Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: کوروش от декабря 4, 2016, 00:38

Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: کوروش от декабря 4, 2016, 00:38
Вдруг стало любопытно, есть ли различие между словами: "в дне" (<день) и "в дне" (<дно)? По идее, в первом случае должен быть первый [д'], а во втором - [д], но присутствует ли это явление в современном языке?
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2016, 01:04
Цитата: کوروش от декабря  4, 2016, 00:38По идее, в первом случае должен быть первый [д']
Въ кɑкоʍъ вѣцѣ?
Вообще, по правилу Гавлика в обоих случаях должно быть «во дне», как «во сне».
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: watchmaker от декабря 4, 2016, 01:31
ЦитироватьПо идее, в первом случае должен быть первый [д'], а во втором - [д], но присутствует ли это явление в современном языке?
Нет, не попадалось. Да и вообще "день" в местном особо не употребляют, поэтому "дне" с каким-любо предлогом всегда ассоциируется со словом "дно".
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2016, 07:32
Цитата: کوروش от декабря  4, 2016, 00:38
Вдруг стало любопытно, есть ли различие между словами: "в дне" (<день) и "в дне" (<дно)? По идее, в первом случае должен быть первый [д'], а во втором - [д], но присутствует ли это явление в современном языке?

1) Развитие [дʲьнʲэ > днʲэ] фонетически закономерно.
2) въ дьне, въ дънѣ > во дне. Вам самому нравится язык ломать с этим [вднʲ-]?
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: کوروش от декабря 4, 2016, 12:47
Я стараюсь писать предлоги с гласными, но фраза эта не моя. Была написана и не слышал как она произносились. Значение её - "всё ужасно" в ответ на вопрос "как дела?".
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Alone Coder от декабря 4, 2016, 13:08
Уже не меньше ста лет "дн" произносится слитно, как единая согласная. То же касается "тн", "тл", "дл".
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Γρηγόριος от декабря 4, 2016, 13:13
Цитата: Alone Coder от декабря  4, 2016, 13:08
Уже не меньше ста лет "дн" произносится слитно, как единая согласная. То же касается "тн", "тл", "дл".
А дотоле там сверхкраткие гласные проскальзывали? (http://s20.rimg.info/d9d3f2526113fff06cc7c27a94a32241.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1263533895.html)
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Тайльнемер от декабря 4, 2016, 13:29
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2016, 07:32
Вам самому нравится язык ломать с этим [вднʲ-]?
Мне да. Я бы только так и сказал. У ведра в дне просверлены дырки.
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2016, 13:32
Цитата: Тайльнемер от декабря  4, 2016, 13:29
Мне да. Я бы только так и сказал. У ведра в дне просверлены дырки.

1) [у-вʲә-драв-днʲэ] — всё-таки после гласного.
2) У нас тут говорят на дне в обоих смыслах.
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Тайльнемер от декабря 4, 2016, 14:54
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2016, 13:32
1) [у-вʲә-драв-днʲэ] — всё-таки после гласного.
В дне у ведра просверлены дырки.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2016, 13:32
2) У нас тут говорят на дне в обоих смыслах.
Не, про дырки я бы не сказал на дне.
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2016, 19:55
Цитата: Тайльнемер от декабря  4, 2016, 14:54
Не, про дырки я бы не сказал на дне.

Сделать дырки на дне.
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: watchmaker от декабря 4, 2016, 21:26
ЦитироватьВ дне у ведра просверлены дырки.
Кстати да, в таком смысле я бы сказал именно "в дне".
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Toman от декабря 5, 2016, 19:46
Цитата: Γρηγόριος от декабря  4, 2016, 13:13
А дотоле там сверхкраткие гласные проскальзывали?
Когда-то, конечно, проскальзывали. Когда именно перестали - трудно сказать.

Цитата: Alone Coder от декабря  4, 2016, 13:08
Уже не меньше ста лет "дн" произносится слитно, как единая согласная. То же касается "тн", "тл", "дл".
Однако ж я склонен считать, что в "тнь", "днь" ассимиляция по мягкости всегда есть (в силу того, что "нь" есть палатальный носовой), а вот в "тль" и "дль" ассимиляции по мягкости нет. Так что некоторая разница есть. По крайней мере, в моём произношении это так. Допускаю, что есть и такие носители, которые ассимилируют и "тль"/"дль".
Название: Регрессивная ассимиляция по мягкости
Отправлено: Bhudh от декабря 5, 2016, 19:53
(wiki/ru) Фаукальный взрыв (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2)