Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19

Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19
В академических транскрипциях широко употребляют, а в разнообразных практических тюркской латиницах - никогда. Почему?
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2014, 22:46
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19
В академических транскрипциях широко употребляют, а в разнообразных практических тюркской латиницах - никогда. Почему?
Страх. :yes:
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Python от октября 26, 2014, 23:04
Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2014, 22:46
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19
В академических транскрипциях широко употребляют, а в разнообразных практических тюркской латиницах - никогда. Почему?
Страх. :yes:
Славяне столь страшны?
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Luchik от октября 27, 2014, 04:30
Цитата: Python от октября 26, 2014, 23:04
Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2014, 22:46
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19
В академических транскрипциях широко употребляют, а в разнообразных практических тюркской латиницах - никогда. Почему?
Страх. :yes:
Славяне столь страшны?
Ну ведь гачек, это символ рогов сатана !
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Timiriliyev от октября 27, 2014, 04:59
Цитата: Luchik от октября 27, 2014, 04:30
Ну ведь гачек, это символ рогов сатана !
Это же антенна (по классификации АБР-2).
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Geoalex от октября 27, 2014, 08:14
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19
В академических транскрипциях широко употребляют, а в разнообразных практических тюркской латиницах - никогда. Почему?
Потому что у всех тюркских латиниц ноги растут из яналифа и турецкого алфавита, где č и š не было.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: zwh от октября 27, 2014, 08:51
Что-то меня вот заинтересовало: вроде в РФ действует принцип, что все официальные национальные алфавиты должны быть на основе кириллицы -- потому и казанским татарам переход на латиницу запретили. Теперь же появились крымские татары, у которых с 1992 латиница. Ну и как теперь жить дальше?
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от октября 27, 2014, 08:54
Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2014, 22:46
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19
В академических транскрипциях широко употребляют, а в разнообразных практических тюркской латиницах - никогда. Почему?
Страх. :yes:
Презрение.  :yes:
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от октября 27, 2014, 08:56
Цитата: zwh от октября 27, 2014, 08:51
Что-то меня вот заинтересовало: вроде в РФ действует принцип, что все официальные национальные алфавиты должны быть на основе кириллицы -- потому и казанским татарам переход на латиницу запретили. Теперь же появились крымские татары, у которых с 1992 латиница. Ну и как теперь жить дальше?
Полностью на латиницу никогда не переходили, даже вывески на официальных учреждениях были на кириллице. В разделе "Тюркские языки" тема поднималась, Alessandro там всё подробно объяснял.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Geoalex от октября 27, 2014, 09:20
Цитата: zwh от октября 27, 2014, 08:51
Что-то меня вот заинтересовало: вроде в РФ действует принцип, что все официальные национальные алфавиты должны быть на основе кириллицы -- потому и казанским татарам переход на латиницу запретили. Теперь же появились крымские татары, у которых с 1992 латиница. Ну и как теперь жить дальше?
У них латиница, по большому счёту, только в интернете. Образование и печатные СМИ как были на кириллице, так и остаются.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: zwh от октября 27, 2014, 09:40
Цитата: Geoalex от октября 27, 2014, 09:20
Цитата: zwh от октября 27, 2014, 08:51
Что-то меня вот заинтересовало: вроде в РФ действует принцип, что все официальные национальные алфавиты должны быть на основе кириллицы -- потому и казанским татарам переход на латиницу запретили. Теперь же появились крымские татары, у которых с 1992 латиница. Ну и как теперь жить дальше?
У них латиница, по большому счёту, только в интернете. Образование и печатные СМИ как были на кириллице, так и остаются.
А-а, ну спс (и Ред-Хану тоже).
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от октября 27, 2014, 09:45
Вот, я тут вопрос задавал:
Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili (http://lingvoforum.net/index.php/topic,1077.msg2057962.html#msg2057962)
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: christo_tamarin от октября 27, 2014, 10:01
Турецкий алфавит служит образцом.

А сам турецкий алфавит может быть соблюдает тот же принцип, который уже был в румынском и албанском алфавитах: диакритики над буквами для согласных - снизу, диакритики над буквами для гласных - наверху.

Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Timiriliyev от октября 27, 2014, 13:52
Цитата: christo_tamarin от октября 27, 2014, 10:01
А сам турецкий алфавит может быть соблюдает тот же принцип, который уже был в румынском и албанском алфавитах: диакритики над буквами для согласных - снизу, диакритики над буквами для гласных - наверху.
Хороший принцип. Позволяет избегать слишком частого соседства диакритик.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от октября 27, 2014, 14:11
как бы гачек в татарском назывался- карга?
теперь понятно почему не используется.  :)
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Yoojeen от ноября 9, 2014, 15:30
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 22:19
В академических транскрипциях широко употребляют, а в разнообразных практических тюркской латиницах - никогда. Почему?
Почему никогда? В письменности литовских караимов обе эти буквы используются.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: _Swetlana от ноября 9, 2014, 16:00
Цитата: Лом d10 от октября 27, 2014, 14:11
как бы гачек в татарском назывался- карга?
теперь понятно почему не используется.  :)
Гачек - это крюк, хак. По-татарски - ыргак.
Поставить гачек - хакнуть, что, конечно, предосудительно.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от ноября 9, 2014, 16:04
Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2014, 16:00
Цитата: Лом d10 от октября 27, 2014, 14:11
как бы гачек в татарском назывался- карга?
теперь понятно почему не используется.  :)
Гачек - это крюк, хак. По-татарски - ыргак.
Поставить гачек - хакнуть, что, конечно, предосудительно.
проблема в том, что галочка по татарски будет таки карга, а ещё проблема в том, что и в татарском, и в русском у этого слова есть другое значение  ;) (ну в русском перевод не нужен, а в татарском что-то сродни лентяйки получится))
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: _Swetlana от ноября 9, 2014, 16:18
Какие-такие Галочки-лентяечки?
Хак - это хак. Мне не верите, любого кодера спросите.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от ноября 9, 2014, 16:28
Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2014, 16:18
Какие-такие Галочки-лентяечки?
Хак - это хак. Мне не верите, любого кодера спросите.
что вы привязались к этому хаку? ну хак и хак, это ж не в русском так, в русском галочка может быть просто "птичкой".
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: _Swetlana от ноября 9, 2014, 17:35
Вы ещё скажите, что хакер нерусское  слово.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Karakurt от ноября 9, 2014, 17:46
Карга это просто ворона.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от ноября 9, 2014, 18:52
Цитата: Karakurt от ноября  9, 2014, 17:46
Карга это просто ворона.
нет.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от ноября 9, 2014, 18:53
Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2014, 17:35
Вы ещё скажите, что хакер нерусское  слово.
точнее было бы благопозаимствованное.  :yes:
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Karakurt от ноября 10, 2014, 01:25
Цитата: Лом d10 от ноября  9, 2014, 18:52
Цитата: Karakurt от ноября  9, 2014, 17:46
Карга это просто ворона.
нет.
?
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от ноября 10, 2014, 01:37
Цитата: Лом d10 от ноября  9, 2014, 16:04
что галочка по татарски будет таки карга
Цитироватьгалочка
1) уменьш.-ласк. от галка
2) билге, галка
поставить галочку — галка кую
Цитировать
галочка
ж 1. уменьш.-ласк. от галка
2. чәүкә сүрәте, галочка; поставить галочку чәүкә кую △ для галочки исем өчен генә
Чәүкә это таки галка (которая птица).

Цитата: Лом d10 от ноября  9, 2014, 18:52
Цитата: Karakurt от ноября  9, 2014, 17:46
Карга это просто ворона.
нет.
А ещё "пики" (карточная масть).
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от ноября 10, 2014, 01:57
и галочка тоже. (вниз до татарского листайте)
http://ru.m.wiktionary.org/wiki/карга (http://ru.m.wiktionary.org/wiki/%EA%E0%F0%E3%E0)
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Toman от ноября 10, 2014, 02:54
Цитата: Karakurt от ноября  9, 2014, 17:46
Карга это просто ворона.
НЯЗ, ворона - ала карга. Т.е. "пёстрая". А просто "карга" тогда кто? Понятно, что всё равно кто-то из врановых, но кто?
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от ноября 10, 2014, 02:59
Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 01:57
и галочка тоже. (вниз до татарского листайте)
http://ru.m.wiktionary.org/wiki/карга (http://ru.m.wiktionary.org/wiki/%EA%E0%F0%E3%E0)
Я бы там поставил citation needed. :)
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от ноября 10, 2014, 02:59
Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 02:54
Цитата: Karakurt от ноября  9, 2014, 17:46
Карга это просто ворона.
НЯЗ, ворона - ала карга. Т.е. "пёстрая". А просто "карга" тогда кто? Понятно, что всё равно кто-то из врановых, но кто?
(wiki/tt) Карга (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0)
(wiki/ru) Чёрная_ворона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Toman от ноября 10, 2014, 03:51
Цитата: Red Khan от ноября 10, 2014, 02:59
Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 02:54НЯЗ, ворона - ала карга. Т.е. "пёстрая". А просто "карга" тогда кто? Понятно, что всё равно кто-то из врановых, но кто?
(wiki/tt) Карга
(wiki/ru) Чёрная_ворона
Ну вот у меня что-то вызывает сомнения. Где чёрная ворона, и где место формирования татарского языка? Уж всяко более правдоподобно выглядит ворон - он хотя бы теоретически везде есть, хотя в малых концентрациях. Ну или грач.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: wandrien от ноября 10, 2014, 12:52
Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2014, 17:35
Вы ещё скажите, что хакер нерусское  слово.
Все слова произошли от русского. Фёдор-2 не даст соврать!
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: _Swetlana от ноября 10, 2014, 15:05
Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 12:52
Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2014, 17:35
Вы ещё скажите, что хакер нерусское  слово.
Все слова произошли от русского. Фёдор-2 не даст соврать!
Вроде был один, отец Фёдор. Это его клон?  :what:
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Iskandar от ноября 10, 2014, 15:13
Аввалов у нас что, целых 11 раньше было?
И все первые
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от ноября 10, 2014, 15:13
Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2014, 15:05
Вроде был один, отец Фёдор. Это его клон?  :what:
надо говорить модус.  :umnik:
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: _Swetlana от ноября 10, 2014, 15:21
Цитата: Iskandar от ноября 10, 2014, 15:13
Аввалов у нас что, целых 11 раньше было?
И все первые
Год рождения (регистрации на форуме) тоже к нику приписывают, но не через дефис.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от ноября 10, 2014, 16:31
Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 03:51
Цитата: Red Khan от ноября 10, 2014, 02:59
Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 02:54НЯЗ, ворона - ала карга. Т.е. "пёстрая". А просто "карга" тогда кто? Понятно, что всё равно кто-то из врановых, но кто?
(wiki/tt) Карга
(wiki/ru) Чёрная_ворона
Ну вот у меня что-то вызывает сомнения. Где чёрная ворона, и где место формирования татарского языка?
Не так уж и далеко на самом деле. Учтите что мы говорим литературном языке, который находился под влиянием тюрки.
Как пример, Боровик здесь писал что слово имән для него это слово из книжек, ибо дубы в его родных местах не растут. Здесь может быть что-то похожее.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 03:51
Уж всяко более правдоподобно выглядит ворон - он хотя бы теоретически везде есть, хотя в малых концентрациях. Ну или грач.
Ворон - (wiki/tt) Козгын (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D1%8B%D0%BD)
Грач - (wiki/tt) Кара_карга (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0)

Хочу отметить, что я никогда не слышал ала карга по отношению к воронам, только просто карга.
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Лом d10 от ноября 10, 2014, 16:34
Цитата: Red Khan от ноября 10, 2014, 16:31
Боровик здесь писал что слово имән для него это слово из книжек, ибо дубы в его родных местах не растут.
:o он из какой части Башкирии? (я это к тому, что в Башкирии никогда не был, но был в Оренбургской губернии, что южнее и *лесостепнее*, но я их там видел, понятно, что это скорее всего посадки как и в случае с Бузулуцки бором, но растут же)
Название: Почему тюрки не любят буквы č, š?
Отправлено: Red Khan от ноября 10, 2014, 16:47
Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 16:34
:o он из какой части Башкирии?
Цитата: Borovik от декабря  9, 2013, 16:06
уже было обсуждение пару лет назад, применительно к ТЯ.
Дуб неизвестен уже в башкирском Зауралье. Для меня имән -  это лишь слово из книг
Ну и в той теме было немного про дуб и почему этого слова нету у коми.