А как сами англофоны учат свои иероглифы?

Автор Rusiok, ноября 17, 2012, 04:26

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Цитата: Rusiok от ноября 17, 2012, 04:26
Нам, с неродным английским, приходится при изучении каждого английского слова запоминать его с трёх сторон: значение, произношение и орфографию. При выучивании написания, многие из нас заучивают "латинское" чтение слов. А как учат орфографию англоязычные школьники, лица, занимающиеся самообразованием? Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling? Или у них есть более эффективные приёмы запоминания?
В английском правописании есть свои закономерности, со временем просто угадывается интуитивно. :umnik:

Alexandra A

Цитата: cetsalcoatle от марта  9, 2013, 10:17
Цитата: Rusiok от ноября 17, 2012, 04:26
Нам, с неродным английским, приходится при изучении каждого английского слова запоминать его с трёх сторон: значение, произношение и орфографию. При выучивании написания, многие из нас заучивают "латинское" чтение слов. А как учат орфографию англоязычные школьники, лица, занимающиеся самообразованием? Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling? Или у них есть более эффективные приёмы запоминания?
В английском правописании есть свои закономерности, со временем просто угадывается интуитивно. :umnik:

А например само слово spelling - пишется как слышится.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Дидо

Цитата: Lodur от марта  9, 2013, 10:16
Цитата: Дидо от марта  9, 2013, 10:08
В этом случае долгость копируется с анлглийского:
'ti:neıdƷ, kri:m
Тогда я не понял вашей мысли выше. Вы же писали, что в английском они не короткие и длинные, а напряжённые и расслабленные? :???
Вы искажаете сказаное, там есть ключевой момент: «точнее было бы называть». Перечитайте ещё раз. Вы невнимательны, так как думаете, если у меня на аватаре написанно «вне лингвистики» то я обязательно напишу какую нибудь глупость.

RockyRaccoon

Цитата: Alexandra A от марта  9, 2013, 10:20
А например само слово spelling - пишется как слышится.
Ну да там. ll и ng здесь пишутся не так, как слышатся.

Lodur

Цитата: Дидо от марта  9, 2013, 10:22Вы невнимательны, так как думаете, если у меня на аватаре написанно «вне лингвистики» то я обязательно напишу какую нибудь глупость.
Я так не думаю.
Перечитал. И всё же ваша мысль мне непонятна. Есть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hellerick

Цитата: Lodur от марта  9, 2013, 10:50
Перечитал. И всё же ваша мысль мне непонятна. Есть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению? :???

Во-первых, зависит от диалекта.
Во вторых — есть, как есть и звонкие согласные в китайском. Но эта характеристика нефонологична.

Чё вы придуриваетесь?

Дидо

Цитата: Lodur от марта  9, 2013, 10:50
Цитата: Дидо от марта  9, 2013, 10:22Вы невнимательны, так как думаете, если у меня на аватаре написанно «вне лингвистики» то я обязательно напишу какую нибудь глупость.
Я так не думаю.
Перечитал. И всё же ваша мысль мне непонятна. Есть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению? :???
Да, в английском есть «краткие» и «долгие» гласные по традиционой терминологии. Выше, я хотел подчеркнуть, что эти термины являются не точными и условными, так как эти гласные отличаются не столько длинотой произношения а качеством (особенностями артикуляции).

Lodur

Цитата: Hellerick от марта  9, 2013, 11:03Но эта характеристика нефонологична.
Лично для меня неочевидно.

ЦитироватьЧё вы придуриваетесь?
Нынче задавать вопросы (вполне вежливо, между прочим) значит "придуриваться"? :'(
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Аркадий П.

ЦитироватьЕсть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению?

В американском английском долгота гласного зависит от типа слога: слог, на который падает фразовое ударение, и концевой открытый слог в последнем слове синтагмы (долгий), закрытый звонким согласным (полудолгий), закрытый глухим (краткий). В словарях двоеточием обозначаются напряженные гласные, как уже выше отметили, по традиции. Сейчас стали появляться словари, составители которых от этой традиции отказались. Напряженные гласные действительно произносятся чуть дольше, но это, так сказать, побочный эффект, никакой фонематической значимости он не имеет - главное, качество звука.

Joris

В курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении
yóó' aninááh

Дидо

Цитата: Juuurgen от марта  9, 2013, 16:29
В курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении
Да есть там это, только там «долгие» и «краткие» гласные разными буквами обозначаются.

Alexandra A

На Острове Великобритания есть три языка.

Я ничего не могу сказать про шотландский гэльский, про английский тут много было сказано...

Валлийский язык имеет фонетику очень похожую на фонетику английского (хотя в английском нет валлийских CH, LL, RH, MH, NH, NGH, а в валлийском нет английских CH, SH, J).

В валлийском языке тоже есть долгота гласных - причём любой гласный может стать долгим - в зависимости от положения в слове (долгими являются гласные в тех открытых слогах, которые были ударными до ухода римлян из Британии). Долгота гласных соблюдается, и обозначается в случае транскрипции.

Но в валлийском языке транскрипция не нужна: согласно литературному произношению - валлийская орфография следует принципу "как слышится так и пишется." (Хотя конечно в современное время произношение изменилось, но если и сейчас читать строго так как пишется - то это вполне литературно.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 18:05
Цитата: Alexandra A от марта  9, 2013, 17:57
На Острове Великобритания есть три языка.

А четвёртый куда делся?

Вы имеете в виду шотландский?

Да, я забыла. И может быть, он имеет свою фонетику, отличную от фонетики Английского Королевы и английских диалектов...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от марта  9, 2013, 18:07
И может быть, он имеет свою фонетику, отличную от фонетики Английского Королевы и английских диалектов...

«Может быть»? Вы не уверены?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 18:09
Цитата: Alexandra A от марта  9, 2013, 18:07
И может быть, он имеет свою фонетику, отличную от фонетики Английского Королевы и английских диалектов...

«Может быть»? Вы не уверены?

Я ничего не знаю про шотландский.

Да и почти не понимаю его (пыталась читать Википедию).

Из всех языков Британии и Ирландии я по-настоящему учила грамматику только валлийского (морфологию, историю развития языка, чтение древних и средневековых текстов, фонетику...)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Rwseg

Цитата: -Dreame- от марта  8, 2013, 14:06
Цитата: Hellerick от марта  8, 2013, 14:04Разумеется. Но фонологичной является разница в качестве гласного, а не в количестве.
Да, это верно.
Цитата: Маркоман от марта  9, 2013, 08:50
Цитата: Rwseg от марта  9, 2013, 00:59Артикуляция и долгота взаимозависимы.
Но именно артикуляция является решающей для восприятия.
Пруфлинк Это вы откуда-то взяли? Мне вот просто интересно.

Цитата: Дидо от марта  9, 2013, 11:10
Выше, я хотел подчеркнуть, что эти термины являются не точными и условными, так как эти гласные отличаются не столько длинотой произношения а качеством (особенностями артикуляции).
Да, tense и lax. :yes:

watchmaker

ЦитироватьВ курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении

А что, у них в boot и в bull звуки всё же остались разные?

-Dreamer-

Цитата: Juuurgen от марта  9, 2013, 16:29
В курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении
Что я не люблю, так это транскрипцию американский словарей и пособий. Неужели МФА нельзя использовать? Обязательно своё что-то выдумать нужно, причём явно неудобное.

-Dreamer-


Joris

Цитата: -Dreame- от марта 10, 2013, 14:32
Что я не люблю, так это транскрипцию американский словарей и пособий. Неужели МФА нельзя использовать? Обязательно своё что-то выдумать нужно, причём явно неудобное.
эээ, чем вам там не МФА кроме /y/?
yóó' aninááh

watchmaker

Цитироватьэээ, чем вам там не МФА кроме /y/?

Ear - нет дифтонга?

Joris

yóó' aninááh

-Dreamer-

Цитата: Juuurgen от марта 10, 2013, 14:37
эээ, чем вам там не МФА кроме /y/?
Тут ещё ничего, согласен. Вы вот на это гляньте:
Цитироватьcomputer [kəmˈpyo͞otər]
audio [ˈôdēˌō]
analyze [ˈanlˌīz]
humble [ˈhəmbəl]
darkness [ˈdärknis]
Рандомно слова из словаря брал.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр