Лингвофорум

со школы помню правило писать\говорить "о" если слово начинается с согласной и "об" если с гласной.
Здесь вроде без вопросов.
В случае если идет "й" (его) правила не помню, но употребляю "о", в данном случае "й" воспринимается, как согласная.

- о доме
- об облаке
- о его (пристрастиях)
- о ее (увлечениях)

Однако очень часто другие пишут "об его", "об ее". Мне такое уши режет. А в действительности это тоже правильно или грубая ошибка?

Интересно, я раньше не замечал, а сейчас понял: в моём идиолекте такое «правило» действует только для сочетаний предлога "о" с предложным падежом, а с винительным — всегда "об" (кроме слова "всё", с которым "обо"). Например:

Говорить о столе, о якоре, о нём, о её ноге, об угле, обо мне — обо всём.
Удариться об стол, об якорь, об него, об её ногу, об угол, об меня — обо всё.

По другому (напр., лит. "Удариться о стол") у меня язык не поворачивается сказать.

Сейчас придёт Шмель и скажет, что это разные предлоги. А там и до "Влес-книги" недалече. Пусть филологи приведут примеры из литературы на оба употребления, легче будет разобраться.

Цитата: "Тайльнемер" от
Интересно, я раньше не замечал, а сейчас понял: в моём идиолекте такое «правило» действует только для сочетаний предлога "о" с предложным падежом, а с винительным — всегда "об"

И впрямь.
О стол — не режет слух, но воспринимается как что-то архаичное (как «оземь»).

Аффтар, убей сибя ап стену! :)

Цитата: "Тайльнемер" от
Удариться об стол, об якорь, об него, об её ногу, об угол, об меня — обо всё.

По другому (напр., лит. "Удариться о стол") у меня язык не поворачивается сказать.

Да это по всей Руси-матушке так, не только в вашем идиолекте.

Цитата: Artemon от февраля 27, 2009, 22:06
Аффтар, убей сибя ап стену! :)

прошу прощения, не хотел кого-то задеть своим глупым вопросом

Да вопрос-то Ваш не такой уж и глупый, я бы сказала. Затрагивается связь фонетики, графики и орфографии. Ошибка идёт, по-видимому, ещё со школьной скамьи, когда наши Учители называют "е", "ё", "ю", "я" чисто "буквами для гласных", забывая о том, что они могут выступать и в функции букв-силлабем, в начале слова, например.  8)

Цитата: Алалах от февраля 28, 2009, 12:32

Цитата: Artemon от февраля 27, 2009, 22:06
Аффтар, убей сибя ап стену! :)

прошу прощения, не хотел кого-то задеть своим глупым вопросом

Да ну что вы, это цитата, причём вполне по теме. Не говорят же "о стену". :)

Цитата: Алалах от февраля 27, 2009, 08:58Однако очень часто другие пишут "об его", "об ее".

А вы уверены, что те, кто пишет «об её увлечениях» делают это из-за школьного правила? Может быть это их идиолект? Может быть они говорят «об мешке», «об литературе» и т.п.

Цитата: "Алалах" от
Однако очень часто другие пишут "об его", "об ее". Мне такое уши режет. А в действительности это тоже правильно или грубая ошибка?

Ошибки теоретически нет, если произносится таким макаром: [аб ыйо пристрастийах], [аб ыво увличенийах], что звучит более устойчиво, нежели гиатусообразные [а (й)ийо пристрастийах], [а (й)иво увличенийах].

Посмотрела по словарям, потому что мне тоже важно выяснить ответ на этот вопрос. :)  Толковые, например, словари указывают на употребление "об" в т.ч. перед <j>.  С другой стороны, если возьмём, скажем, прилагательные "естественный", "яркий", начинающиеся как раз с этой фонемы, то, по моим попутным наблюдениям, употребление "об" здесь почти не втречается.  :donno:  Так что всё-таки?  :) Как быть с вариантами о/об относительно начального йота?   :what:

Писать так, как сердце велит! ;D (Не воспринимайте сие серьёзно, но я часто так и делаю. И выходит "по норме".)
Классикам казалось приятным не делать лишнх консонантных кластеров - вот и...

Цитата: arseniiv от марта 31, 2009, 15:30
Классикам казалось приятным не делать лишних консонантных кластеров

   :eat:  Сногсшибательно звучит!

Цитата: "Тася" от
Сногсшибательно звучит!

Вот уж не думал... Пишу-пишу, и иногда чего только не напишу! ;D

Цитата: arseniiv от марта 31, 2009, 15:44

Цитата: "Тася" от
Сногсшибательно звучит!

Вот уж не думал... Пишу-пишу, и иногда чего только не напишу... ;D

  Интересненького. :) Терминология красивая. :)

А как насчет "изба о трёх углах".

А чего здесь особенного?

Цитата: "Тася" от
Толковые, например, словари указывают на употребление "об" в т.ч. перед <j>.  С другой стороны, если возьмём, скажем, прилагательные "естественный", "яркий", начинающиеся как раз с этой фонемы, то, по моим попутным наблюдениям, употребление "об" здесь почти не втречается.

Для сохранения -б нужно, чтобы йот был в безударном слоге.

Цитата: Тася от марта 31, 2009, 16:05
А чего здесь особенного?

Согласен, что слегка заоффтопил. Ну что за странное употребление предлога "о"?  Как я полагаю, это уже архаика.

Ишшо какая. "Змей о восьми головах". Читали?

Цитата: Алексей Гринь от марта 31, 2009, 19:20
Для сохранения -б нужно, чтобы йот был в безударном слоге.

  Это правило касается слов любой части речи или же только притяжательных местоимений типа "её"/"его" ?  И где сформулировано такое правило? :)
 

Цитата: Тайльнемер от февраля 27, 2009, 09:24
Интересно, я раньше не замечал, а сейчас понял: в моём идиолекте такое «правило» действует только для сочетаний предлога "о" с предложным падежом, а с винительным — всегда "об" (кроме слова "всё", с которым "обо"). Например:

Говорить о столе, о якоре, о нём, о её ноге, об угле, обо мне — обо всём.
Удариться об стол, об якорь, об него, об её ногу, об угол, об меня — обо всё.

По другому (напр., лит. "Удариться о стол") у меня язык не поворачивается сказать.

Аналогично.

Вангую окончательное разделение на пространственное «об» и указывающее «о» в будущем :=

Цитата: Artiemij от декабря 27, 2016, 20:12Это если его «про» не вытеснит, конечно же

В украинском вытеснило, хотя "О" до сих пор часть литературной нормы (http://sum.in.ua/s/o) (о чём никто не знает).

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:20
хотя "О" до сих пор часть литературной нормы

По ссылке — примечание "застаріле".

Цитата: Zavada от декабря 28, 2016, 13:55

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 20:20
хотя "О" до сих пор часть литературной нормы

По ссылке — примечание "застаріле".

Це стилістичний маркер. Це досі частина літнорми.