Лингвофорум

Цитата: Rwseg от октября  3, 2013, 21:44

Цитата: Bhudh от октября  3, 2013, 19:39
[ʑ] это звонкий и краткий вариант щ.
А [ʒ] это английско-французский постальвеолярный, и его нет ни в стандартном русском, ни в стандартном японском.

Я бы не согласился. Английские /ʃ, ʒ/ близки к русскому щ, не надо себя вводить в заблуждение условностями МФА.

+1.
Но я предупредил, что и в русском не очень отличаю...

Цитата: behemothus от октября  3, 2013, 20:15

Цитировать

Цитата: behemothus от октября  3, 2013, 04:49озвонченное русское Ч на стыке слов  ("Ночь нежна")

Вы озвончаете перед н?!

Здесь - да.

Цитата: Bhudh от октября  3, 2013, 20:18
У меня озвончается перед звонкими смычными

Ого!

У меня, вот, озвончается перед звонкими шумными, кроме [в], [в'].
Перед звонкими смычными сонорными [м], [м'], [н], [р'], [л], [л'] — нет. Перед несмычными [з], [з'] [ж] — да.

Короче, аллофоны там?

Цитата: behemothus от октября  3, 2013, 20:15Но в украинском есть еще и самостоятельное дж  (бджола),

В слове "бджола" твёрдый "дж". Лучше, тогда уж, "бджілка". Не думаю, что здесь "дж'" чем-то отличается от японской.

Цитата: Rwseg от октября  3, 2013, 21:44Я бы не согласился. Английские /ʃ, ʒ/ близки к русскому щ

А с кем это Вы бы не согласились?
Этого никто в общем-то и не отрицает... Близки:

Цитата: WikiThe voiced alveolo-palatal fricative is a type of consonantal sound, used in some oral languages. The symbol in the International Phonetic Alphabet that represents this sound is ⟨ʑ⟩... The closest representation in English is a voiced postalveolar fricative as in the word Asia.

А в слове Asia, как известно, [ʒ]. Но всё-таки: они близкие, а не одинаковые!

Цитата: Bhudh от октября  3, 2013, 19:39
[ʐ] это обычный русский ж.
[ʑ] это звонкий и краткий вариант щ.
А [ʒ] это английско-французский постальвеолярный, и его нет ни в стандартном русском, ни в стандартном японском.

На мое восприятия они соотносятся следующим образом: сначала (самое твердое) ж, потом английский звук типа ж, например, в слове decision, а затем мягкое жь, он же звонкая пара к щ. Так или нет?

Цитата: Bhudh от октября  3, 2013, 19:39
[ʑ] это звонкий и краткий вариант щ.
А [ʒ] это английско-французский постальвеолярный, и его нет ни в стандартном русском, ни в стандартном японском.

Я бы не согласился. Английские /ʃ, ʒ/ близки к русскому щ, не надо себя вводить в заблуждение условностями МФА.

Цитата: Bhudh от октября  3, 2013, 20:31

Цитата: behemothus от октября  3, 2013, 20:24А мне японская кажется озвонченным ц

Я про аффрикату [dʑ] писал.
А Вы, видимо, про [dz], которая в [bandzai].

Да ни про что такое я не писал... Объясняю, как умею.
Я с МФА знаком слабо, Вы мне разницу можете объяснить без этих червяков?

Цитата: behemothus от октября  3, 2013, 20:24А мне японская кажется озвонченным ц

Я про аффрикату [dʑ] писал.
А Вы, видимо, про [dz], которая в [bandzai].

Цитата: Bhudh от октября  3, 2013, 20:18
У меня озвончается перед звонкими смычными, например, «ночь днём кажется».

Да, я согласен, пример неподумавши привел, принимаю Ваш.

ЦитироватьВот результирующая аффриката как раз выходит японская.

А мне японская кажется озвонченным ц (колодец глубокий), только не совсем улавливаю, Ц там или  мягкое украинское ЦЬ. Но я сказал, мои уши с шипящими вообще не совсем в ладах. Ш и Щ различаю скорее по долготе, не по мягкости. Отсюда и с аффрикатами некие трудности.