Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Тайльнемер
 - октября 9, 2017, 09:57
Offtop
Цитата: From_Odessa от октября  9, 2017, 08:48
У меня эта тема почему-то не открывается.
Она в разделе «Псевдонаука». Надо в соответствующую группу вступить.
Автор From_Odessa
 - октября 9, 2017, 08:48
Цитата: Asker15 от октября  8, 2017, 15:56
Мозг и компьютер
У меня эта тема почему-то не открывается.
Автор Asker15
 - октября 8, 2017, 18:35
kemerover

Здесь это наверно оффтоп, ответил в теме про мозг и компьютер.
Автор kemerover
 - октября 8, 2017, 18:24
Цитата: Asker15 от октября  8, 2017, 17:49
Почитал Вики. Плевки водой, кидание песком или камнями либо собственной шерстью не очень правильно называть метательным оружием, поскольку это оружие относительно малоэффективно. Хорошее метательное оружие должно быть посложнее, чем просто возможность взять в рот воды и далеко ей плюнуть.
Длинный язык у хамелеонов – это вообще из другой оперы.
Так а вам что надо-то? Стрелять чем-то тяжелым вроде игл совершенно нет смысла, когда есть жидкий яд. Чтобы стрелять чем-то на дальние расстояния вообще надо иметь высокий уровень интеллекта для рассчета траектории в различных условиях, если это основной метод охоты.
Но, я повторюсь, как бы то ни было, это никак не связано с эволюцией мышления, и не является никаким исключением, доказывающем правило.
Цитата: Asker15 от октября  8, 2017, 17:49
Попробую осилить этот текст, только мне вообще трудно много читать на английском. А вы сами читали этот текст, или просто выложили ссылку для важности?
Читал статью. Там еще в библиографии есть Cognitive Science: An Introduction to the Science of the Mind, эту книгу тоже читал. И оригинальную статью The nature of mental states Путнама читал. И могу смело заявить, что то, что вы написали, никак не относится даже к теории 70-ых годов, что уж говорить про ее современное развитие. Ваша статья это по сути критика метафоры, что мозг это ЭВМ, которую и так никто буквально не воспринимает.
Автор Asker15
 - октября 8, 2017, 17:49
Цитата: kemerover от октября  8, 2017, 14:59
Ну вот есть животные, которые используют «метательное оружие»: (wiki/m) Projectile_use_by_animals
Почитал Вики. Плевки водой, кидание песком или камнями либо собственной шерстью не очень правильно называть метательным оружием, поскольку это оружие относительно малоэффективно. Хорошее метательное оружие должно быть посложнее, чем просто возможность взять в рот воды и далеко ей плюнуть.
Длинный язык у хамелеонов – это вообще из другой оперы.

Цитата: kemerover от октября  8, 2017, 16:37
А потом для контраста можно прочитать, что на самом деле из себя представляет теория о мозге как компьютере.
Попробую осилить этот текст, только мне вообще трудно много читать на английском. А вы сами читали этот текст, или просто выложили ссылку для важности?
Автор kemerover
 - октября 8, 2017, 16:37
Цитата: Asker15 от октября  8, 2017, 15:56
Цитата: From_Odessa от октября  8, 2017, 14:31
По поводу Вашего аргумента. У меня возникает вопрос. Да, эволюция на данный момент не привела к формированию у животных "метательного оружия". Но как это доказывает, что она не может сформировать мыслящий организм? Какую Вы здесь видите связь?
Мозг и компьютер
А потом для контраста можно прочитать, что на самом деле из себя представляет теория о мозге как компьютере.
Автор Asker15
 - октября 8, 2017, 15:56
Цитата: From_Odessa от октября  8, 2017, 14:31
По поводу Вашего аргумента. У меня возникает вопрос. Да, эволюция на данный момент не привела к формированию у животных "метательного оружия". Но как это доказывает, что она не может сформировать мыслящий организм? Какую Вы здесь видите связь?

Мозг и компьютер
Автор kemerover
 - октября 8, 2017, 14:59
Я вообще никакой связи не вижу.

Ну вот есть животные, которые используют «метательное оружие»: (wiki/m) Projectile_use_by_animals

Но как это связано со способностью мыслить я не понимаю.

Даже шестеренки эволюционным путем появляются, какое уж там метательное оружие: https://www.vesti.ru/doc.html?id=1129381&cid=2161

Никакие исключения правила не доказывают, это просто бред, то как это понимается в современном смысле.
Автор From_Odessa
 - октября 8, 2017, 14:31
Цитата: Asker15 от октября  8, 2017, 12:48
На одном форуме я долго спорил с атеистами, доказывая, что эволюция - это слепой конструктор и не может создать устройство, подобное ЭВМ, которое способно мыслить (т.е. сознание - это продукт работы не только мозга). Как аргумент я приводил тезис, что эволюция за миллиарды лет не "изобрела" метательное оружие - а ведь для любого хищника встроенный в тело арбалет или духовая трубка были бы очень полезны
Кстати, а что, атеисты доказывали Вам, что эволюция - это не слепой конструктор? Что они говорили?

По поводу Вашего аргумента. У меня возникает вопрос. Да, эволюция на данный момент не привела к формированию у животных "метательного оружия". Но как это доказывает, что она не может сформировать мыслящий организм? Какую Вы здесь видите связь?
Автор From_Odessa
 - октября 8, 2017, 14:27
Цитата: Asker15 от октября  8, 2017, 12:48
Я привёл уже два примера этого правила, вот ещё один.
И в обоих исключение ничего не подтверждает.

Цитата: Asker15 от октября  8, 2017, 12:48
Так вот знакомство с этой рыбой тоже помогает понять общее правило, что действительно эволюция - слепой конструктор и для подавляющего большинства видов так и не сумела создать метательное оружие.
Во-первых, не забывайте, что там таки "подтверждает", и мы именно об этой фразе, закепившейся в русском языке, мы говорим. А как наличие этой рыбы подтверждает " правило" о том, что эволюция не может создать метательное оружие? Скорее, этот пример опровергает это правило. Потому что, раз у одного живого существа развилось нечто такое, то теоретически может развиться и у других. Во-вторых, я не очень понял, как знакомство с этой рыбой помогает понять общее "правило", которое Вы озвучили. То, что устройство такого " метательного оружия" очень сложное, и потому отсюда вытекает, что эволюция редко способна создать такое? Если да, то ведь оно сложное именно у этой рыбы, и Вы не можете точно сказать, не будет ли где-нибкдь более простой вариант. Можно сказать, что такая рыба - это редкость, у других животных этого нет. Да. Но если бы вообще ни у кого не было, это бы ещё больше укрепляло то, что Вы назвали правилом. А уж о подтверждении при помощи данной рыбы тут и речь не идёт.