Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тверді "Ч" та "Щ"?

Автор Beermonger, сентября 16, 2009, 22:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Маркоман

#75
марта 18, 2013, 21:32
Цитата: DarkMax2 от марта 10, 2013, 22:15
Щ як Щ, а не як "шч" для болгарина
У болгар шт.
Как произносятся в украинском шi жi чi. Если я правильно понимаю, в украинском перед i смягчаются все согласные.
Раб Кремляди и Первого канала

LUTS

#76
марта 18, 2013, 21:34
Цитата: Маркоман от марта 18, 2013, 21:32
Цитата: DarkMax2 от марта 10, 2013, 22:15
Щ як Щ, а не як "шч" для болгарина
У болгар шт.
Как произносятся в украинском шi жi чi. Если я правильно понимаю, в украинском перед i смягчаются все согласные.
В сучасній літературній мові всі. В діалектах - ні.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Pawlo

#77
марта 18, 2013, 21:56
Цитата: Маркоман от марта 18, 2013, 21:32
Цитата: DarkMax2 от марта 10, 2013, 22:15
Щ як Щ, а не як "шч" для болгарина
У болгар шт.
Как произносятся в украинском шi жi чi.
Несколько смягченно.   
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Python

#78
марта 18, 2013, 22:14
Цитата: LUTS от марта 18, 2013, 21:34
Цитата: Маркоман от марта 18, 2013, 21:32
Цитата: DarkMax2 от марта 10, 2013, 22:15
Щ як Щ, а не як "шч" для болгарина
У болгар шт.
Как произносятся в украинском шi жi чi. Если я правильно понимаю, в украинском перед i смягчаются все согласные.
В сучасній літературній мові всі. В діалектах - ні.
В літературній мові розрізняють «м'якість» зубних (д, т, з, с, ц, л, н) та р і «пом'якшення» всіх інших приголосних. Тобто, в жі, ші, чі — не м'якість, а пом'яшення (напівм'якість).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#79
марта 18, 2013, 22:41
Цитата: Маркоман от марта 18, 2013, 21:32
Цитата: DarkMax2 от марта 10, 2013, 22:15
Щ як Щ, а не як "шч" для болгарина
У болгар шт.
Именно! А я о чем?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#80
марта 18, 2013, 22:43
Цитата: Python от марта 18, 2013, 22:14
Цитата: LUTS от марта 18, 2013, 21:34
Цитата: Маркоман от марта 18, 2013, 21:32
Цитата: DarkMax2 от марта 10, 2013, 22:15
Щ як Щ, а не як "шч" для болгарина
У болгар шт.
Как произносятся в украинском шi жi чi. Если я правильно понимаю, в украинском перед i смягчаются все согласные.
В сучасній літературній мові всі. В діалектах - ні.
В літературній мові розрізняють «м'якість» зубних (д, т, з, с, ц, л, н) та р і «пом'якшення» всіх інших приголосних. Тобто, в жі, ші, чі — не м'якість, а пом'яшення (напівм'якість).
Говорить о различии этих понятий, как по мне, странно, ибо пом'якшенні от мягких мы не отличим, и ими могут быть РАЗНЫЕ согласные, а не одни и те же.
Вот различаем мы твердые и мягкие/смягчённые - это да.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Conservator

#81
марта 18, 2013, 23:17
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2013, 22:43
пом'якшені от мягких мы не отличим

?

я вполне отличаю.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

DarkMax2

#82
марта 18, 2013, 23:31
Цитата: Conservator от марта 18, 2013, 23:17
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2013, 22:43
пом'якшені от мягких мы не отличим

?

я вполне отличаю.
Мы тут люди образованные  ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#83
марта 19, 2013, 00:03
ЦитироватьГоворить о различии этих понятий, как по мне, странно, ибо пом'якшенні от мягких мы не отличим, и ими могут быть РАЗНЫЕ согласные, а не одни и те же.
Зубні приголосні бувають твердими, м'якими й пом'якшеними (напр. у позиції перед м'якими, коли виникає асиміляція за м'якістю). Інші — тільки твердими й пом'якшеними. Причому, пом'якшеність може майже не відрізнятись від твердості.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Pawlo

#84
марта 19, 2013, 00:21
Я думаю що для диференціації від російської пом"якшеність шиплячіх буде скоріше навпаки зростати
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Python

#85
марта 19, 2013, 00:25
Цитата: Pawlo от марта 19, 2013, 00:21
Я думаю що для диференціації від російської пом"якшеність шиплячіх буде скоріше навпаки зростати
Диференціація з російською вже є: там жи, ши читаються як жы, шы, тоді як українські жі, ші, чі в жи, ши, чи не переходять.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

#86
марта 19, 2013, 00:47
суттєва ріжниця поміж мнякими та помнякшеними шиплячими та, що мнякі вимовляюцця дуже близько до середини рота, а помнякшені є більш передніми, кінчик язика лишаєцця десь у тій самій позиції, що й у випадку з аналогічними твердими.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валентин Н

#87
марта 19, 2013, 19:06
Цитата: Conservator от марта 18, 2013, 23:17
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2013, 22:43пом'якшені от мягких мы не отличим
?

я вполне отличаю.
Это же не фонемы?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

#88
марта 19, 2013, 19:13
Цитата: Pawlo от марта 10, 2013, 05:26
Господь невже не навпаки? Іте що на письмі у цьому слові немає м"якого знаку є суттєвим аругментом також.
То на письмі воно виглядає навпаки.

Цитата: SIVERION от марта 10, 2013, 08:50
так мабуть, як у нас іноді говорять сьвітлана,сьвітанок,сьвіт ну то мабуть під впливом російської
Ну то, насправді, так і треба.

Pawlo

#89
ноября 6, 2013, 02:41
Цитата: Conservator от октября  1, 2009, 09:10
Цитата: regn от октября  1, 2009, 01:01
А як ти російські вимовляєш?

Губні, маєш на увазі? Твердо.
Об, Перм? :o
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

DarkMax2

#90
ноября 6, 2013, 08:22
Цитата: Pawlo от ноября  6, 2013, 02:41
Цитата: Conservator от октября  1, 2009, 09:10
Цитата: regn от октября  1, 2009, 01:01
А як ти російські вимовляєш?

Губні, маєш на увазі? Твердо.
Об, Перм? :o
Так пишуть, але не вимовляють )
ІМХО, (сіхдно-)укр. має бути Перьм. //укр.рус. - Перьмь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

engelseziekte

#91
ноября 6, 2013, 08:43
Тобто у всіх українців форуму [ч] тверде згідно літературної вимови? У мене тільки м'яке.

Pawlo

#92
ноября 6, 2013, 16:54
Цитата: engelseziekte от ноября  6, 2013, 08:43
Тобто у всіх українців форуму [ч] тверде згідно літературної вимови? У мене тільки м'яке.
в мене на жаль теж. хоча вимволяти тверде можу.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Python

#93
ноября 6, 2013, 16:59
У мене тверде, хоч і киянин.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

LUTS

#94
ноября 6, 2013, 17:25
Цитата: engelseziekte от ноября  6, 2013, 08:43
Тобто у всіх українців форуму [ч] тверде згідно літературної вимови? У мене тільки м'яке.
В мене тверде. Лише чясом, коли стараюсь говорити дуже літературно, чьомусь виходить чь. Мабуть впливи ЗМІ.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

engelseziekte

#95
ноября 6, 2013, 17:48
Цитата: Pawlo от ноября  6, 2013, 16:54в мене на жаль теж. хоча вимволяти тверде можу.
Чому шкодуєте?

Pawlo

#96
ноября 6, 2013, 17:51
Цитата: engelseziekte от ноября  6, 2013, 17:48
Цитата: Pawlo от ноября  6, 2013, 16:54в мене на жаль теж. хоча вимволяти тверде можу.
Чому шкодуєте?
ну хотѣлося б мати літературнѣшу вимову. Хоча це звѣсно не біда ̧ўцілому
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

engelseziekte

#97
ноября 6, 2013, 17:54
Цитата: Pawlo от ноября  6, 2013, 17:51ну хотѣлося б мати літературнѣшу вимову. Хоча це звѣсно не біда ̧ўцілому
Цікавий орієнтир. Мені б, навпаки, хотілося б мати якнайдіалектнішу. Літературна (ви)мова — це попса (на мою думку).

Python

#98
ноября 6, 2013, 18:02
Для Наддніпрянщини літературна вимова й традиційна діалектна — майже одне й те ж ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

#99
ноября 6, 2013, 18:13
Цитата: Python от ноября  6, 2013, 18:02
Для Наддніпрянщини літературна вимова й традиційна діалектна — майже одне й те ж

да, тіки коли я ходю/носю/просю, то люди якось так дивляцця... :(
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр