифица ещё светлее.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от марта 28, 2015, 19:15
Глядя на то как раскрывает объятия миру дядя Ляо,  это вполне возможный вариант ближайшего развития письменности для его соседей.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2015, 19:31
Причём язык у них будет тоже соответствующий.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Karakurt от марта 31, 2015, 12:00
Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2015, 19:15
Глядя на то как раскрывает объятия миру дядя Ляо,
И как?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Сокольских от апреля 13, 2015, 16:55
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Всегда удивлял консерватизм этих языков в письменности. :)

А по вашему мнению в какой исторической момент это могло произойти? Было время, когда полмира, в том числе Римская империя, писали только греческими буквами. Но представить обратное, мне даже в голову не приходило, а главное, зачем?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Тайльнемер от апреля 14, 2015, 07:28
Цитата: Сокольских от апреля 13, 2015, 16:55
А по вашему мнению в какой исторической момент это могло произойти?
В случае с грузинским и армянским — например, в 1920-х годах. А в 30-х — на кириллицу.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 14, 2015, 07:51
Цитата: Тайльнемер от апреля 14, 2015, 07:28
В случае с грузинским и армянским — например, в 1920-х годах.
Вы о чем? В грузинском языке всегда было сильное противодействие чему-то чужеродному. Многие названия не заимствуются а калькируются , например "пехбурти"-футбол, "калатбурти"-баскетбол, "комкавшири"-комсомол. До сих пор не могут прижиться абревиатуры.  А про латиницу или кирилицу вообще...
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: zwh от апреля 14, 2015, 08:16
Цитата: lammik от мая 18, 2014, 14:18
Там только один вариант был для перехода на латинницу - принятие католичества.
Ну, румыны ж вон как-то проскочили -- и в католичество не перешли, и на латиницу переехали.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Jeremy от апреля 14, 2015, 08:20
Цитата: do50 от мая 18, 2014, 18:07
существует такое недоразумение, как армяно-католики - армянский обряд с подчинением римскому епископу
Какое же это недоразумение? Мхитаристы ещё они называются. Очень много сделали для армянского языка и культуры. Недоразумение -  греко-католики. Следует различать "армяно-католиков" и "армян-католиков". Католиков (прангов) среди армян очень много, особенно среди ахалцихских и ахалкалакских. Основными прихожанами католического собора в Тбилиси были армяне. Половина прихожан краснодарского костела Св. Либория - армяне.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: alant от апреля 14, 2015, 10:18
Цитата: Jeremy от апреля 14, 2015, 08:20
Недоразумение -  греко-католики.
Что такое?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Python от апреля 18, 2015, 16:05
Цитата: zwh от апреля 14, 2015, 08:16
Цитата: lammik от мая 18, 2014, 14:18
Там только один вариант был для перехода на латинницу - принятие католичества.
Ну, румыны ж вон как-то проскочили -- и в католичество не перешли, и на латиницу переехали.
Там ключевым обстоятельством была пренадлежность румынского языка к романским (на что и самоназвание указывает).
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Гетманский от августа 8, 2015, 17:55
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 13:14
Всегда удивлял консерватизм этих языков в письменности. :)

Сам латинский алфавит произошел от греческого. Так с какой стати греческий должен переходить на латынь?
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не перешли на латиницу?
Отправлено: Agabazar от августа 8, 2015, 18:29
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 16:56
но, видимо, товарищ Сталин своих (а заодно и армян) пожалел.
Очень сильно сомневаюсь, что товарищ Сталин армян или ещё кого-либо считал "своими".  :-\
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Agabazar от августа 8, 2015, 18:37
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Как это опровергает то, что я выше написал?
Переформулирую: почему коми, якутский, алтайский, осетинский были латинизированы, а грузинский и армянский - нет?
Почему не был латинизирован русский алфавит? Ваш вопрос из того же ряда...
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: zwh от августа 8, 2015, 21:06
Цитата: Agabazar от августа  8, 2015, 18:37
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Как это опровергает то, что я выше написал?
Переформулирую: почему коми, якутский, алтайский, осетинский были латинизированы, а грузинский и армянский - нет?
Почему не был латинизирован русский алфавит? Ваш вопрос из того же ряда...
Проект же был, но т. Сталин вовремя начал термидор (в смысле, чистки). И на мировую революцию положил.
Название: Так почему греческий\грузинский\армянский языки не пе�
Отправлено: Гетманский от августа 8, 2015, 21:28
Цитата: Agabazar от августа  8, 2015, 18:37
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 17:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2014, 17:41
Да ну, а как же коми, якутский, алтайский, осетинский?
Как это опровергает то, что я выше написал?
Переформулирую: почему коми, якутский, алтайский, осетинский были латинизированы, а грузинский и армянский - нет?
Почему не был латинизирован русский алфавит? Ваш вопрос из того же ряда...

А что грузинский и армянский языки со своим письмом то же не плохо.