Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:28Нет, конечно. Можете рассказать, как пострадали морально.
Пострадать можно только физически?
Цитата: piton от сентября 30, 2016, 12:30Нет, конечно. Можете рассказать, как пострадали морально.Душа исказилась, и мне теперь демонические картины нравятся, и всякая инфернальная хрень. :-[ Меня уже осудили в соседней теме за это. ;)
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:33Уверены? А вдруг то эротика была? Могли и собственные тараканы поспособствовать.
Душа исказилась, и мне теперь демонические картины нравятся, и всякая инфернальная хрень. :-[ Меня уже осудили в соседней теме за это.
Цитата: piton от сентября 30, 2016, 12:41Уверены? А вдруг то эротика была? Могли и собственные тараканы поспособствовать.Не, за эротику я горой стоять бу! (А то придётся позапрещать половину сокровенных стихотворений и поэм ачарьев моей традиции, а оно мне надо? :))
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:33Обычно рядовая порнуха имеет гораздо более прозаический эффект: рост инфантилизма...Цитата: piton от Нет, конечно. Можете рассказать, как пострадали морально.Душа исказилась, и мне теперь демонические картины нравятся, и всякая инфернальная хрень. :-[
Цитата: antic от сентября 30, 2016, 12:57
У меня просмотр порнофотографий в школьном возрасте повышал тонус, работоспособность и интеллект
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 12:56Это как в анекдоте. Прав был замполит - отвратительное зрелище!
рядовая порнуха имеет гораздо более прозаический эффект: рост инфантилизма...
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 12:56Обычно рядовая порнуха имеет гораздо более прозаический эффект: рост инфантилизма...Мысль не понял. (Надеюсь, вы догадались, что в том сообщении, на которое вы ответили, я просто шутил). Порно - инфантилизм? :what:
ЦитироватьИнфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам.
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:39Допустим. Возникают вопросы. А если не родителей, а иных лиц? Не из близкого круга. Психоз?
Не вовремя увиденная сексуальная связь родителей наносила удар и возвращалась в детских кошмарах. В результате - психоз.
Цитата: amdf от сентября 30, 2016, 13:15А если не родителей, а иных лиц? Не из близкого круга. Психоз?Это без разницы. Ребёнок, особенно маленький, просто не может понять, что происходит, и путает стоны, и т. д., при сексе, с причинением боли. Увидеть именно родителей у ребёнка просто несравненно больше шансов. Но если папа оставил в видеоплеере диск, а ребёнок включил, и увидел - реакция, скорее всего, будет такой же.
Цитата: amdf от сентября 30, 2016, 13:15Кто-нибудь это исследовал?Психиатры. Я, поскольку когда-то учился в медицинском, но не окончил, кое-что читал, но очень мало. Так что лучше, если интересует вопрос, обратиться к профессиональным психиатрам: они, наверняка, укажут актуальные работы на этот счёт.
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:39Сразу вспоминаются анекдоты про Вовочку
Не вовремя увиденная сексуальная связь родителей
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:39У чукчей, живущих в стойбищах - вполне обычное дело увидеть сексуальные упражнения родителей. Не сказал бы, что у чукчей нездоровая психика. В психическом отношении они здоровее европейцев, которые всего боятся
наносила удар и возвращалась в детских кошмарах. В результате - психоз.
Цитата: antic от сентября 30, 2016, 13:35У чукчей, живущих в стойбищах - вполне обычное дело увидеть сексуальные упражнения родителей. Не сказал бы, что у чукчей нездоровая психика. В психическом отношении они здоровее европейцев, которые всего боятсяУ них вполне обычное дело и увидеть в самом раннем возрасте, как забивают оленя, охотятся на моржа, и т. д., и т. п. После этого секс не покажется таким уж пугающим, мне кажется. А вот у городских детей, ограждённых от лицезрения скотобоен, и т. п. - совсем другое дело.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:09Не кажется очень убедительным.
Порнография учит бл...дству. Особенно это касается женщин.
Цитата: piton от сентября 30, 2016, 12:20Заохав - это как раз карапуз на порносайте. Когда в обществе эта тема задрапирована во всех смыслах это и есть начало проблемы.
Вдохновил посыл меня в одну политическую партию братского королевства Нидерланды.
Философия учит, что явления могут иметь как положительные, так и отрицательные стороны. Кажется очевидным, что порнуха - зло. Наряду с гороскопами, "ток-шоу" с копанием в грязном белье, юмористическими программами и пр. Но всякое ли зло требует государственного вмешательства?
От вороны карапуз убежал, заохав.
Этот мальчик явный трус -
Это очень плохо! :)
Вот сдается, что сабж - жупел, овчинка, не стоящая выделки. Отделов в министерствах, проплаченных кликуш в заксобраниях, институтов "экспертов". Вот не сомневаюсь, что тут найдутся жертвы воровства, мошенничества, хулиганства, рукоприкладства и пр.
Есть пострадавшие от порнографии?
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:27По большому счету, совокупляться вообще стыдно. Почему люди до сих пор это делают?
Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:30Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:27По большому счету, совокупляться вообще стыдно. Почему люди до сих пор это делают?
Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:28Речь об этом:
Кстати, а что за партия? За нидерландскими новостями я как-то особо не слежу.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2016, 17:16Цитата: piton от :fp: И где готовят таких экспертов? При Горбачеве за Феллини судили.. Может, дать людЯм право самим быть экспертами?Вам сюда.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:30
.. совокупляться вообще стыдно..
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:28Кстати, а что за партия? За нидерландскими новостями я как-то особо не слежу.Педофилов? Что-то писали в какой-то из двух тем, где обсуждалась закрытая выставка американского фотохудожника.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:27Так это еще за деньги. :smoke: А ведь в соцсетях полно бескорыстно занимающихся сексом или мастурбирующих на камеру и выкладывающих эти видео в свободный доступ.
Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:32Стыдно далеко не только напоказ. Ведь обязательно присутствует еще один человек, который, являясь непосредственным участником, также является и наблюдателем, потенциально способным разгласить какие-то интимные подробности.Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:30Стыдно совершать это напоказ. Это же интимный акт.Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:27По большому счету, совокупляться вообще стыдно. Почему люди до сих пор это делают?
Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:30Срать тоже стыдно. А все срут и срут :(
По большому счету, совокупляться вообще стыдно. Почему люди до сих пор это делают?
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 14:38Просьба к уважаемым участникам не быть голословными, подкреплять свои утверждения, как в школе учили.
в соцсетях полно бескорыстно занимающихся сексом или мастурбирующих на камеру и выкладывающих эти видео в свободный доступ
Цитата: piton от сентября 30, 2016, 14:42Забанят же :negozhe:
Просьба к уважаемым участникам не быть голословными, подкреплять свои утверждения, как в школе учили.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 14:38Вот об этом я и веду речь. Развращённость зашкаливает. И шокирует. ВКонтакте, я видел, уже и 40-летние тётки открыто предлагают себя. И весьма вероятно, распространение порнографии очень способствует такому положению дел.Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:27Так это еще за деньги. :smoke: А ведь в соцсетях полно бескорыстно занимающихся сексом или мастурбирующих на камеру и выкладывающих эти видео в свободный доступ.
Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:52Не стыдно до определенного возраста. Эта планка потихоньку снижается.
С сексом не на показ разобрались. Идем дальше. Стыдно ли быть девственницей? (Конечно, формально это до сих пор считается чем-то положительным, но в современном обществе молодой девушке быть девственницей не менее унизительно, чем ею не быть).
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:38Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:32Стыдно далеко не только напоказ. Ведь обязательно присутствует еще один человек, который, являясь непосредственным участником, также является и наблюдателем, потенциально способным разгласить какие-то интимные подробности.Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:30Стыдно совершать это напоказ. Это же интимный акт.Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:27По большому счету, совокупляться вообще стыдно. Почему люди до сих пор это делают?
Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:52С сорокалетними понятнее. ;)
ВКонтакте, я видел, уже и 40-летние тётки открыто предлагают себя. И весьма вероятно, распространение порнографии очень способствует такому положению дел.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:55Это уже какая-то инструкция ФСБ или ГРУ
Поэтому надо спать не с кем попало, а с надёжным человеком, вероятность предательства которого минимальна.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 14:58И советоваться надо перед этим делом с соответствующими органами.Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:55Это уже какая-то инструкция ФСБ или ГРУ
Поэтому надо спать не с кем попало, а с надёжным человеком, вероятность предательства которого минимальна.
:D
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 15:02
Я к тому веду, что отчетливой грани, за которой начинается бесстыдство, попросту нет. Возможно, ситуации, в которые попадала девушка, постепенно смещали рамки допустимого для нее поведения, пока она не оказалась в одном из таких фильмов. Либо имелся предыдущий опыт унижений, после которого занятие сексом перед камерой не кажется чем-то особо унизительным. А основная причина, почему такие фильмы снимают — это потому что их смотрят (смотреть, кстати, тоже достаточно неприлично).
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 15:49как может разжечь какое-то желание урна, куда плюют все кому не лень?
Бесстыжая, предлагающая себя для отправления инстинктов женщина безобразна. Да, она может разжечь сексуальное желание
Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2016, 15:55Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 15:49как может разжечь какое-то желание урна, куда плюют все кому не лень?
Бесстыжая, предлагающая себя для отправления инстинктов женщина безобразна. Да, она может разжечь сексуальное желание
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 15:49Просто вас возбуждает невинность :smoke:
Женщину украшает стыд. Если женщина стыдится, стесняется, значит, она блюдёт себя, стремится сохранить себя в чистоте, для своего избранника - настоящего или будущего.
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 13:06Ага. Причем это результат наблюдений электрической активности мозга.Цитата: Awwal12 от Обычно рядовая порнуха имеет гораздо более прозаический эффект: рост инфантилизма...Мысль не понял. (Надеюсь, вы догадались, что в том сообщении, на которое вы ответили, я просто шутил). Порно - инфантилизм? :what:
Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2016, 15:55Не забываем, что имеем дело с волшебной силой искусства, с актрисами.Цитата: Mechtatel от Бесстыжая, предлагающая себя для отправления инстинктов женщина безобразна. Да, она может разжечь сексуальное желаниекак может разжечь какое-то желание урна, куда плюют все кому не лень?
Цитата: piton от сентября 30, 2016, 16:23В общем случае типичное профессиональное порно гораздо отвратительнее "домашнего". Затрудняюсь представить, как оно что-то вообще может возбудить.
Не забываем, что имеем дело с волшебной силой искусства, с актрисами.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 16:24Цитата: piton от сентября 30, 2016, 16:23В общем случае типичное профессиональное порно гораздо отвратительнее "домашнего". Затрудняюсь представить, как оно что-то вообще может возбудить.
Не забываем, что имеем дело с волшебной силой искусства, с актрисами.
Цитата: piton от сентября 30, 2016, 16:23Однако, очевидно, стыд не их добродетель.
Не забываем, что имеем дело с волшебной силой искусства, с актрисами.
Цитата: _Эcлыш от сентября 30, 2016, 17:20Стыд у актрис? То есть у скоморохов?Цитата: piton от сентября 30, 2016, 16:23Однако, очевидно, стыд не их добродетель.
Не забываем, что имеем дело с волшебной силой искусства, с актрисами.
Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2016, 19:14У порноактеров :) Актрисы вполне бесстыжие, как мы уже выяснили.
Стыд у актрис?
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 16:24Как вам сказать... :-[
В общем случае типичное профессиональное порно гораздо отвратительнее "домашнего". Затрудняюсь представить, как оно что-то вообще может возбудить.
Цитата: Unicum от сентября 30, 2016, 20:11Женщины хотят знать, в каком платье будет невеста :umnik:
А в порнофильме ведь известно что будет, но почему-то всё равно смотрят, и почему-то интересно. Почему?
Цитата: Unicum от сентября 30, 2016, 20:11Конечно! Ярчайший пример -- Коломбо, там почти всегда сразу известно кто убийца, а смотреть очень интересно.
А впрочем, может, это стереотип? Ведь может быть интересно как раскрыли преступление.
Цитата: Unicum от сентября 30, 2016, 20:11А в порнофильме ведь известно что будет, но почему-то всё равно смотрят, и почему-то интересно. Почему? Вот какие-то события, приключения бывают?Бывает и с сюжетом порнуха.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 21:30
Люди, у которых стыд является чем-то полностью непреодолимым, либо доживают старость бездетными, либо, если речь о женщине, могут родить ребенка в результате изнасилования — больше никак.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 22:09А если, предположим, мужчине нравится заниматься этим со своей женщиной публично?
Разумная женщина знает, когда нужно стыдиться, а когда можно и нужно вести себя раскованно, предаваясь естественным радостям. Просто что-то предназначено для социума, а что-то для единственного мужчины в интимной обстановке.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 22:09Открытое лицо предназначено для социума, или только для единственного мужчины в интимной обстановке?
Разумная женщина знает, когда нужно стыдиться, а когда можно и нужно вести себя раскованно, предаваясь естественным радостям. Просто что-то предназначено для социума, а что-то для единственного мужчины в интимной обстановке.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 22:09А если она любит групповой секс?
Просто что-то предназначено для социума, а что-то для единственного мужчины в интимной обстановке.
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 22:09Затем, что «общепринятая мораль» сама по себе рассчитана на несовсем стыдливых людей (которым, может, и хотелось бы вести себя бесстыдно, но нельзя — приходится искать лазейки между моралью и желанием). Фактически, декларируется одно, а делается другое, люди совокупляются, изображая на публике отсутствие половой жизни — и это считается естественным. Воспринятая же буквально, мораль продуцирует патологию. Поэтому действительно стыдливый человек, следующий общепринятой морали, обречен прожить всю жизнь в одиночестве.
Зачем брать какие-то патологические случаи?
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 22:28А когда вы в 21 веке читаете про Бога, то, наверное, вообще катаетесь по полу в истерике? :)
Смешно конечно читать в 21 веке благоглупости о стыде и добродетели
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 22:32Я не читаю про бога. :no:Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 22:28А когда вы в 21 веке читаете про Бога, то, наверное, вообще катаетесь по полу в истерике? :)
Смешно конечно читать в 21 веке благоглупости о стыде и добродетели
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 22:32Но ведь весело же. Мы примерно представляем картину мира от Большого взрыва до наших дней, и можем сравнить ее с изложенным в Библии. Тем временем, религиозные войны между представителями авраамических религий продолжаются.Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 22:28А когда вы в 21 веке читаете про Бога, то, наверное, вообще катаетесь по полу в истерике? :)
Смешно конечно читать в 21 веке благоглупости о стыде и добродетели
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 22:48А если, предположим, уводить неотчего, и самый реальный секс за всю жизнь человека — это секс, увиденный с монитора компьютера?
Порно также вредно для души. По той же причине, по которой оно снижает рождаемость: оно уводит человека из реальности в мир фантазии. От реального секса к иллюзии.
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 22:48Какое государство и когда будет?
Это не опасно для общества, но опасно для государства. Потому государство будет бороться с порно.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 22:50А почему вы думаете, что книгу Бытия нужно трактовать буквально?..
Мы примерно представляем картину мира от Большого взрыва до наших дней, и можем сравнить ее с изложенным в Библии.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:02Как бы вам сказать... Размножаются они крайне неравномерно. Кому-то бы не повредило поменьше, а кому-то явно надо побольше.
Далась вам эта рождаемость. Уже почти 7 миллиардов сапиенсов на бедной Земле, никогда столько не было, а им все мало. :fp:
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 22:48Государство, в котором большинство беременностей заканчивается абортами, вряд ли особо выиграет от запрета порнографии. Тем более, порнозритель — в основном, мужчина, а рожать приходится женщинам.
Порно снижает рождаемость. Это не опасно для общества, но опасно для государства. Потому государство будет бороться с порно.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:02Да, надо свергать антинародный КНРовский режим и насильно установить демократию с блекджеком, шлюхами и порнухой на рекламных плакатах. Там всё равно мальчиков больше рождается, не у всех будет возможность жениться.
Далась вам эта рождаемость. Уже почти 7 миллиардов сапиенсов на бедной Земле, никогда столько не было, а им все мало. :fp:
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:02Вот!
Далась вам эта рождаемость. Уже почти 7 миллиардов сапиенсов на бедной Земле, никогда столько не было, а им все мало.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:04Какая разница? На выходе цифры же растут. А нужно ли столько, это большой вопрос.
Как бы вам сказать... Размножаются они крайне неравномерно.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:06Эти некоторые виды животных вряд ли тратят такую уйму сил и средств на ритуалы ухаживания. Если и инстинкт перестает к этому подталкивать, то дело плохо.
И действительно снижает ли рождаемость? Как показывает опыт содержания в неволе некоторых видов животных, после просмотра сцен спаривания представителей своего вида, они начинают размножаться активнее.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:07А цифры на выходе не важны. Важно, чтобы размножались конкретно те, кто эту планету будет вытаскивать из той задницы, где она оказалась. Вряд ли это будут толпы опухших с голода нигерийцев и индусов.Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:04Какая разница? На выходе цифры же растут.
Как бы вам сказать... Размножаются они крайне неравномерно.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 22:53В этом случае воздержание от секса полезнее (такого) секса.Цитата: Солохин от Порно также вредно для души. По той же причине, по которой оно снижает рождаемость: оно уводит человека из реальности в мир фантазии. От реального секса к иллюзии.А если, предположим, уводить неотчего, и самый реальный секс за всю жизнь человека — это секс, увиденный с монитора компьютера?
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 22:52Конечно, это все реальный секс.
Чем реальный секс полезней для души? :what:
И что такое реальный секс? Кунилингус - это реальный секс или нет? фистинг? блоуджоб?
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:07Но хотя каждое государство в отдельности заинтересовано в том, чтобы в других государствах не рожали, однако оно же заинтересовано в том, чтобы на его территории и дальше рожали.ИМХО, противоречит фактам. В суверенных государствах порнуха разрешена, а в некоторых колониях (в тч в СССР до поры) запрещена, и такое пложение рабов получается выгодно метрополиям.
Противоречие-с.
Отсюда противоречивость политики государств в отношении порно.
Цитата: Upliner от сентября 30, 2016, 23:06Там все это и так есть. Кроме демократии. Порнухи на рекламных щитах правда тоже нет, но порнуха и щиты есть по отдельности. :)
Да, надо свергать антинародный КНРовский режим и насильно установить демократию с блекджеком, шлюхами и порнухой на рекламных плакатах.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:10Вы расист? 8-)
А цифры на выходе не важны. Важно, чтобы размножались конкретно те, кто эту планету будет вытаскивать из той задницы, где она оказалась. Вряд ли это будут толпы опухших с голода нигерийцев и индусов.
Цитата: Upliner от сентября 30, 2016, 23:06В КНР коэффициент фертильности близок к двум вообще-то.Цитата: Centum Satәm от Далась вам эта рождаемость. Уже почти 7 миллиардов сапиенсов на бедной Земле, никогда столько не было, а им все мало. :fp:Да, надо свергать антинародный КНРовский режим и насильно установить демократию с блекджеком, шлюхами и порнухой на рекламных плакатах.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:11Великий китайский фаервол не блокирует?Цитата: Upliner от сентября 30, 2016, 23:06Там все это и так есть. Кроме демократии. Порнухи на рекламных щитах правда тоже нет, но порнуха и щиты есть по отдельности. :)
Да, надо свергать антинародный КНРовский режим и насильно установить демократию с блекджеком, шлюхами и порнухой на рекламных плакатах.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:13А причем тут расизм? Проблемы нигерийцев не в том, что они черные, а в том, что они по-прежнему сидят по социальному развитию где-то на уровне раннего железного века.Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:10Вы расист? 8-)
А цифры на выходе не важны. Важно, чтобы размножались конкретно те, кто эту планету будет вытаскивать из той задницы, где она оказалась. Вряд ли это будут толпы опухших с голода нигерийцев и индусов.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 22:58Если трактовать небуквально, то что-угодно можно истолковать как-угодно. Но что-то я сомневають, что «Да будет свет!» следует понимать как «E=mc2». Я бы, скорее, усомнился в пренадлежности кн. Бытия к непосредственной части откровения, полученного Моисеем от Бога — по форме это явно сборник легенд, бытовавших еще до Исхода, и его фактическими авторами могут быть кто-угодно. Моисей, в лучшем случае, зафиксировал общеизвестные в то время пересказы письменно, коррекция же их в сторону метафорически изложенной реальной физической картины мира в его задачу не входила.
А почему вы думаете, что книгу Бытия нужно трактовать буквально?..
Цитата: Upliner от сентября 30, 2016, 23:11в некоторых колониях (в тч в СССР до поры) запрещена, и такое пложение рабов получается выгодно метрополиям.Тут нет противоречия.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:18Вот именно. Я за буквальное понимание Библии.Цитата: Awwal12 от А почему вы думаете, что книгу Бытия нужно трактовать буквально?..Если трактовать небуквально, то что-угодно можно истолковать как-угодно.
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:19...Только вот наука об этом не знает....
Вот именно. Я за буквальное понимание Библии.
Оно прекрасно согласуется с наукой
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:22Да всё она знает :) Только не всё сознаёт.Цитата: Солохин от Вот именно. Я за буквальное понимание Библии....Только вот наука об этом не знает
Оно прекрасно согласуется с наукой
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:18Какая связь между реальным сексом и рождаемостью? Для того, чтобы женщина рожала ежегодно, при удачном стечении обстоятельств достаточно 1 эакуляции в год. Сексом же можно заниматься несколько раз в день.
Чем больше пропаганды, тем меньше реального секса.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:25Прямая и обратная.
Какая связь между реальным сексом и рождаемостью?
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:32не трахались вы в группе...
Это же интимный акт.
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:27Даже если вдруг просмотр порнографии с сопутствующим онанизмом заменит реальный секс, всегда есть возможность искусственного оплодотворения.
Не будет реального секса - не будет и рождаемости. А не будет рождаемости - не станет и секса (через некоторое время). Старичкам уж не до секса.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:32Конечно, есть. А оно средней одинокой женщине надо?Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:27Даже если вдруг просмотр порнографии с сопутствующим онанизмом заменит реальный секс, всегда есть возможность искусственного оплодотворения.
Не будет реального секса - не будет и рождаемости. А не будет рождаемости - не станет и секса (через некоторое время). Старичкам уж не до секса.
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:10См. выше про стыдливость. Постулируя стыдливость как добродетель, общество фактически отказывается от тех, чья стыдливость соответствует нормам добродетели буквально, считая такую стыдливость патологией. В таком случае, не является ли «нереальный секс» в какой-то степени полезным, лечащим общество от данной патологии?Цитата: Python от сентября 30, 2016, 22:53В этом случае воздержание от секса полезнее (такого) секса.Цитата: Солохин от Порно также вредно для души. По той же причине, по которой оно снижает рождаемость: оно уводит человека из реальности в мир фантазии. От реального секса к иллюзии.А если, предположим, уводить неотчего, и самый реальный секс за всю жизнь человека — это секс, увиденный с монитора компьютера?
Потому что оно реально, а секс - нереален.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 22:28++
Смешно конечно читать в 21 веке наивные благоглупости о стыде и женской добродетели ;D
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 22:48Что за бред?
Порно также вредно для души. По той же причине, по которой оно снижает рождаемость: оно уводит человека из реальности в мир фантазии. От реального секса к иллюзии.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:36Лечить отсутствие секса отсутствием секса - это довольно оригинальный подход. Правда, непонятно, какова эффективность этого лечения в абсолютных цифрах пусть даже в таком смысле.
Постулируя стыдливость как добродетель, общество фактически отказывается от тех, чья стыдливость соответствует нормам добродетели буквально, считая такую стыдливость патологией. В таком случае, не является ли «нереальный секс» в какой-то степени полезным, лечащим общество от данной патологии?
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:35В конце концов для нее остается толпа голодных нигерийцев, у которых нет интернета. ;)
Конечно, есть. А оно средней одинокой женщине надо?
Секс важен потому, что он стимулирует создание семей, а не потому, что он необходим для размножения как такового.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:35Я как-то незаметил. Те, у кого секса в жизни больше всего, до создания семьи не всегда доживают.
Секс важен потому, что он стимулирует создание семей, а не потому, что он необходим для размножения как такового.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:32А рожать?
всегда есть возможность искусственного оплодотворения
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 23:40С добрым утром! Рождаемость определяют не мужики. Рождаемость определяют женщины. А чтобы стать самоходной фабрикой по клепанию нигерийцев, женщина должна жить в среде нигерийцев и быть воспитана как нигерийка.Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:35В конце концов для нее остается толпа голодных нигерийцев, у которых нет интернета. ;)
Конечно, есть. А оно средней одинокой женщине надо?
Секс важен потому, что он стимулирует создание семей, а не потому, что он необходим для размножения как такового.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:41Вы логическую ошибку видите, или вам на нее указать?Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:35Я как-то незаметил. Те, у кого секса в жизни больше всего, до создания семьи не всегда доживают.
Секс важен потому, что он стимулирует создание семей, а не потому, что он необходим для размножения как такового.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:41Правильно. А неумеренность любого удовольствия обесценивает это удовольствие.Цитата: Awwal12 от Секс важен потому, что он стимулирует создание семей, а не потому, что он необходим для размножения как такового.Я как-то незаметил. Те, у кого секса в жизни больше всего, до создания семьи не всегда доживают.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:40Лечить избыточную стыдливость. Лечить ее сразу сексом было бы, безусловно, веселее, но не всем настолько везет.Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:36Лечить отсутствие секса отсутствием секса - это довольно оригинальный подход. Правда, непонятно, какова эффективность этого лечения в абсолютных цифрах пусть даже в таком смысле.
Постулируя стыдливость как добродетель, общество фактически отказывается от тех, чья стыдливость соответствует нормам добродетели буквально, считая такую стыдливость патологией. В таком случае, не является ли «нереальный секс» в какой-то степени полезным, лечащим общество от данной патологии?
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:49Лечить избыточную стыдливость.Вот в этом, кстати, есть свой резон и своя логика.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:49И сколько миллионов страдающих от неодолимой избыточной стыдливости удалось вылечить распространением порнографии?
Лечить избыточную стыдливость.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:30Нет, в законном браке не стыдно. Совсем.Цитата: Mechtatel от Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.По большому счету, совокупляться вообще стыдно. Почему люди до сих пор это делают?
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:57Чтоб дойти до реального секса, а тем более создания семьи, нужно сначала эту самую стыдливость преодолеть.Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:49Лечить избыточную стыдливость.Вот в этом, кстати, есть свой резон и своя логика.
Хотя лечить стыдливость лучше все-таки без порно, а именно при помощи реального секса. В семье. Весьма приятное и эффективное лечение.
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:19А может, Бог всилу своей мудрости намеренно скрыл истину от библейных пророков? Ведь имея достаточно информации о физической материи, можно было создать технологии, столь же опасные, как существующие в наши дни — но вместе с довольно дикими дохристианскими нравами и довольно небольшим населением Земли тех времен, они бы привели к гибели человечества раньше времени. Зачем ребенку давать рулить настощей машиной? Пусть лучше играется с игрушками, которые, по крайней мере, не опасны.Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:18Вот именно. Я за буквальное понимание Библии.Цитата: Awwal12 от А почему вы думаете, что книгу Бытия нужно трактовать буквально?..Если трактовать небуквально, то что-угодно можно истолковать как-угодно.
Оно прекрасно согласуется с наукой, хотя и противоречит некоторым научным мифом, ошибочно принимаемым за науку.
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:58Тем не менее, сниматься в порнухе с законной женой все равно стыдно.Цитата: Python от сентября 30, 2016, 14:30Нет, в законном браке не стыдно. Совсем.Цитата: Mechtatel от Мне удивительно то, что девушки, молодые женщины готовы сниматься в таких фильмах. Совершенно бесстыжие.По большому счету, совокупляться вообще стыдно. Почему люди до сих пор это делают?
Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:13Да! Этот кайф - для двоих. Посторонним вход запрещен.
сниматься в порнухе с законной женой все равно стыдно
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 00:16Кому как. Некоторым присутствие наблюдателей даже нравится.Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:13Да! Этот кайф - для двоих. Посторонним вход запрещен.
сниматься в порнухе с законной женой все равно стыдно
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 00:16По-моему, чтобы сниматься, от стыдливости нужно избавиться изначально.
Иначе - внимание! - не избавишься от стыдливости. А без этого - не то.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:19У этих людей секс намертво связался со стыдливостью. Не ощущая стыда, они не могут полностью ощутить и секса.
Некоторым присутствие наблюдателей даже нравится.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:21Нет, это не так. Это самообман.Цитата: Солохин от Иначе - внимание! - не избавишься от стыдливости. А без этого - не то.По-моему, чтобы сниматься, от стыдливости нужно избавиться изначально.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 00:21А зачем им вообще преодолевать стыд, если именно стыд делает их ощущения столь приятными?Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:19У этих людей секс намертво связался со стыдливостью. Не ощущая стыда, они не могут полностью ощутить и секса.
Некоторым присутствие наблюдателей даже нравится.
Это потому, что стыд так и остался не до конца преодоленным. Преодолеть - не значит подавить. Это значит пройти сквозь до конца.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 00:23Или перевести в форму «стыдно, но потому и приятно». Что, в общем-то, тоже преодоление, поскольку стыд перестает быть преградой.Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:21Нет, это не так. Это самообман.Цитата: Солохин от Иначе - внимание! - не избавишься от стыдливости. А без этого - не то.По-моему, чтобы сниматься, от стыдливости нужно избавиться изначально.
Чтобы сниматься её нужно именно подавить.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:26Чтобы познать более глубокое наслаждение, которое недоступно детям.
А зачем им вообще преодолевать стыд, если именно стыд делает их ощущения столь приятными?
Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:28перевести в форму «стыдно, но потому и приятно». Что, в общем-то, тоже преодоление, поскольку стыд перестает быть преградой.Да, именно так и происходит. Стыд перестает быть преградой к поверхностной сексуальности, однако остается преградой для иной сексуальности, более глубокой.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 22:52Реальный не циклит. В противном случае - всё в голове. Недушеспасительно.
Чем реальный секс полезней для души? :what:
И что такое реальный секс? Кунилингус - это реальный секс или нет? фистинг? блоуджоб?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 00:31А может, всему свое время и место? Не может же в начале отношений человек испытывать те же чувства, что и после 30 лет в браке, и наоборот.Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:26Чтобы познать более глубокое наслаждение, которое недоступно детям.
А зачем им вообще преодолевать стыд, если именно стыд делает их ощущения столь приятными?
Детям (до 30 лет) свойственно стыдиться в сексе, это естественно. Для них это источник своего детского наслаждения. Но нельзя же ограничиваться лишь детскими удовольствиями! Впрочем, с любителями порно и разврата именно это и происходит. Они навсегда застревают на инфантильной стадии сексуальности и никогда не постигают настоящего наслаждения, которое становится доступным лишь с годами, в длительном супружестве.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:54Да, конечно.Цитата: Солохин от Они навсегда застревают на инфантильной стадии сексуальности и никогда не постигают настоящего наслаждения, которое становится доступным лишь с годами, в длительном супружестве.А может, всему свое время и место?
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:44А как же "наташи" в Турции и Египте?
С добрым утром! Рождаемость определяют не мужики. Рождаемость определяют женщины. А чтобы стать самоходной фабрикой по клепанию нигерийцев, женщина должна жить в среде нигерийцев и быть воспитана как нигерийка.
Цитата: Centum Satәm от октября 1, 2016, 08:25"Наташи" в Турции и Египте, при всей своей нетипичности, обычно не оказываются замужем за бедуинами и феллахами. Не говоря о том, что в этих (относительно развитых) странах по 10 детей никто вообще и не рожает - ни "Наташи", ни местные. В Египте рождаемость ниже, чем в Таджикистане, а в Турции и вовсе находится на уровне Ирландии.Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 23:44А как же "наташи" в Турции и Египте?
С добрым утром! Рождаемость определяют не мужики. Рождаемость определяют женщины. А чтобы стать самоходной фабрикой по клепанию нигерийцев, женщина должна жить в среде нигерийцев и быть воспитана как нигерийка.
Цитата: antic от сентября 30, 2016, 14:58что такое ханджа?
Просто удивительно, насколько ханджественно ЛФ-сообщество. Ну чисто, православный монастырь!
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:19Работая шпалоукладчицей ;)
Я верю в третий вариант, к воплощению которого был близок СССР, когда женщина не была связана мелочными ограничивающими правилами религии и могла подчеркнуть свою женственность, не преступая нравственные принципы.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:19Но нравственные принципы, характерные для позднего СССР, представляли собой не более чем рудимент тех же авраамических хиджабов с платками. Отличия от западной раскрепощенности сводились преимущественно к темпам изменений, обусловленным разными причинами, включая социально-экономический фактор (например, понятно, что государственная порноиндустрия в СССР возникнуть не могла, а частная преследовалась бы самим государством — не столько из-за аморальности, сколько из-за превращения ее в частный бизнес).
Как я погляжу, противопоставляются две альтернативы - или бесстыдство, развращённость современного западного общества с его порнографией тела и души, или религиозный ригоризм с платками, хиджабами и т. п. Я верю в третий вариант, к воплощению которого был близок СССР, когда женщина не была связана мелочными ограничивающими правилами религии и могла подчеркнуть свою женственность, не преступая нравственные принципы.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 09:36
Но нравственные принципы, характерные для позднего СССР, представляли собой не более чем рудимент тех же авраамических хиджабов с платками.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:42Я думаю, тут каждый должен решать сам для себя. Кто-то выбирает секс с одной-единственный женой, кто-то пробует другие варианты.
Ну а вы то что предлагаете? Долой любые ограничения морали и стыд, как рудименты религий и первобытных табу?
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:42Скажем так, мне не нравится все, что выглядит как насилие или принуждение (будь то запрет появляться в обнаженном виде в публичных местах или контракт, обязывающий девушку сняться в N сексуальных сценах по команде режиссера — и то, и другое плохо), в остальном я не вижу чего-то абсолютно предосудительного. И истинная моральность/духовность не сводится к стыдливости, границы которой слишком культурообусловленны, чтобы считаться чем-то абсолютным. Где-то бесстыдно выходить на люди с открытым лицом, а где-то нормально украшать храмы порностатуями — и где находится эталон истинной стыдливости, на который следует равняться?
Ну а вы то что предлагаете? Долой любые ограничения морали и стыд, как рудименты религий и первобытных табу?
Цитата: Centum Satәm от октября 1, 2016, 09:54Это понятно. Но мы как частицы общества, большого целого, можем иметь то или иное видение, понимание того, куда и как двигаться дальше, каких ценностей придерживаться. Общество состоит из отдельных индивидуумов, поэтому сумма воль большинства индивидуумов определяет основную, магистральную линию движения. Подобная тема имеет смысл как возможность обменяться мнениями.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:42Я думаю, тут каждый должен решать сам для себя. Кто-то выбирает секс с одной-единственный женой, кто-то пробует другие варианты.
Ну а вы то что предлагаете? Долой любые ограничения морали и стыд, как рудименты религий и первобытных табу?
Цитата: Python от октября 1, 2016, 10:10Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:42Скажем так, мне не нравится все, что выглядит как насилие или принуждение (будь то запрет появляться в обнаженном виде в публичных местах или контракт, обязывающий девушку сняться в N сексуальных сценах по команде режиссера — и то, и другое плохо), в остальном я не вижу чего-то абсолютно предосудительного.
Ну а вы то что предлагаете? Долой любые ограничения морали и стыд, как рудименты религий и первобытных табу?
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:22Вас что, насильно заставляют смотреть?
В школьницах, фотографирующих собственные гениталии и выставляющих снимки в соцсетях, надо полагать, тоже?
Цитата: Python от октября 1, 2016, 09:36Да, это так и было
Но нравственные принципы, характерные для позднего СССР, представляли собой не более чем рудимент тех же авраамических хиджабов с платками.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 10:26Я и не видел. Мне рассказали об этом.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:22Вас что, насильно заставляют смотреть?
В школьницах, фотографирующих собственные гениталии и выставляющих снимки в соцсетях, надо полагать, тоже?
Цитировать«<...>Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения.
Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования?
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.<...>
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:32Такие случаи, конечно, относительная редкостьУгу, угу, когда тематические молодёжные доски встречают каждого, взявшего женский ник, дружным «TITS OR GTFO», а то и «PUSSY OR GTFO», сколько там останется скромных? Молодёжные субкультуры часто довольно жестоки к своим членам.
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 10:50Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:32Такие случаи, конечно, относительная редкостьУгу, угу, когда тематические молодёжные доски встречают каждого, взявшего женский ник, дружным «TITS OR GTFO», а то и «PUSSY OR GTFO», сколько там останется скромных? Молодёжные субкультуры часто довольно жестоки к своим членам.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:32
Но эти девочки через какое-то время вырастут и станут матерями, а мне не совсем безразлично, что будет дальше с Россией и миром. Кого они могут воспитать?
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 10:50
Молодёжные субкультуры часто довольно жестоки к своим членам.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 11:32Ваше окружение никому не интересно. Надо думать о стране
Клерикализации в своём окружении не наблюдаю.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 12:18Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 11:32Ваше окружение никому не интересно. Надо думать о стране
Клерикализации в своём окружении не наблюдаю.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 12:18Просто не надо её чесать, и всё само пройдет.
Надо думать о стране
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 12:55Ага, только они разные эти локальности. одно дело - ваш рабочий коллектив, другое - коллектив чиновников или депутатов
Страна и состоит из локальностей, как и общество состоит из индивидов.
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 10:50По сути-то они всего лишь требуют подтверждения пола, необязательно в столь буквальной драматичной форме. Понятно, что количество толстых бородатых троллей и извращенцев с женскими никами там может заметно превышать количество девушек, что в сочетании с "синдромом п***ы в поле" и рождает агрессивную (а она в первую очередь именно агрессивная) реакцию со стороны старожилов.Цитата: Mechtatel от Такие случаи, конечно, относительная редкостьУгу, угу, когда тематические молодёжные доски встречают каждого, взявшего женский ник, дружным «TITS OR GTFO», а то и «PUSSY OR GTFO», сколько там останется скромных?
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:07Вы в своём коллективе уже столкнулись с клерикализацией?Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 12:55Ага, только они разные эти локальности. одно дело - ваш рабочий коллектив, другое - коллектив чиновников или депутатов
Страна и состоит из локальностей, как и общество состоит из индивидов.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:15Ну вот видите. Если бы не продвижение этой темы в СМИ, то, возможно, вы бы и не догадывались о наступающей клерикализации. Тогда как вопиющие безграмотность и бескультурье населения сплошь и рядом.
Нет, в нашем предприятии, по счастью, нет православнутых начальников
Цитата: Solowhoff от октября 1, 2016, 11:35К своим МПХ? ;DНу, есть и такие. На любителей экстремального пирсинга и модификаций тела без слёз взглянуть невозможно. Причём, если говорить конкретно о гениталиях, это существовало с незапамятных времён. Помню, когда в 80-е служил в армии, кое-кто вставлял себе под кожу в те места какие-то шарики, и т. п. :uzhos:
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 13:20Это вроде в тюрьме популярная фишка.
Помню, когда в 80-е служил в армии, кое-кто вставлял себе под кожу в те места какие-то шарики, и т. п. :uzhos:
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 13:08По сути-то они всего лишь требуют подтверждения пола, необязательно в столь буквальной драматичной форме. Понятно, что количество толстых бородатых троллей и извращенцев с женскими никами там может заметно превышать количество девушек, что в сочетании с "синдромом п***ы в поле" и рождает агрессивную (а она в первую очередь именно агрессивная) реакцию со стороны старожилов.Я знаю, как и почему это требуют, но знаю также, что находятся дуры, воспринимающие это буквально, и выполняющие подобные требования. Все интернеты кишат снимками голых или полуголых девиц с надписями на теле "Двач" или "для Двача" и датой. У них у всех нелеченный эксгибиоционизм? :???
При этом какого-то внятного способа давления на новичков у них, в общем, и так нет.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 13:18Возможно и не догадывался бы до тех пор, пока бы не посадили. Вы в курсе, что в этой стране реально сажают по надуманным обвинениям в оскорблении чьих-то там чувств?
возможно, вы бы и не догадывались о наступающей клерикализации
Цитата: antic от октября 1, 2016, 12:18
Надо думать о стране
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:33Вы ходите в храм?
Вы в курсе, что в этой стране реально сажают по надуманным обвинениям в оскорблении чьих-то там чувств?
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:36деньги налогоплательщиков тратились на возведение храмовСколько храмов в нашей стране были построены государством?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 13:37Почему? Сажают же тех, кто не ходит в храмы
Вы ходите в храм?
Если нет, то Вам ничего не грозит.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 13:38Не знаю. Да если бы даже и один всего, почему это должно оплачивать государство?
Сколько храмов в нашей стране были построены государством?
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:58Сажают же тех, кто не ходит в храмыКаким образом?
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:58Я думаю, ни одного.Цитата: Солохин от Сколько храмов в нашей стране были построены государством?Не знаю. Да если бы даже и один всего, почему это должно оплачивать государство?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:03чем больше, тем лучше
а сколько храмов в нашей стране было разрушено государством?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:03Храм Христа Спасителя?
Я думаю, ни одного.
Цитата: Solowhoff от октября 1, 2016, 14:10На пожертвования.Цитата: Солохин от Я думаю, ни одного.Храм Христа Спасителя?
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 14:08Кому лучше?Цитата: Солохин от а сколько храмов в нашей стране было разрушено государством?чем больше, тем лучше
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:58Если вы намекаете на храм Христа Спасителя, то он был восствновлен, как объект культурного наследия, и принадлежит государству. Правда, государство зачем-то передало его для использования РПЦ на безвозмездной основе. Но это уж дело десятое: платная аренда или нет. В любом случае, это не подарок, ведь как передали в аренду - так и назад забрать могут. И устроить там, например, музей.
Не знаю. Да если бы даже и один всего, почему это должно оплачивать государство?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:03http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:58Сажают же тех, кто не ходит в храмыКаким образом?
Чтобы оскорбить чувства верующих, надо пойти в храм и что-нибудь там отчебучить.
А как ещё?
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 14:15
он был восствновлен, как объект культурного наследия, и принадлежит государству
Цитировать31 мая 1994 года правительство Москвы приняло решение о воссоздании Храма, для чего был создан общественный наблюдательный совет во главе с Патриархом Московским и всея Руси Алексием II и мэром Москвы Юрием Лужковым. Для финансирования работ сформировали Фонд финансовой поддержки воссоздания Храма Христа Спасителя . Руководителем проекта воссоздания храма стал академик М.М. Посохин. А 5 мая 1995 года вышел Указ президента России «О воссоздании храма Христа Спасителя в Москве». 7 января 1995 года состоялась торжественная закладка храма.http://www.fxxc.ru/
Финансирование строительства осуществлялось без привлечения бюджетных ассигнований, за счет добровольных пожертвований. Храм Христа Спасителя строился пять с половиной лет. Ежедневно здесь работали более 7,5 тыс. человек — строителей, архитекторов, художников. Собор воссоздан в формах храма-предшественника, но не является точной его копией.
Цитата: Upliner от октября 1, 2016, 14:19Ну так ребята-"каббалисты" малость переусердствовали с "пятиминуткой ненависти". Писали бы, как атеисты, только разоблачения - и ничего бы не было. Таких разоблачений полон интернет, и что-то никого не сажают и не осуждают.
http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:22Почему это должно быть плохо? В старые добрые советские времена школьницам с аналогичными склонностями для реализации аналогичных желаний пришлось бы кого-то соблазнить в реале (с риском нежелательной беременности, ЗППП и т.п.).
В школьницах, фотографирующих собственные гениталии и выставляющих снимки в соцсетях, надо полагать, тоже?
Цитата: Upliner от октября 1, 2016, 14:19Там сказано о преступлении:Цитата: Солохин отhttp://www.gazeta.spb.ru/687375-0/Цитата: antic от Сажают же тех, кто не ходит в храмыКаким образом?
Чтобы оскорбить чувства верующих, надо пойти в храм и что-нибудь там отчебучить.
А как ещё?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:32Если храм возведен на частные пожертвования, как же он оказался в собственности государства? Это что, получается, РПЦ подарила его государству? :srch:'
http://www.fxxc.ru/
Цитата: Python от октября 1, 2016, 14:37Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:22Почему это должно быть плохо? В старые добрые советские времена школьницам с аналогичными склонностями для реализации аналогичных желаний пришлось бы кого-то соблазнить в реале (с риском нежелательной беременности, ЗППП и т.п.).
В школьницах, фотографирующих собственные гениталии и выставляющих снимки в соцсетях, надо полагать, тоже?
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 14:41Так его же строила не Церковь, а таинственный Фонд.
Если храм возведен на частные пожертвования, как же он оказался в собственности государства? Это что, получается, РПЦ подарила его государству? :srch:'
Я думаю, вам, как человеку обстоятельному, следует разобраться в вопросе получше.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:39Согласен. Должна быть свобода слова и свобода мнений.
Считаю недопустимым подвергать уголовному преследованию или тем более сажать за высказывание мнения, в т. ч. и по вопросам религии.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:39А кого посадили-то? Этого обалдуя, который пытался убить патриарха, посылая тому мысленные заряды ненависти?
тем более сажать
Цитата: Upliner от октября 1, 2016, 14:19"Газета" немножко умалчивает о характере нарушений. Впрочем, судя по слову "мыслепреступления", она изначально ставила задачей выгородить Лебедева.Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:03http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:58Сажают же тех, кто не ходит в храмыКаким образом?
Чтобы оскорбить чувства верующих, надо пойти в храм и что-нибудь там отчебучить.
А как ещё?
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:42Да там куча разных факторов, включая индивидуальные инстинктивные наклонности и наличие алкоголиков в семье. Общий культурный фон и декларируемая норма лишь создают общее впечатление от культуры, хотя для фактического влияния на ситуацию общественная культура должна отличаться от современной европейской радикально, как ислам, например.Цитата: Python от октября 1, 2016, 14:37То есть вы считаете, что они уже рождаются с такими склонностями - к эксгибиционизму, бл...дству и т. п.?Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:22Почему это должно быть плохо? В старые добрые советские времена школьницам с аналогичными склонностями для реализации аналогичных желаний пришлось бы кого-то соблазнить в реале (с риском нежелательной беременности, ЗППП и т.п.).
В школьницах, фотографирующих собственные гениталии и выставляющих снимки в соцсетях, надо полагать, тоже?
А я уверен, что это воспитывается, прививается окружением, культурой.
Цитата: Upliner от октября 1, 2016, 14:19Насколько я знаю, это не единственный случай. Несколько месяцев назад возбудили дело против другого блогера (откуда-то с юга России)Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:03http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:58Сажают же тех, кто не ходит в храмыКаким образом?
Чтобы оскорбить чувства верующих, надо пойти в храм и что-нибудь там отчебучить.
А как ещё?
Цитата: Python от октября 1, 2016, 14:55Индивидуальные особенности все равно сильно корректируются требованиями культуры. Поэтому когда общество становится толерантным к порнографии, проституции, промискуитету и т. п., тогда и наклонности получают возможность пышно расцвести.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:42Да там куча разных факторов, включая индивидуальные инстинктивные наклонности и наличие алкоголиков в семье. Общий культурный фон и декларируемая норма лишь создают общее впечатление от культуры, хотя для фактического влияния на ситуацию общественная культура должна отличаться от современной европейской радикально, как ислам, например.Цитата: Python от октября 1, 2016, 14:37То есть вы считаете, что они уже рождаются с такими склонностями - к эксгибиционизму, бл...дству и т. п.?Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 10:22Почему это должно быть плохо? В старые добрые советские времена школьницам с аналогичными склонностями для реализации аналогичных желаний пришлось бы кого-то соблазнить в реале (с риском нежелательной беременности, ЗППП и т.п.).
В школьницах, фотографирующих собственные гениталии и выставляющих снимки в соцсетях, надо полагать, тоже?
А я уверен, что это воспитывается, прививается окружением, культурой.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:39И что, вы считаете, что это тянет на реальный срок? 15 суток - максимум!
небезызвестная панк-группа, активистки которой получили срок
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:59В последнем случае и невозможно предъявить обвинение.
В последнем случае труднее предъявить обвинение.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:04Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:39И что, вы считаете, что это тянет на реальный срок? 15 суток - максимум!
небезызвестная панк-группа, активистки которой получили срок
Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:04Не знаю, кто им подсказал сплясать вот именно в Храме Христа Спасителя, но таким образом они бросили вызов даже не Путину (против которого пели и плясали), аЦитата: Mechtatel от небезызвестная панк-группа, активистки которой получили срокИ что, вы считаете, что это тянет на реальный срок? 15 суток - максимум!
Цитата: antic от октября 1, 2016, 14:59Это который написал "Боха нет, Библия - сборник еврейских сказок"? Помню-помню. А потом некоторые гомосексуалисты пишут, что "атеизм становится уголовно наказуемым". Но позвольте, дело-то не в том, что товарищ пропагандировал атеизм, а в том, что его текст совершенно явно имеет целью выражение презрения и/или провокацию верующих.
Несколько месяцев назад возбудили дело против другого блогера (откуда-то с юга России)
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:09Так получилось, что у меня бывшая девушка общалась с одной из них вживую. Впечатления от общения были в общем тягостные, насколько я понял. :) Адекватность там и не ночевала.
Но эти девочки, кажется, действительно были настолько глупыми.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:03Либо же в условиях культуры более строгих нравов принято не говорить вслух у том, как все это цветет пышным цветом. Ладно, с советской порнографией не сложилось, но проституция вполне себе процветала еще во времена Брежнева, как минимум. Чикатило, например, начал с убийства 17-летней проститутки и был убежден, что своими действиями чистит общество от шлюх.
Индивидуальные особенности все равно сильно корректируются требованиями культуры. Поэтому когда общество становится толерантным к порнографии, проституции, промискуитету и т. п., тогда и наклонности получают возможность пышно расцвести.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 15:18Бога нет, но вы держи́тесь.
"Боха нет, Библия - сборник еврейских сказок"
Цитата: Geoalex от октября 1, 2016, 15:30:)Цитата: Awwal12 от "Боха нет, Библия - сборник еврейских сказок"Бога нет, но вы держитесь.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 15:20Адекватность там и не ночевала.Почему я не удивлен?
Цитата: Geoalex от октября 1, 2016, 15:30Бог есть, но вы держи́тесь.
Бога нет, но вы держи́тесь.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:03А чем вам не нравится проституция? Это необходимая сфера услуг. Если у человека нет жены, что ж ему коз или овец трахать?
проституции
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:33Это же незабвенное медведевское "ХХХ нет, но вы там держитесь". :)Цитата: Geoalex от октября 1, 2016, 15:30Бог есть, но вы держи́тесь.
Бога нет, но вы держи́тесь.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:34Закрывать глаза и думать об Англии.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:03А чем вам не нравится проституция? Это необходимая сфера услуг. Если у человека нет жены, что ж ему коз или овец трахать?
проституции
Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:21Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:03Либо же в условиях культуры более строгих нравов принято не говорить вслух у том, как все это цветет пышным цветом. Ладно, с советской порнографией не сложилось, но проституция вполне себе процветала еще во времена Брежнева, как минимум. Чикатило, например, начал с убийства 17-летней проститутки и был убежден, что своими действиями чистит общество от шлюх.
Индивидуальные особенности все равно сильно корректируются требованиями культуры. Поэтому когда общество становится толерантным к порнографии, проституции, промискуитету и т. п., тогда и наклонности получают возможность пышно расцвести.
Насчет промискуитета — если все его участники довольны и никто не страдает, то так ли это плохо?
Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:34Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину. Я уважаю и люблю женщин.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:03А чем вам не нравится проституция? Это необходимая сфера услуг. Если у человека нет жены, что ж ему коз или овец трахать?
проституции
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 15:34Должен признаться, что я не слежу за творчеством Медведева. Мне даже Путин-то неинтересен, хотя я считаю его по-настоящему одаренным, талантливым политическим артистом. Проблема в том, что клоуны меня вообще не интересуют.
В редакции Геоалекса это смешно, в вашей - не очень.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:35Некоторым, наоборот, хочется это все попробовать с максимально разными людьми. Возможно, это даже всплывают нюансы генетической программы человека, но это догадки, конечно. В любом случае, психологически это нетрудно понять.
Какой смысл менять партнёров, рисковать при этом подхватить какую-нибудь заразу, если можно попробовать всё многообразие сексуальных позиций и изведать всю гамму ощущений с одним человеком?
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 15:18Чо-то верующие слишком обидчивые, и всех обидчиков готовы засадить в камеру.
его текст совершенно явно имеет целью выражение презрения и/или провокацию верующих
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:35Если партнер всего один, это не значит, что у них там все гармонично.
Промискуитет - это для нищих, не способных выстроить гармоничные отношения с отдельным партнёром.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:39Ну некоторые обидчивые, да. Что делать, человек по природе дефектен.Цитата: Awwal12 от его текст совершенно явно имеет целью выражение презрения и/или провокацию верующихЧо-то верующие слишком обидчивые, и всех обидчиков готовы засадить в камеру.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:39Потому что депутаты в основном кретины.
И почему законы не охраняют чувства других групп населения?
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Откуда вы знаете? Чем унижает?
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 15:38Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:35Некоторым, наоборот, хочется это все попробовать с максимально разными людьми. Возможно, это даже всплывают нюансы генетической программы человека, но это догадки, конечно. В любом случае, психологически это нетрудно понять.
Какой смысл менять партнёров, рисковать при этом подхватить какую-нибудь заразу, если можно попробовать всё многообразие сексуальных позиций и изведать всю гамму ощущений с одним человеком?
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 15:42:+1:
проходить они должны не как "оскорбление чувств верующих" (я вообще не понимаю, что это за юридическая несуразица), а как старое доброе "разжигание ненависти".
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:42Во-первых, это не совсем так. Конечно, мотивация в добрых делах имеет совершенно ключевое значение, но ведь и дела человека в любом случае меняют его, хочет он того или нет.
Дело в том, что следование каким-то нравственным нормам вне религии бесполезно, оно не приносит никакого духовного плода.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:47В случае священнослужителей явное разжигание вражды - это крайне редкое событие. Внезапно. :) В основном этим занимаются разные недалекие активисты, часто сектантского толка (типа Цорионова). Их тоже время от времени привлекают, да.
Насчет мыслепреступлений. Не пора ли применить закон и в обратную сторону, начав сажать священнослужителей, в проповедях которых содержится разжигание вражды против неверующих или представителей иных религий?
Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:43Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Откуда вы знаете? Чем унижает?
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину
Когда утверждаете что-нибудь, ссылайтесь на факты либо в явном виде упоминайте, что это ваше личное мнение
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Пусть каждая женщина сама решают, что её унижает, а что нет.
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину. Я уважаю и люблю женщин.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:49Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Пусть каждая женщина сама решают, что её унижает, а что нет.
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину. Я уважаю и люблю женщин.
Повторюсь: в Российской Империи проституция была легальной, и это нормально.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:47Этим наше государство активно занималось первые 70 лет после превращения в криптоколонию. Сегодня актуальнее противоположный тренд. Но я уверен, что маятник непременно снова качнется в обратную сторону.
Не пора ли применить закон и в обратную сторону, начав сажать священнослужителей, в проповедях которых содержится разжигание вражды против неверующих или представителей иных религий?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:49В РИ проститутка становилась сильно ограниченной в правах и, фактически, не могла сменить профессию. Это НЕ нормально.
Повторюсь: в Российской Империи проституция была легальной, и это нормально.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:47Этим наше государство активно занималось первые 70 лет после превращения в криптоколонию. Сегодня актуальнее противоположный тренд. Но я уверен, что маятник непременно снова качнется в обратную сторону.
Не пора ли применить закон и в обратную сторону, начав сажать священнослужителей, в проповедях которых содержится разжигание вражды против неверующих или представителей иных религий?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:53Смотря кто будет искать ;)
Проблема, однако, в том, что в речах священнослужителей объективно труднее найти состав преступления, чем в речах ненавистников религии. Гораздо труднее.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:51Естественно. Ведь Российская Империя была цивилизованным европейским государством, которое отличалось от Франции и Британии лишь тем, что несколько отставала в развитии - примерно на одно поколение.Цитата: Солохин от в Российской Империи проституция была легальной, и это нормально.Для вас всё, что было в Российской империи, нормально.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Отношение к проституткам как к чему-то патологическому тоже унижает женщин, коими в действительности являются проститутки.
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину. Я уважаю и люблю женщин.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:54Да хоть кто.Цитата: Солохин от в речах священнослужителей объективно труднее найти состав преступления, чем в речах ненавистников религии. Гораздо труднее.Смотря кто будет искать
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:49Лучше, конечно, вообще без проституции. Но раз уж искоренить её не получается, то пусть лучше будет легальная, чем нелегальная.
проституция была легальной, и это нормально.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:14всем лучшеЦитата: Joris от октября 1, 2016, 14:08Кому лучше?Цитата: Солохин от а сколько храмов в нашей стране было разрушено государством?чем больше, тем лучше
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 16:01У Вас тоталитарное мышление.Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:14всем лучшеЦитата: Joris от октября 1, 2016, 14:08Кому лучше?Цитата: Солохин от а сколько храмов в нашей стране было разрушено государством?чем больше, тем лучше
Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:58Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Отношение к проституткам как к чему-то патологическому тоже унижает женщин, коими в действительности являются проститутки.
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину. Я уважаю и люблю женщин.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:05Это не значит, что они действительно заслуживают на унижение.Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:58Многие пошли туда по молодости и глупости. Ведь проще раздвигать ноги, чем учиться и работать. Потом психика таких женщин бывает уже глубоко искорёжена.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Отношение к проституткам как к чему-то патологическому тоже унижает женщин, коими в действительности являются проститутки.
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину. Я уважаю и люблю женщин.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 16:06Я делаю акцент не на унижении конкретных женщин, этих несчастных, а на осуждении проституции как таковой. Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению, в которое затягиваются всё новые жертвы, новые глупые девочки.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:05Это не значит, что они действительно заслуживают на унижение.Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:58Многие пошли туда по молодости и глупости. Ведь проще раздвигать ноги, чем учиться и работать. Потом психика таких женщин бывает уже глубоко искорёжена.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37Отношение к проституткам как к чему-то патологическому тоже унижает женщин, коими в действительности являются проститутки.
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину. Я уважаю и люблю женщин.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:45А это уже совершенно другой момент. Просто так уж сложилось, что человек преимущественно моногамен.
Но менять женщин как перчатки всегда казалось в корне неправильным.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09Верующая девочка туда не пойдёт, а неверующая в любом случае жертва.
всё новые жертвы, новые глупые девочки
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 16:11К сожалению или к счастью, мир не столь черно-белый. В любом случае мы с вами не можем не воспринимать проституцию как зло во всех отношениях. Вопрос сводится только к тому, станет ли лучше, если мы попытаемся с ним бороться.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09Верующая девочка туда не пойдёт, а неверующая в любом случае жертва.
всё новые жертвы, новые глупые девочки
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 16:15Борьба с реальностью - дело заведомо небогоугодное, так как Он автор и хозяин реальности.
Вопрос сводится только к тому, станет ли лучше, если мы попытаемся с ним бороться
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 16:17А вам не приходило в голову, что он может хотеть, чтобы мы с этой реальностью сами что-то сделали в той мере, в какой это от нас зависит? :)Цитата: Awwal12 от Вопрос сводится только к тому, станет ли лучше, если мы попытаемся с ним боротьсяБорьба с реальностью - дело заведомо небогоугодное, так как Он автор и хозяин реальности.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 16:19Именно! Эта мера и называется властью.
в той мере, в какой это от нас зависит
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 16:21В широком смысле слова - да. Это совершенно необязательно государственная власть. В той или иной степени мы все имеем власть над ближними, пусть сколь угодно незначительную. Наши действия и бездействия имеют последствия и для них тоже. Можно сказать, что, пусть в какой-то совершенно ничтожной мере и весьма опосредованным образом, но и вы имеете власть над Путиным или, если угодно, британской королевой. Смешно? Но ведь правда.Цитата: Awwal12 от в той мере, в какой это от нас зависитИменно! Эта мера и называется властью.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 16:28
Mechtatel, почему вы вместо ответа на вопрос занимаетесь какими-то философствованиями?
Либо прямо отвечайте на заданный вопрос по поводу вашего утверждения, либо прямо и честно, без всяких увиливаний, признайтесь, что это ваше личное мнение (которое не может быть аргументом)
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09В каком выдуманном мире вы живёте! Проституция существует, потому что есть спрос. И существует она при любых отношениях
Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению
Цитата: antic от октября 1, 2016, 16:31Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09В каком выдуманном мире вы живёте! Проституция существует, потому что есть спрос. И существует она при любых отношениях
Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению
Цитата: antic от октября 1, 2016, 16:31Продажа живых детей на органы тоже существует, потому что есть спрос. Но это же не означает, что это хорошо.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09В каком выдуманном мире вы живёте! Проституция существует, потому что есть спрос. И существует она при любых отношениях
Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 16:11В РИ неверующих девочек не было в принципе. Тем не менее...Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09Верующая девочка туда не пойдёт, а неверующая в любом случае жертва.
всё новые жертвы, новые глупые девочки
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09Но, к сожалению, любой негатив, направленный против проституции как явления, направлен в первую очередь на непосредственных участниц-жертв этого явления.
Я делаю акцент не на унижении конкретных женщин, этих несчастных, а на осуждении проституции как таковой. Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению, в которое затягиваются всё новые жертвы, новые глупые девочки.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 16:38Это нехорошо, потому что приносит вред живым детям
Продажа живых детей на органы тоже существует, потому что есть спрос. Но это же не означает, что это хорошо.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 17:13Проституция — это плохо, потому что приносит вред живым проституткам (некоторые из которых, кстати, еще и дети).Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 16:38Это нехорошо, потому что приносит вред живым детям
Продажа живых детей на органы тоже существует, потому что есть спрос. Но это же не означает, что это хорошо.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 16:49Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09Но, к сожалению, любой негатив, направленный против проституции как явления, направлен в первую очередь на непосредственных участниц-жертв этого явления.
Я делаю акцент не на унижении конкретных женщин, этих несчастных, а на осуждении проституции как таковой. Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению, в которое затягиваются всё новые жертвы, новые глупые девочки.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:17Любая работа приносит вред трудящемуся. У сталеваров в горячем цеху работа куда вреднее, чем у проституток. У шахтёров-угольщиков - тем более. Но ничего не поделаешь: если мы хотим пользоваться изделиями металлургии, то нужны сталевары, если мы хотим трахаться, то нужны проститутки
Проституция — это плохо, потому что приносит вред живым проституткам
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 17:19Я бы сказал, они жертвы среды и обстоятельств, в которых оказались. Глупость и ограниченность? — но те, кому со средой повезло больше, могут быть куда более ограниченными, ни разу не столкнувшись с подобным выбором в своей жизни.
Мне их жаль, как жертв собственной глупости и ограниченности (а в них главным образом виновата среда, в которой они росли).
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 17:19Проблема, думаю, преимущественно в том, что большинство из них козлы. Не думаю, что законный брак с таким козлом чем-то принципиально лучше обслуживания его в борделе. И, вероятно, у девочек, рожденных в таких браках, не меньше шансов стать проститутками, чем у какой-нибудь дочери проститутки, с детства находящейся в непосредственной близости с этой средой.
Ложиться под каждого похотливого козла, который заплатит, и делать с ним всевозможные сексуальные манипуляции - это, наверное, страшно.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 17:30Не факт. Риск ЗППП. Психологическая атмосфера, способствующая суицидальному поведению. Отсутствие социальных гарантий. Неуважительное отношение со стороны общественности — даже там, где проституция легальна. Как в таких условиях вообще работать?
У сталеваров в горячем цеху работа куда вреднее, чем у проституток.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 17:30Почему именно проститутки, а не жена, любимая девушка, промискуитет, в конце-концов?
если мы хотим трахаться, то нужны проститутки
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 17:19А может им нравится? Я одну знаю. У нее есть постоянные клиенты, к которым она выезжает. Она ловит кайф и бабло еще за это получает.
Не обязательно. Я же не испытываю ненависти к этим женщинам, хотя и ненавижу проституцию. Мне их жаль, как жертв собственной глупости и ограниченности (а в них главным образом виновата среда, в которой они росли). Ложиться под каждого похотливого козла, который заплатит, и делать с ним всевозможные сексуальные манипуляции - это, наверное, страшно. Какое уж там может быть самоуважение? И что такая мать расскажет своему ребёнку, если такой у неё будет?
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 17:51Может быть, безусловно. Какое-то время.
А может им нравится? Я одну знаю.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 16:11Соня у Достоевского -- это нереальный персонаж? В реальности такого быть не могло?Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 16:09Верующая девочка туда не пойдёт, а неверующая в любом случае жертва.
всё новые жертвы, новые глупые девочки
Цитата: Upliner от октября 1, 2016, 17:55Судя по всему, Достоевский с проститутками дела никогда не имел.
Соня у Достоевского -- это нереальный персонаж? В реальности такого быть не могло?
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:18Противоречия нет, но надо уточнить: государству выгодно, чтобы подданные размножались на его территории и в его колониях. Причём рождаемостью в метрополии во многих случаях можно пожертвовать.
Тут нет противоречия.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:458-)
Не факт. Риск ОРВИ. Психологическая атмосфера, способствующая суицидальному поведению. Отсутствие социальных гарантий. Неуважительное отношение со стороны общественности — даже там, где сталеварение легально. Как в таких условиях вообще работать?
Цитата: Centum Satәm от октября 1, 2016, 18:09Да ладно, почитайте воспоминания Панаевой. И вообще, как большинство страдающих эпилепсией Федя Земли Русской был сексуально озабочен :)
Судя по всему, Достоевский с проститутками дела никогда не имел.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:45Есть вполне официальные организации с такими атмосферами
Психологическая атмосфера, способствующая суицидальному поведению
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:45В нашей стране огромное количество рабочих мест без каких-либо социальных гарантий. Я сам одно время работал нелегально, а куда деваться? Это к государству должны быть вопросы. Вот если бы проституция была легализована, то у проституток было бы гораздо больше шансов на получение социальных гарантий
Отсутствие социальных гарантий.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:45У нас и к ментам неуважительное отношение. Но, ничо, они ж как-то работают
Неуважительное отношение со стороны общественности
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:45А чо это такое?
ЗППП
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:49Ну, при наличии возможности бесплатного секса, конечно, он предпочтительней
а не жена, любимая девушка
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:38Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 17:19Я бы сказал, они жертвы среды и обстоятельств, в которых оказались. Глупость и ограниченность? — но те, кому со средой повезло больше, могут быть куда более ограниченными, ни разу не столкнувшись с подобным выбором в своей жизни.
Мне их жаль, как жертв собственной глупости и ограниченности (а в них главным образом виновата среда, в которой они росли).
Цитата: antic от октября 1, 2016, 18:21Сифа, триперок вот это все... :umnik:Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:45А чо это такое?
ЗППП
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 17:51Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 17:19А может им нравится? Я одну знаю. У нее есть постоянные клиенты, к которым она выезжает. Она ловит кайф и бабло еще за это получает.
Не обязательно. Я же не испытываю ненависти к этим женщинам, хотя и ненавижу проституцию. Мне их жаль, как жертв собственной глупости и ограниченности (а в них главным образом виновата среда, в которой они росли). Ложиться под каждого похотливого козла, который заплатит, и делать с ним всевозможные сексуальные манипуляции - это, наверное, страшно. Какое уж там может быть самоуважение? И что такая мать расскажет своему ребёнку, если такой у неё будет?
Многих вообще заводит случайный секс
Цитата: Centum Satәm от октября 1, 2016, 18:23Тогда этот риск существенно может снизить легализация проституцииЦитата: antic от октября 1, 2016, 18:21Сифа, триперок вот это все... :umnik:Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:45А чо это такое?
ЗППП
Цитата: antic от октября 1, 2016, 17:30
если мы хотим трахаться, то нужны проститутки
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 20:23Меня вот как-то не беспокоит, через сколько чего там она прошла. Ну прошла и прошла. А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.Вы ж и покупаете секс, а не любовь. Любовь нельзя купить - это общеизвестно.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 18:37Зачем обнимать?
Даже если бы меня очень сильно приспичило (а такое нередко бывало), я не мог бы отважиться обнимать женщину, которая прошла через многие десятки ... рук. Да ещё за деньги. Должно же быть хоть какое-то самоуважение.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 16:47В РИ неверующих девочек не было в принципе.Да что Вы!
Цитата: Upliner от октября 1, 2016, 18:11Но не в криптоколониях. Криптоколония - это потенциально взрывоопасная территория. Где твоя власть не признана (и даже не осознана). Там порой надо не только не увеличивать, но даже сокращать население.
государству выгодно, чтобы подданные размножались на его территории и в его колониях.
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 20:45Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 18:37Зачем обнимать?
Даже если бы меня очень сильно приспичило (а такое нередко бывало), я не мог бы отважиться обнимать женщину, которая прошла через многие десятки ... рук. Да ещё за деньги. Должно же быть хоть какое-то самоуважение.
Какие-то у вас странные «требования»
Цитата: Python от октября 1, 2016, 10:10Про стыдливость Вы тут уже порассказали. Давайте про духовность :)Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:42Скажем так, мне не нравится все, что выглядит как насилие или принуждение (будь то запрет появляться в обнаженном виде в публичных местах или контракт, обязывающий девушку сняться в N сексуальных сценах по команде режиссера — и то, и другое плохо), в остальном я не вижу чего-то абсолютно предосудительного. И истинная моральность/духовность не сводится к стыдливости, границы которой слишком культурообусловленны, чтобы считаться чем-то абсолютным. Где-то бесстыдно выходить на люди с открытым лицом, а где-то нормально украшать храмы порностатуями — и где находится эталон истинной стыдливости, на который следует равняться?
Ну а вы то что предлагаете? Долой любые ограничения морали и стыд, как рудименты религий и первобытных табу?
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 20:48Ну так когда не нужны -- сокращать, когда нужны -- увеличивать.
Но не в криптоколониях. Криптоколония - это потенциально взрывоопасная территория. Где твоя власть не признана (и даже не осознана). Там порой надо не только не увеличивать, но даже сокращать население.
Цитата: Solowhoff от октября 1, 2016, 00:20Неужели Вам лично это в порно открылось :)
Порно помогает преодолеть стыдливость тем, что показывает, что тыкать МПХ в живого человека - нормально
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:08И в итоге это похоже на такой сеанс мазохизма. В существующих условиях они могли даже рассчитывать на то наказание. Прославились девушки :)Цитата: antic от октября 1, 2016, 15:04Возможно, наказание было излишне строгим, с этим не спорю. Но девочки зарвались, их нужно было как-то наказать.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 14:39И что, вы считаете, что это тянет на реальный срок? 15 суток - максимум!
небезызвестная панк-группа, активистки которой получили срок
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 20:52вы*бать
А чё с ней делать?
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 21:12Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 20:52вы*бать
А чё с ней делать?
проституток же для этого снимают, не? когда приперло, а рукой не хочется/достало и т. д.
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 21:12Можно просить вас изящнее выражаться? Тут взрослый форум.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 20:52вы*бать
А чё с ней делать?
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 20:23При этом его вряд ли меньше чем того что с намёком :)
Меня вот как-то не беспокоит, через сколько чего там она прошла. Ну прошла и прошла. А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:17Ну это для вас, а кому-то норм.
Сомнительное удовольствие. Грязно же, по меньшей мере.
Цитата: VagneR от октября 1, 2016, 21:24:fp:
Можно просить вас изящнее выражаться? Тут взрослый форум.
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 21:29Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:17Ну это для вас, а кому-то норм.
Сомнительное удовольствие. Грязно же, по меньшей мере.
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 20:33Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.Цитата: Awwal12 от Меня вот как-то не беспокоит, через сколько чего там она прошла. Ну прошла и прошла. А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.Вы ж и покупаете секс, а не любовь.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:37боже, мне жалко всех тех, кто так страдал, когда ему приходилось заниматься сексом не по любви
адский суррогат
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:37Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.Э... Ну, нельзя сказать, что у меня не было такого. Было. (Хотя, чтобы и без увлечения, хотя бы небольшой влюблённости - всего один раз). Не могу сказать, что было как-то отвратительно, или ещё что. (Хотя, конечно, с сексом с любимой нельзя сравнить, прежде всего, по глубине и интенсивности ощущений и эмоций). Вот за деньги - не было ни разу, так что не могу сказать, что люди при этом чувствуют. :donno:
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:37Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 20:33Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.Цитата: Awwal12 от Меня вот как-то не беспокоит, через сколько чего там она прошла. Ну прошла и прошла. А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.Вы ж и покупаете секс, а не любовь.
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 21:29Рада, что у вас хорошее настроение.Offtopдавно я так не ржал, спасибо
взрослый форум, лф :green:
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:45Одно можно совершенно отделить от другого, это факт. И очень многим этого достаточно же.Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:37Мне кажется, вы немного драматизируете :) Секс без любви (речь не о проституции, а вообще) - это нормально с биологической точки зрения. Другой вопрос: мы хотим не только голого секса, мы хотим любви и понимания.Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 20:33Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.Цитата: Awwal12 от Меня вот как-то не беспокоит, через сколько чего там она прошла. Ну прошла и прошла. А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.Вы ж и покупаете секс, а не любовь.
Цитата: Валер от октября 1, 2016, 21:47Можно, но счастлив тот, кому повезло найти то и другое э-э... в одном флаконе.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:45Одно можно совершенно отделить от другого, это факт. И очень многим этого достаточно же.Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:37Мне кажется, вы немного драматизируете :) Секс без любви (речь не о проституции, а вообще) - это нормально с биологической точки зрения. Другой вопрос: мы хотим не только голого секса, мы хотим любви и понимания.Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 20:33Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.Цитата: Awwal12 от Меня вот как-то не беспокоит, через сколько чего там она прошла. Ну прошла и прошла. А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.Вы ж и покупаете секс, а не любовь.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:49) По слухам, повезло уже даже тем кто нашёл хотя бы другое.Цитата: Валер от октября 1, 2016, 21:47Можно, но счастлив тот, кому повезло найти то и другое э-э... в одном флаконе.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:45Одно можно совершенно отделить от другого, это факт. И очень многим этого достаточно же.Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:37Мне кажется, вы немного драматизируете :) Секс без любви (речь не о проституции, а вообще) - это нормально с биологической точки зрения. Другой вопрос: мы хотим не только голого секса, мы хотим любви и понимания.
Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:45А мне кажется, что вы драматизируете про сотни рук и прочих конечностей, ну так что ж теперь.
Мне кажется, вы немного драматизируете :)
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 21:44Отвратительно - нет. Острое чувство неправильности и неестественности происходящего - да.
Не могу сказать, что было как-то отвратительно, или ещё что.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:55У моей драматизации вполне рациональные обоснования: такая женщина может оказаться носительницей целого букета заболеваний или инфекций.Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 21:45А мне кажется, что вы драматизируете про сотни рук и прочих конечностей, ну так что ж теперь.
Мне кажется, вы немного драматизируете :)
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:55Но почему неправильности и неестественности? Могу понять нравится/не нравится
Острое чувство неправильности и неестественности происходящего - да.
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 21:58Ну чел первый раз попробовал. Необычно же, что интерпретируется в незамутнённом сознании как неестественность.
Но почему неправильности и неестественности?
Цитата: Joris от октября 1, 2016, 21:58Мнэ. Потому что сердце этого не хочет, не?..Цитата: Awwal12 от Острое чувство неправильности и неестественности происходящего - да.Но почему неправильности и неестественности?
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 21:55Острое чувство неправильности и неестественности происходящего - да.Да не было такого, хоть убейте. (Это, правда, всё происходило до того, как я стал верующим... не знаю, как бы это воспринималось мною сейчас, а тогда я был молод, и сильно моралью не заморачивался, даже "коммунистической" :-[).
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:39:+1:
А если серьёзно - себя-то я не считаю жертвой. (Да и не видел я порнухи до совершеннолетия). Но легко могу представить, что на неокрепшую детскую /подростковую психику оная вполне может повлиять очень и очень негативно. Случаи подобные не раз и не два описаны детскими психиатрами.
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 12:39Хм. Я думаю, такое возможно только при соответствующем воспитании.
Не вовремя увиденная сексуальная связь родителей наносила удар и возвращалась в детских кошмарах. В результате - психоз.
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 13:29Думаю, это очень зависит от характера отношений в данной паре (по некоторым действительно можно перепутать, по другим нет) и от того, насколько они скрывают свои отношения от детей. Если они обычно вообще не видят никакого физического контакта между родителями, и вдруг видят такое, то понятно, что это может их испугать.
Ребёнок, особенно маленький, просто не может понять, что происходит, и путает стоны, и т. д., при сексе, с причинением боли.
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 13:54Это как?
Вообще-то просмотр порно с соответствующими оргвыводами должен снижать сексуальную напряженность и поэтому уменьшать количество изнасилований, растлений и пр.
Цитата: Lodur от сентября 30, 2016, 13:06Искажённая картина отношений мужчины и женщины приводит к инфантилизму в собственных попытках строить отношения.Цитата: Awwal12 от Обычно рядовая порнуха имеет гораздо более прозаический эффект: рост инфантилизма...Мысль не понял. <...> Порно — инфантилизм?
Цитата: Волод от сентября 30, 2016, 15:22Неприлично, конечно.
А слушать, как чужие женщины поют, прилично?
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2016, 16:24:+1:
В общем случае типичное профессиональное порно гораздо отвратительнее "домашнего".
Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2016, 19:25Наверно, надо конкретизировать, а это сложно в рамках форума.
Как вам сказать...
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 21:30Непонятно, зачем преодолевать стыд, чтобы обняться с собственной второй половинкой или раздеться перед ней. Мы же одно, здесь нет чего-то внешнего.
А почему, собственно, стыд — добродетель? Даже чтобы оставить после себя потомков, естественное чувство стыда, в любом случае, приходится преодолевать. Люди, у которых стыд является чем-то полностью непреодолимым, либо доживают старость бездетными, либо, если речь о женщине, могут родить ребенка в результате изнасилования — больше никак.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 21:30Кроме того, некоторое количество абортов и детоубийств тоже является результатом проявления стыда у женщин, стремящихся скрыть, что половая жизнь у них вообще есть.Так это не о той стыдливости, которая препятствует публичной демонстрации своей сексуальности. Это стыд за свои действия, которые общество осуждает. А ещё чаще даже не стыд, а попытка избежать реальной угрозы со стороны общества. Так что это совсем другая тема.
Цитата: Python от сентября 30, 2016, 23:06Более того, у человека тоже повышается выработка спермы, концентрация сперматозоидов. Срабатывает инстинкт конкуренции спермы.
И действительно снижает ли рождаемость? Как показывает опыт содержания в неволе некоторых видов животных, после просмотра сцен спаривания представителей своего вида, они начинают размножаться активнее.
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 23:19:+1:
Оно прекрасно согласуется с наукой, хотя и противоречит некоторым научным мифам, ошибочно принимаемым за науку.
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 00:14смотрите гей-порно :)
Но в общем, когда в порнухе изображают жестокость, чёрствость мужчины к женщине, подчёркнутое отсутствие человеческого в этом акте — то чувство отвращения не оставляет места для возбуждения.
А такое в «типичном профессиональном» — не редкость. В «домашнем» же такого почти не бывает.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:11Библейские пророки этими вопросами не занимались, не до этого было и не те времена.
А может, Бог всилу своей мудрости намеренно скрыл истину от библейных пророков? Ведь имея достаточно информации о физической материи, можно было создать технологии, столь же опасные, как существующие в наши дни — но вместе с довольно дикими дохристианскими нравами и довольно небольшим населением Земли тех времен, они бы привели к гибели человечества раньше времени. Зачем ребенку давать рулить настощей машиной? Пусть лучше играется с игрушками, которые, по крайней мере, не опасны.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 00:21:+1:Цитата: Python от октября 1, 2016, 00:19У этих людей секс намертво связался со стыдливостью. Не ощущая стыда, они не могут полностью ощутить и секса.
Некоторым присутствие наблюдателей даже нравится.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:19Это как?
Я верю в третий вариант, к воплощению которого был близок СССР, когда женщина не была связана мелочными ограничивающими правилами религии и могла подчеркнуть свою женственность, не преступая нравственные принципы.
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 00:18Пробовал смотреть немножко. Не получилось: слишком сильное отвращение вызывало.
смотрите гей-порно :)
мы вообще как-то друг к другу человечнее
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 00:37видимо, русское было
Пробовал смотреть немножко. Не получилось: слишком сильное отвращение вызывало.
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 00:14Это после N лет совместной жизни и с кучей детей, когда это уже стало чем-то привычным. А в самом начале?
Непонятно, зачем преодолевать стыд, чтобы обняться с собственной второй половинкой или раздеться перед ней. Мы же одно, здесь нет чего-то внешнего.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 13:36А я не хочу, чтобы деньги налогоплательщиков тратились на возведение стадионов. Мне тоже планетарии милее.
и не хочу, чтобы деньги налогоплательщиков тратились на возведение храмов
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 00:44Нет. Русское, как правило, и обычное смотреть не могу, оно какое-то подчёркнуто грязное, противно.
видимо, русское было
Цитата: Python от октября 2, 2016, 00:48А в самом начале просто очень уж сильная страсть. Не до стыдливости было ::)Цитата: mnashe от Непонятно, зачем преодолевать стыд, чтобы обняться с собственной второй половинкой или раздеться перед ней. Мы же одно, здесь нет чего-то внешнего.Это после N лет совместной жизни и с кучей детей, когда это уже стало чем-то привычным. А в самом начале?
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 15:37:+1:
Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину.
Цитата: Geoalex от октября 1, 2016, 15:59:+1:
Лучше, конечно, вообще без проституции. Но раз уж искоренить её не получается, то пусть лучше будет легальная, чем нелегальная.
Цитата: Python от октября 1, 2016, 15:41Когда он один и негармонично — это видно. И есть с чем работать. И есть как работать. Есть потенциал развития.Цитата: Mechtatel от Промискуитет - это для нищих, не способных выстроить гармоничные отношения с отдельным партнёром.Если партнер всего один, это не значит, что у них там все гармонично.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:46:+1:Цитата: Awwal12 от проходить они должны не как "оскорбление чувств верующих" (я вообще не понимаю, что это за юридическая несуразица), а как старое доброе "разжигание ненависти".:+1:
Вся эта возня вокруг "чувств верующих" - явная заказуха, реальной целью которой является ослабление авторитета Церкви, слишком высоко поднявшегося в 90-е годы и в начале 2000-х.
Цитата: Python отНе любой негатив, а бессердечный.Цитата: Mechtatel от Я делаю акцент не на унижении конкретных женщин, этих несчастных, а на осуждении проституции как таковой. Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению, в которое затягиваются всё новые жертвы, новые глупые девочки.Но, к сожалению, любой негатив, направленный против проституции как явления, направлен в первую очередь на непосредственных участниц-жертв этого явления.
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 17:19:+1:
Ложиться под каждого похотливого козла, который заплатит, и делать с ним всевозможные сексуальные манипуляции - это, наверное, страшно. Какое уж там может быть самоуважение?
Цитата: antic от октября 1, 2016, 17:30:o :uzhos: :3tfu:
если мы хотим трахаться, то нужны проститутки
Цитата: Python от октября 1, 2016, 17:45:+1:Цитата: antic от У сталеваров в горячем цеху работа куда вреднее, чем у проституток.Не факт. Риск ЗППП. Психологическая атмосфера, способствующая суицидальному поведению. Отсутствие социальных гарантий. Неуважительное отношение со стороны общественности — даже там, где проституция легальна. Как в таких условиях вообще работать?
Цитата: Centum Satәm от октября 1, 2016, 18:16Давай по пунктам.
Риск ОРВИ. Психологическая атмосфера, способствующая суицидальному поведению. Отсутствие социальных гарантий. Неуважительное отношение со стороны общественности — даже там, где сталеварение легально. Как в таких условиях вообще работать?
8-)
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 20:23:+1:
А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.
Цитата: Lodur от октября 1, 2016, 21:44У меня такого опыта нет (не было в этой жизни секса ни с кем, кроме двух жён).Цитата: Awwal12 от Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.Э... Ну, нельзя сказать, что у меня не было такого. Было. (Хотя, чтобы и без увлечения, хотя бы небольшой влюблённости - всего один раз). Не могу сказать, что было как-то отвратительно, или ещё что. (Хотя, конечно, с сексом с любимой нельзя сравнить, прежде всего, по глубине и интенсивности ощущений и эмоций). Вот за деньги - не было ни разу, так что не могу сказать, что люди при этом чувствуют. :donno:
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 02:00Пока что я вижу лишь бессердечный негатив без какой-либо конкретики, в чем борьба против проституции должна заключаться на самом деле.
Не любой негатив, а бессердечный.
Цитата: Python от октября 2, 2016, 02:28Вкратце я уже написал:
Пока что я вижу лишь бессердечный негатив без какой-либо конкретики, в чем борьба против проституции должна заключаться на самом деле.
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 01:35
во-первых, способствовать воспитанию уважительного отношения к женщине и к любви, а во-вторых, пресекать особо деструктивные формы (когда женщина становится рабыней и никак не защищена законом, может сильно пострадать от агрессивных клиентов и жестоких сутенёров; когда нет каналов реабилитации и пр.).
Последнего в рамках полного запрета добиться гораздо труднее, поэтому я считаю полный запрет нецелесообразным.
Ещё, конечно, к экономической ситуации в стране государство имеет прямое отношение, так что многие проститутки — явно на его совести.
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 01:07Грязного действительно много (они его под водкой снимают?). Хотя встречал русское и довольно приличное или «с юмором».Цитата: Joris от октября 2, 2016, 00:44Нет. Русское, как правило, и обычное смотреть не могу, оно какое-то подчёркнуто грязное, противно.
видимо, русское было
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 00:30Цитата: Mechtatel от октября 1, 2016, 09:19Это как?
Я верю в третий вариант, к воплощению которого был близок СССР, когда женщина не была связана мелочными ограничивающими правилами религии и могла подчеркнуть свою женственность, не преступая нравственные принципы.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:09То есть, они были просто-напросто закомплектованы.
были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:47Меня "испортил" Фрейд :)
Вроде в одной стране росли, те же фильмы смотрели, те же книги читали, а результат разный.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:47Для меня эталон отношения к женщине - рыцарство, благородство, джентльменствоДля Вас это идеал, а для меня обыденность :)
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 07:59По-моему, это достаточно примитивный религиозный подход, если таким отношением он исчерпывается. Если мы любим Бога и стремимся к нему, то только логично, что мы должны любить добродетель и ненавидеть грех. А это, как не крути, уже не есть рациональное осознание выгодности или невыгодности. И во внутренних блокировках, которыми Бог нас снабдил (ну или не снабдил), тоже как минимум ничего плохого нет. А в совокупности с осознанием религиозных принципов это все и рождает единство души, духа и тела, делает нас целостными, приближает к божественному замыслу.
У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 08:34
мы должны любить
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 08:34Нет, напротив.
мы должны любить добродетель и ненавидеть грех. А это, как не крути, уже не есть рациональное осознание выгодности или невыгодности
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:36Простите, но указанный образ Богородицы с Христом - это не более чем слегка измененный образ Панахранты, и речь тут, разумеется, не об аристократах вообще, а вполне конкретно о правителях.
Забавно, но на иконах западного типа даже святых изображают, беря за образец аристократов :)
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:38А при чем тут морализаторство и заламывание рук? Странная дискуссия. :what:Цитата: Awwal12 от мы должны любить добродетель и ненавидеть грех. А это, как не крути, уже не есть рациональное осознание выгодности или невыгодностиНет, напротив.
Это насквозь рационально осознание выгодности и невыгодности. Почитайте святых Отцов. В их словах нет ни грамма морализаторства или заламывания рук.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 08:34Да, снабдил. И в них ничего плохого нет.
во внутренних блокировках, которыми Бог нас снабдил (ну или не снабдил), тоже как минимум ничего плохого нет
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:50Да, безусловно. Бессознательное существование чревато проблемами, как в общем-то известно. :)
Наиболее полезно же для психики ничего не вытеснять, всё ясно осознавать и делать рациональный выбор.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 08:49при чем тут морализаторство и заламывание рук?Отказ от осознания своих мотивов, отказ от рационального мышления, попытка опереться на какие-то эмоциональные импульсы - это и есть заламывание рук. А в случае, если импульсы почитаются "высокими", это ещё и морализаторство.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 08:52А осознание - это и есть рациональность.
Бессознательное существование чревато проблемами, как в общем-то известно.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 07:59Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:09То есть, они были просто-напросто закомплектованы.
были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно
Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.
Вам же нравится, чтобы человек был именно закомплексован, внутренне заторможен, чтобы он был в принципе неспособен совершить "аморальный" поступок. Я правильно понимаю?
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:01Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:47Меня "испортил" Фрейд :)
Вроде в одной стране росли, те же фильмы смотрели, те же книги читали, а результат разный.
Я нашел в себе смелость поглядеть внутрь себя самого, и с удивлением обнаружил, что во мне есть потенциал всякого зла. Нет такого греха, семя которого не обнаруживалось бы в моём сердце.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:09На мой взгляд это не хорошо, а плохо.
Советская цивилизация в этом аспекте нравится тем, что женщины были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно для женщины, девушки.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:36
Забавно, но на иконах западного типа даже святых изображают, беря за образец аристократов :)
То есть, тут идея доводится до логического конца и маятник начинает встречное движение. Сначала идеал благородства выводили из святости, а потом и саму святость понимают как крайнюю степень благородства
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:53Да, но разве можно религиозный (по крайней мере, христианский) подход сводить целиком и полностью к голой рациональности? Разум здесь лишь играет роль ведущего.Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 08:52А осознание - это и есть рациональность.
Бессознательное существование чревато проблемами, как в общем-то известно.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:00Типичные греческие
Да.
Цитата: jvarg от октября 2, 2016, 09:31Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:00Типичные греческие
Да.рожилица.
Причем здесь аристократия?
Цитата: jvarg от октября 2, 2016, 09:31Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:00Типичные греческие
Да.рожилица.
Причем здесь аристократия?
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 07:59Я с этим отчасти согласен. У нас есть очень похожее высказывание:
Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.
Цитироватьלא יאמר אדם: אי אפשי ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי אפשי לבוא על הערוה, אבל איפשי, מה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי כךПусть не говорит человек: «не хочется мне надевать шаʕатнез, не хочется мне есть свинину, не хочется мне войти к запретной для меня женщине»; но: «хочется, но что ж я сделаю, если Отец мой небесный повелел мне так».Однако есть разница.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 07:59Это не обязательно комплексы. Комплексы — это как раз когда есть внутренний конфликт: мне этого хочется, но воспитание / предрассудки / влияние среды / неуверенность в себе, в своих силах, в своём праве выбора мне этого не позволяет.
Вам же нравится, чтобы человек был именно закомплексован, внутренне заторможен, чтобы он был в принципе неспособен совершить "аморальный" поступок. Я правильно понимаю?
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 08:34:+1:
По-моему, это достаточно примитивный религиозный подход, если таким отношением он исчерпывается. Если мы любим Бога и стремимся к нему, то только логично, что мы должны любить добродетель и ненавидеть грех. А это, как не крути, уже не есть рациональное осознание выгодности или невыгодности. И во внутренних блокировках, которыми Бог нас снабдил (ну или не снабдил), тоже как минимум ничего плохого нет. А в совокупности с осознанием религиозных принципов это все и рождает единство души, духа и тела, делает нас целостными, приближает к божественному замыслу.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:08:+1:
По моим наблюдениям, "безнравственные" люди, сознательные богоборцы, являются внутренне закомплексованными, зажатыми людьми. :D
Их "свобода" носит чисто внешний, истерический характер. Внутри они полны стыда и отвращения к самим себе,
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:17:+1:
Я знаю причину, по которой именно так и нужно относиться к женщине в частности и к жизни вообще. Я знаю смысл и цель этого отношения.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:17А вот с этим я не согласен.
А Вас просто натаскали в детстве как щенка, выработали соответствующие рефлексы.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:38Это правильно. Спокойное, рациональное объяснение очень важно для правильной реакции на обнаруженные задачи. Потому что самое большое препятствие на пути к духовному росту — это самообман. И избыток отрицательных эмоций тоже очень опасен, как я уже объяснил.
Это насквозь рационально осознание выгодности и невыгодности. Почитайте святых Отцов. В их словах нет ни грамма морализаторства или заламывания рук.
Именно спокойное, рациональное объяснение: почему надо действовать вот так и не надо действовать вот так. К каким последствиям приводит вот такой вариант, а к каким вот такой.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:42А вот с этим я уже категорически не согласен.
Вот как человек может достичь любви к Богу. И только так!
Верующий Господу боится адских мук. Страшащийся мук воздерживается от страстей. Воздерживающийся от страстей терпеливо переносит скорби. Претерпевающий скорби возымеет упование на Бога. Упование на Бога отрешает ум от всякого земного пристрастия. Отрешенный от сего ум возымеет любовь к Богу.
Спокойно, четко, предельно рационально. Без розовых соплей и истерик.
Основа всего движения - страх. Но страх в данном случае - это не иррациональная паника, а полностью рациональное осознание того, как каким последствиям приводят такие-то действия.
Цитата: Centum Satәm от октября 2, 2016, 09:09Диалектика :yes:
Иконы в ветке про порнографию. :D Дожились, что называется.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:17Тупиковым.
Корни советской нравственности в христианстве, было бы нелепо это отрицать. Но фактически нравственность оторвалась от своего христианского основания и её развитие пошло самостоятельным путём.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:17Ничёси не основанное!
В СССР было выработано новое отношение к труду, к коллективу и др., не основанное на религиозных принципах.
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 10:18Примеров много. Не только окружающие люди, но и книги, фильмы. Благородный, красивый в мыслях, словах и поступках герой вызывает стремление походить на него, вносит вклад в формирование некоего архетипа.Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:17А вот с этим я не согласен.
А Вас просто натаскали в детстве как щенка, выработали соответствующие рефлексы.
Во-первых, необязательно это влияние среды. Это может быть либо результат прошлого опыта, либо отсутствие задач в этой сфере.
Во-вторых, воспитание — необязательно натаскивание. Это может быть и личный пример, например :)
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 10:28Когда моя нравственность без Бога наконец умрёт?Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:17Тупиковым.
Корни советской нравственности в христианстве, было бы нелепо это отрицать. Но фактически нравственность оторвалась от своего христианского основания и её развитие пошло самостоятельным путём.
Лишившись корней, дерево не сразу умирает.
Но умирает непременно.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 10:31:+1:
Не только окружающие люди, но и книги, фильмы. Благородный, красивый в мыслях, словах и поступках герой вызывает стремление походить на него, вносит вклад в формирование некоего архетипа.
И натаскивали-то так или иначе всех, а, как я уже писал выше, результат различный. В ком-то такой архетип жив, а в ком-то издох (если вообще был).
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 10:37Очевидно, после тебя, в твоих детях или внуках (если они не вернутся к Богу).
Когда моя нравственность без Бога наконец умрёт?
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 10:43Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 10:37Очевидно, после тебя, в твоих детях или внуках (если они не вернутся к Богу).
Когда моя нравственность без Бога наконец умрёт?
Но вообще-то ты — плохой пример, ты не тот случай, который можно однозначно назвать «без Бога». Твоё представление о Боге отличается от христианского, где-то хуже, на мой взгляд, а где-то просто иное, не хуже и не лучше, а лично для тебя, скорее всего, лучше. Но оно есть, и оно в значительной степени определяет твою жизнь.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:35Где ж вы там красоту увидели? :what: По-моему это жуткое уродство...
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 10:18Страх — это основа не всего движения, а его зачаточной стадии, и то далеко не всегда.Категорически несогласен.
И даже если говорить не о страхе, а о богобоязненности (трепет перед Всевышним — это гораздо более высокий уровень, чем страх перед последствиями греха), то её тоже недостаточно. У нас говорится, что трепет перед Творцом и любовь к Нему — это два крыла, попытка лететь на одном крыле непременно ведёт к падению.
Цитата: Lodur от октября 2, 2016, 11:51Всё правильно. Трепет перед Его величием не имеет никакого отношения к «бояться Его». Это совершенно разные чувства.
Я не боюсь Его. Нет причин бояться.
Цитата: Centum Satәm от октября 2, 2016, 10:57Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:35Где ж вы там красоту увидели? :what: По-моему это жуткое уродство...
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:08еще мне никогда не говорили, что я законмплексован
Скажу больше! По моим наблюдениям, "безнравственные" люди, сознательные богоборцы вроде Joris, являются внутренне закомплексованными, зажатыми людьми. :D
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 08:08Бредни какие-то. Я был полон стыда и отвращения к себе, когда верил в бога и считал, что гомосексуальность — это ненормально.
Внутри они полны стыда и отвращения к самим себе
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 12:50Всё правильно. Трепет перед Его величием не имеет никакого отношения к «бояться Его». Это совершенно разные чувства.Ну, благоговение, признание своей малости и величия Бога, действительно может быть движущей силой веры. Но это низший тип веры. Не тот, который в высшей степени удовлетворяет Бога (ну, если что, я только о своём говорю, о Кришне). Потому что высшие вкусы, высшие настроения - любовь дружеская, любовь сексуальная, любовь родительская - предполагают равенство или даже некоторую долю превосходства (как в родительской любви). Конечно, те, кто испытывают такие чувства, пребывают в иллюзии, поскольку они не осознают реального положения своего и положения Возлюбленного, но это совсем другой тип иллюзии, не тот, в котором пребывает воплощённое в материальном теле существо. Кстати, время от времени они могут "очнуться", увидеть своё истинное положение, и проникнуться на мгновение тем самым благоговением. Но в следующее же мгновение, под действием внутренней энергии Кришны они забывают об этом, потому что Кришна хочет, чтобы эти близкие ему существа были именно в тех отношениях с ним, в которых они находятся. Вот представьте: Кришна "изменил" Радхе с какой-то другой гопи, и ждёт, что Радха будет на него дуться, а её подружки - отчитывать его. Но тут его Йога-майя, внутренняя энергия, засыпает... И все - и Радха, и её подруги ясно видят, кто они, и кто Он. И, вместо того, чтобы дуться и отчитывать, застывают в благоговении. Доставит ли это ему удовольствие? Да нет, конечно. :no:
Перед любимой тоже бывает чувство благоговения, но разве это страх?
Если нет этого чувства — любовь неполна. Если есть страх — она неполна тем более.
На иврите даже слова разные используются. «Два крыла», о которых идёт речь, — ʔaɦa̯ḇɑ̄ и yirʔɑ̄. Страх — ˈpaḥaḏ.
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 13:13Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.Цитата: Солохин от Внутри они полны стыда и отвращения к самим себеБредни какие-то. Я был полон стыда и отвращения к себе, когда верил в бога и считал, что гомосексуальность — это ненормально.
Потом этоб, слава богу, закончилось.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 07:59Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно :)Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:09То есть, они были просто-напросто закомплектованы.
были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно
Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.
Цитата: Валер от октября 2, 2016, 14:58У вас какое-то странное понятие свободы. Ну разумеется, хочется в любом случае. А дальше как раз и наступает момент свободы: принять разумное решение - или падать. От последнего ничего не удерживает, хочешь - падай.
Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно :)
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 14:54Конечно, для гомофобов лучше, когда гей себя ненавидит и пытается быть натуралом. Это для них естественно лучше, чем принятие себя и жизнь в полной гармонии с собой.
Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.
Цитата: Centum Satәm от октября 2, 2016, 10:57Не любите долгоносых женщин?Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:35Где ж вы там красоту увидели? :what: По-моему это жуткое уродство...
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 15:41Судя по непрерывным нападкам (по причине и без) на всех окружающих, гармонии там и не ночевало... :no: Агрессия - явный признак дисгармонии.Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 14:54Конечно, для гомофобов лучше, когда гей себя ненавидит и пытается быть натуралом. Это для них естественно лучше, чем принятие себя и жизнь в полной гармонии с собой.
Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:17(wiki/ru) Моральный_кодекс_строителя_коммунизма#Текст_«Морального_кодекса_строителя_коммунизма» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82_.C2.AB.D0.9C.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0.C2.BB)
Корни советской нравственности в христианстве, было бы нелепо это отрицать. Но фактически нравственность оторвалась от своего христианского основания и её развитие пошло самостоятельным путём. В СССР было выработано новое отношение к труду, к коллективу и др., не основанное на религиозных принципах. Да, не было единого кодекса с точными рекомендациями о том, как поступать в каждой ситуации, но и человечество стало более зрелым.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 15:43На кого я нападаю? На Вагнера? Так нефиг было лошадью называть.
Судя по непрерывным нападкам (по причине и без) на всех окружающих, гармонии там и не ночевало... :no: Агрессия - явный признак дисгармонии.
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 15:47Скажите, почему у остальных нет таких проблем? Даже если не считать гомофобов.
На кого я нападаю? На Вагнера? Так нефиг было лошадью называть.
На гомофобов? Так это логично и понятно.
Фром Одесса? Кучу раз писал, что меня бесит только то, что я вижу кучу его тем в непрочитанных, а не он сам.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 15:48Остальные свалили отсюда.
Скажите, почему у остальных нет таких проблем?
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 15:07Понятие свободы как и многие другие - неоднозначно.Цитата: Валер от октября 2, 2016, 14:58У вас какое-то странное понятие свободы. Ну разумеется, хочется в любом случае. А дальше как раз и наступает момент свободы: принять разумное решение - или падать. От последнего ничего не удерживает, хочешь - падай.
Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно :)
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 15:41Лучше, когда религия или понятие о ней не мешают быть собой.Цитата: Awwal12 от октября 2, 2016, 14:54Конечно, для гомофобов лучше, когда гей себя ненавидит и пытается быть натуралом. Это для них естественно лучше, чем принятие себя и жизнь в полной гармонии с собой.
Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.
Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 13:06Ну эта еще ничего. Хотя она кажется немножко беременна?
Модильяни следовал традиции изображения обнажённого женского тела, которая началась от венецианца Джорджоне.
"Venere dormiente" Джорджоне - произведение удивительной красоты и чистоты.
Цитата: alant от октября 2, 2016, 15:42По-моему художник просто рисовать плохо умел. :smoke:Цитата: Centum Satәm от октября 2, 2016, 10:57Не любите долгоносых женщин?Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 09:35Где ж вы там красоту увидели? :what: По-моему это жуткое уродство...
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.
Цитата: Валер от октября 2, 2016, 14:58Не могу согласиться.Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 07:59Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно :)Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:09То есть, они были просто-напросто закомплектованы.
были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно
Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 13:13Это само по себе странно. Так-таки ни разу?!Цитата: Солохин от Скажу больше! По моим наблюдениям, "безнравственные" люди, сознательные богоборцы вроде Joris, являются внутренне закомплексованными, зажатыми людьми. :Dеще мне никогда не говорили, что я законмплексован
ни в жизни, ни в постели
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 13:13Подобные категоричные суждения о самом себе - верный признак вытеснения.Цитата: Солохин от Внутри они полны стыда и отвращения к самим себеБредни какие-то. Я был полон стыда и отвращения к себе, когда верил в бога и считал, что гомосексуальность — это ненормально.
Потом это, слава богу, закончилось.
Цитата: mnashe от октября 2, 2016, 10:18Но!Цитата: Солохин от Вот как человек может достичь любви к Богу. И только так!А вот с этим я уже категорически не согласен.
Верующий Господу боится адских мук. Страшащийся мук воздерживается от страстей. Воздерживающийся от страстей терпеливо переносит скорби. Претерпевающий скорби возымеет упование на Бога. Упование на Бога отрешает ум от всякого земного пристрастия. Отрешенный от сего ум возымеет любовь к Богу.
Спокойно, четко, предельно рационально. Без розовых соплей и истерик.
Основа всего движения - страх. Но страх в данном случае - это не иррациональная паника, а полностью рациональное осознание того, как каким последствиям приводят такие-то действия.
Страх — это основа не всего движения, а его зачаточной стадии, и то далеко не всегда.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 18:17Нет, отсюда я сделаю что Вы зачем-то аналогизируетесь с Христом :) А вот за Бога, во всяком случае в этом контексте, я совсем не в курсе.Цитата: Валер от октября 2, 2016, 14:58Не могу согласиться.Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 07:59Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно :)Цитата: Mechtatel от октября 2, 2016, 07:09То есть, они были просто-напросто закомплектованы.
были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно
Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.
Вот например, Иисусу Христу совершенно чуждо даже желание греха. А иначе что бы Его остановило или что помешало бы Ему? Он же Бог, Он сам определяет, что такое добро и зло.
Собственно говоря, Ему чуждо желание злого именно потому, что само наше (христианское) понятие о "зле" определяется Им и через Него. Чего Он хочет, это и есть добро. А что Ему неугодно - это и есть зло.
И что, Вы сделаете отсюда вывод, что у Него нет свободы?!
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 18:22говорили, как раз, наоборот
Это само по себе странно. Так-таки ни разу?!
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 18:22я же написал, когда испытывал
Итак, Вы уверены, что никогда не испытываете ни малейшего стыда и отвращения к самому себе?! ни намека?!
Цитата: Joris от октября 2, 2016, 19:20А с тех пор как стали гомосексуалистом, стыд полностью вытеснен в бессознательное?Цитата: Солохин от Вы уверены, что никогда не испытываете ни малейшего стыда и отвращения к самому себе?! ни намека?!я же написал, когда испытывал
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 10:37что значит «стали»? всегда был и всегда это знал
А с тех пор как стали гомосексуалистом, стыд полностью вытеснен в бессознательное?
Цитата: Python от октября 3, 2016, 15:21я думал, натуралы как раз обсуждают, скольких завалили, где и как ;D
или вообще обсуждается
Цитата: Joris от октября 3, 2016, 14:21ни малейшего стыда я не испытываю
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 18:22Подобные категоричные суждения о самом себе - верный признак вытеснения.
Живой человек разнообразен, у него всяко бывает. Если я что-то яростно отрицаю, не допускаю даже возможности - это верный признак пробела в самоосознании.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 14:55Кто бы сомневался. :) Так и представляю беседу в курилке:
если бы он разместил те самые материалы на ЛФ, его бы просто забанили сразу по нескольким пунктам правил.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 14:49Спорный вопрос, но даже если так.. Метрдотель в кабаке, и тот не будет вызывать полицию за неправильный танец, просто выпроводит.
Важно понимать, что храм и вообще территория Церкви - это не общественное место, а частная территория.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2016, 15:18И с каких пор за "провокацию" или презрение введена ответственность? Не ЛФ, чай, держава. :)
Но позвольте, дело-то не в том, что товарищ пропагандировал атеизм, а в том, что его текст совершенно явно имеет целью выражение презрения и/или провокацию верующих.
Цитата: Солохин от октября 1, 2016, 15:09Бросьте, храм на балансе мэрии богоспасаемого града Москвы..
Не знаю, кто им подсказал сплясать вот именно в Храме Христа Спасителя, но таким образом они бросили вызов даже не Путину (против которого пели и плясали), аОст-Индской компаниитаинственному Фонду, который владеет этим храмом.
ЦитироватьТогда поинтересуйтесь у московских предпринимателей, как вымогается "благотворительность".
Финансирование строительства осуществлялось без привлечения бюджетных ассигнований, за счет добровольных пожертвований. Храм Христа Спасителя строился пять с половиной лет. Ежедневно здесь работали более 7,5 тыс. человек — строителей, архитекторов, художников.
Цитата: antic от октября 1, 2016, 10:26Это как, крупным планом, что ли? Но даже в этом случае тут ничего порнографического нет. Органы, как органы. :)Цитата: Mechtatel от В школьницах, фотографирующих собственные гениталии и выставляющих снимки в соцсетях, надо полагать, тоже?Вас что, насильно заставляют смотреть?
Цитата: piton от октября 3, 2016, 16:03С тех пор, как появилась статья за разжигание ненависти по таким-то и таким-то признакам.Цитата: Awwal12 от Но позвольте, дело-то не в том, что товарищ пропагандировал атеизм, а в том, что его текст совершенно явно имеет целью выражение презрения и/или провокацию верующих.И с каких пор за "провокацию" или презрение введена ответственность?
Цитата: piton от октября 3, 2016, 16:03Метрдотель в кабаке, и тот не будет вызывать полицию за неправильный танец, просто выпроводит.Это зависит от воли хозяина кабака. Он вправе устанавливать на своей территории такие правила, какие считает нужными.
Цитата: piton от октября 3, 2016, 16:03Приватизация доходов и национализация расходов - это один из основных принципов Ост-Индской компании.Цитата: Солохин от они бросили вызов даже не Путину (против которого пели и плясали), аБросьте, храм на балансе мэрии богоспасаемого града Москвы..Ост-Индской компаниитаинственному Фонду, который владеет этим храмом.
Цитата: piton от октября 3, 2016, 16:03Зачем? Чтобы это представить, мне достаточно знать историю. Подобные вещи всегда происходят подобным образом.ЦитироватьФинансирование строительства осуществлялось без привлечения бюджетных ассигнований, за счет добровольных пожертвований. Храм Христа Спасителя строился пять с половиной лет. Ежедневно здесь работали более 7,5 тыс. человек — строителей, архитекторов, художников.Тогда поинтересуйтесь у московских предпринимателей, как вымогается "благотворительность".
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 16:30:) також и всегда
Подобные вещи всегда происходят подобным образом.
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 16:30Мне трудно (да особо и не хочется, потому что без нужды) это проверить, но в Вики написано, что основные средства "пожертвовал" ныне почивший Военно-Промышленный банк. О котором в интернете есть сведения, что возник он очень незадолго до начала строительства ХХС, а основной капитал составили средства некоторых предприятий ВПК. Поскольку у нас не Омерига, все предприятия ВПК принадлежат государству и им же финансируются. Так что ваша теория об Ост-Индской Компании, как минимум, буксует. Скорее всего, схема с банком и неким общественным фондом была фиговым листком прикрытия прямого финансирования государством культового сооружения, которое планировась не музеем сделать, а передать в пользование формально отделённой от государства Церкви. То, что сейчас храм принадлежит государству - так так и должно было быть. Ну, вот мне так, почему-то, кажется. :donno:
Зачем? Чтобы это представить, мне достаточно знать историю. Подобные вещи всегда происходят подобным образом.
Цитата: Lodur от октября 3, 2016, 17:04древний анекдот
Поскольку у нас не Омерига, все предприятия ВПК принадлежат государству и им же финансируются.
Цитата: Lodur от октября 3, 2016, 17:04Поколения советских людей трудились для того, чтобы обогатить лондонский Сити. В 90-е годы пришло время собирать урожай. Конкретные финансовые схемы вывода капитала за рубеж были разнообразны, но среди них была и такая: отмывание денег через "добровольные пожертвования". Естественно, какая-то часть денег при этом действительно шла на восстановление Храма.
основные средства "пожертвовал" ныне почивший Военно-Промышленный банк. О котором в интернете есть сведения, что возник он очень незадолго до начала строительства ХХС, а основной капитал составили средства некоторых предприятий ВПК. Поскольку у нас не Омерига, все предприятия ВПК принадлежат государству и им же финансируются.
Цитата: Lodur от октября 3, 2016, 17:04Вы наивнее, чем кажетесь.
Так что ваша теория об Ост-Индской Компании, как минимум, буксует. Скорее всего, схема с банком и неким общественным фондом была фиговым листком прикрытия прямого финансирования государством культового сооружения
Цитата: Lodur от октября 3, 2016, 17:04То, что сейчас храм принадлежит государству - так так и должно было быть.Естественно. Весь вопрос в том, кому в действительности принадлежит само государство. Я полагаю, тем людям, которые назначают руководителей данного государства. А Вы, вероятно, полагаете, что народу? :D
Цитата: Lodur от октября 3, 2016, 17:04
Ну, вот мне так, почему-то, кажется. :donno:
Цитата: Joris от октября 3, 2016, 15:44В смысле, скольких геев завалили на параде? )) Большинство туда не ходит.Цитата: Python от октября 3, 2016, 15:21я думал, натуралы как раз обсуждают, скольких завалили, где и как ;D
или вообще обсуждается
Цитата: Awwal12 от октября 3, 2016, 16:15Ну, по такой логике надо сажать за анекдоты про блондинок. Расизм.Цитата: piton отС тех пор, как появилась статья за разжигание ненависти по таким-то и таким-то признакамЦитата: Awwal12 от Но позвольте, дело-то не в том, что товарищ пропагандировал атеизм, а в том, что его текст совершенно явно имеет целью выражение презрения и/или провокацию верующих.И с каких пор за "провокацию" или презрение введена ответственность?
Цитата: piton от октября 3, 2016, 17:30Это просто неправда.
Большинство храмов строятся на муниципальные средства.
Цитата: piton от октября 3, 2016, 17:30Городские власти разрешают строить храм и выделяют территорию для строительства. Всё остальное - сами.
городу Москве позарез нужны храмы. Патриарх целую программу замутил, десятками штампуют.
Цитата: piton от октября 3, 2016, 17:30когда мусульмане поднимают такие вопросы, сразу шум поднимаетсяРоссия – шиитская наша держава,
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 18:44Сдаюсь. Но вот в нашем городе собор строился именно так. Но и с привлечением "спонсоров" тоже. Звонит, значит, глава администрации..Цитата: piton от Большинство храмов строятся на муниципальные средства.Это просто неправда.
Попробуйте доказать :)
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 17:11Естественно. Весь вопрос в том, кому в действительности принадлежит само государство. Я полагаю, тем людям, которые назначают руководителей данного государства. А Вы, вероятно, полагаете, что народу? :DНу, я не настолько наивен, чтобы считать, что при капитализме что-либо вообще принадлежит народу. При социализме кое-что принадлежало.
Цитата: Lodur от октября 3, 2016, 20:48
я не настолько наивен, чтобы считать, что при капитализме что-либо вообще принадлежит народу.
Цитата: Python от октября 3, 2016, 17:33не, я реально думал, что натуралы обсуждают свои сексуальные похождения с другими натуралами
В смысле, скольких геев завалили на параде? )) Большинство туда не ходит.
Цитата: piton от октября 3, 2016, 20:41По слухам? :DЦитата: Солохин отСдаюсь. Но вот в нашем городе собор строился именно так.Цитата: piton от Большинство храмов строятся на муниципальные средства.Это просто неправда.
Попробуйте доказать :)
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 16:30Насколько я знаю, в РИ храмы принадлежали государству
В советское время храмы были отняты у Церкви на национализированы
Цитата: Lodur от октября 3, 2016, 20:48И при социализме по сути не принадлежало. Всё, чем народ пользовался, принадлежало ему не в большей степени, чем стойло и сено принадлежит лошади.
При социализме кое-что принадлежало.
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 23:34Ремонт церковных зданий, являющихся выдающимися памятниками архитектуры, за бюджетные деньги - это нормально. Более того - это необходимость. Известно немало случаев, когда попы пытались отремонтировать старинные церкви без привлечения гос.средств и в целях удешевления ремонта уничтожали уникальные элементы декора.
Ну, и справедливости ради добавлю, что всё-таки есть (по моим сведениям) несколько примеров того, когда государство или местные власти реально вкладывались в ремонт церковных зданий: ремонт Серафимо-Дивеевского монастыря и Троице-Сергиевой лавры, а также нескольких наиболее заметных храмов в центре Москвы.
Также подозреваю, что Казанский собор на Красной площади восстанавливался все-таки не без привлечения бюджетных средств, ибо должен же быть какой-то предел абсурду :)
Цитата: antic от октября 3, 2016, 23:39
Насколько я знаю, в РИ храмы принадлежали государству
Цитата: Geoalex от октября 3, 2016, 23:45Ремонт церковных зданий, являющихся выдающимися памятниками архитектуры, за бюджетные деньги - это нормально. Более того - это необходимость.К сожалению, у государства нет средств для того, чтобы осуществлять эту необходимость :)
Цитата: Geoalex от октября 3, 2016, 23:45
Известно немало случаев, когда попы ... уничтожали уникальные элементы декора
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 00:19Церковь не обеднеет, а памятники архитектуры лично мне жалко. То, что не доломали большевики, доламывают функционеры РПЦ.
Говоря вот это, мой уважаемый, на наивный друг, Вы принимаете участие в крупномасштабной кампании по сбору с Церкви денег-штрафов за ремонт, который Церковь осуществляет своими силами.
Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 00:23То, что не доломали большевики, доламывают функционеры РПЦ.:???
Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 00:20Вы когда-нибудь тесали камень? :)
там стесали фигурные каменные наличники
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 00:26Ага, мы такие. Есть проблема: собственник/владелец, обремененый обязанностью реставрации, к оной относится недобросовестно. И надо быть наивным, чтобы верить, что это распространяется только на статских, но не относится к духовному ведомству.
Это диагноз.
Болезнь XXI века: информационный токсикоз. Все всё знают
Цитата: piton от октября 4, 2016, 00:41И кто же здесь столь наивен?
надо быть наивным, чтобы верить, что это распространяется только на статских, но не относится к духовному ведомству
Цитата: piton от октября 4, 2016, 00:41обремененный обязанностью реставрации к оной относится недобросовестноЭто звучит хорошо, прямо как юридическая норма. Действительно, будем считать, что всякий, обремененный обязанностью реставрации, к оной относится недобросовестно. Это значительно упрощает бюрократические издержки и вместе с тем повышает налоговые поступления. Именно такая юридическая норма у нас в отношении Церкви де-факто и действует.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 00:35Понятно же, что под "каменными наличниками" имеется в виду лепнина.Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 00:20Вы когда-нибудь тесали камень? :)
там стесали фигурные каменные наличники
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2016, 08:15Словосочетание "стесали камень" вызывает в уме совсем другие ассоциации. :D
Понятно же, что под "каменными наличниками" имеется в виду лепнина.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 09:07Катастрофа или не катастрофа, но есть же нормы обращения с архитектурными памятниками. :no: Такие здания должны сохранять тот облик, который имели исторически, иначе можно уйти очень далеко.
Но в воображении Geoalex-а произшла архитектурная катастрофа: дремучий батёк не долго думая стесал тысячелетнюю каменную резьбу!
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2016, 09:21Такие здания должны сохранять тот облик, который имели исторически, иначе можно уйти очень далеко.Согласен.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 00:26Я выше написал, что некоторые изуродованные "ремонтом" церкви видел своими глазами и до, и после. Но вы можете продолжать верить в заговоры, так интереснее, конечно.Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 00:23То, что не доломали большевики, доламывают функционеры РПЦ.:???
Ну, что я могу сказать?
Это диагноз.
Болезнь XXI века: информационный токсикоз. Все всё знают :wall:
Что может значить в таких условиях слово реального свидетеля? Да ничего, пустое место. "Без тебя знаем!"
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2016, 08:15Там был фигурный кирпич.
Понятно же, что под "каменными наличниками" имеется в виду лепнина.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 09:07Вы переврали мои слова, навешали ярлыки и даже не пытались разобраться в вопросе и устроили истерику и обвинения в заговорах. Вот это и есть уровень церковных людей, рассуждающих о церковных делах.
Дело ясное: у батюшки фигурная штукатурка на окнах начала обваливаться, делать фигурные профили он не умел, вот и заштукатурил полосу вокруг окна грубым плоским профилем. На самом деле это очень легко переделать, надо только пригласить специалиста (например, меня). Но в воображении Geoalex-а произшла архитектурная катастрофа: дремучий батёк не долго думая стесал тысячелетнюю каменную резьбу!
Вот это и есть характерный уровень компетентности, на котором нецерковные люди обычно рассуждают о церковных делах.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 09:29Но давайте вспомним, с чего начался наш разговор!Это немножко политика... Но. Без всяких наездов: церковные иерархи, когда требовали возврата Церкви всех исторически принадлежавших ей зданий, в том числе, являющихся объектами исторического и культурного наследия, смету составила, на какие средства она потом это всё содержать будет, если количество паствы сократилось со времён РИ в 50-100 раз?
Мы говорили о клерикализации нашего государства. И вот, оказывается, что у нас и речи нет о том, чтобы строить храмы за счет налогоплательщиков!
Более того, нашу Церковь везде где только можно облагают налогом за всякую попытку отремонтировать храмы - и происходит это именно потому, что государство не выделяет никаких средств не только на строительство новых храмов, но даже на реставрацию старых - тех, которые само же государство признает памятниками и исторической ценностью!
Исключения из этого общего правила имеются, но их можно пересчитать по пальцам одной руки: Сергиева Лавра, Дивеевский монастырь, храмы в самом центре Москвы. Всё остальное делается силами самой Церкви, на пожертвования.
Вот реальная обстановка с нашей мнимой "клерикализацией"!
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 23:41Что за странная теорема?С чего вы это взяли? Известно, что небольшие группы людей не способны развивать или поддерживать цивилизацию, группа в 100—250 человек может постепенно деградировать в цивилизационном отношении. Эффект толпы, на который вы намекаете, может проявляться и при количестве человек в два, три раза меньшем вашего любимого числа Данбара. А для появления цивилизационной мысли количество людей должно измеряться сотнями тысяч, миллионами. Поэтому и вывод, который вы делаете исходя из неверной предпосылки, в отношении собственности в социалистическом обществе в корне неверен.
Каждый человек в отдельности разумен, однако неорганизованная масса (численность которой превышает число Данбара) неразумна.
Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 10:14Обратите внимание на наличники, псевдозакомары и полуколонны на углах.И на кованый каркас навеса над входом, кой скорее всего сдали во вторчермет.
Цитата: Bhudh от октября 4, 2016, 10:42А сейчас там что за кованый каркас? :what:Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 10:14Обратите внимание на наличники, псевдозакомары и полуколонны на углах.И на кованый каркас навеса над входом, кой скорее всего сдали во вторчермет.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2016, 15:11А сейчас там что за кованый каркас? :what:Судя по расположению завитков - новый. Но если предыдущий проржавел, и не мог выполнять свою функцию, его, разве что, в музей можно было сдать. А если для музея не годился (не представлял художественной ценности), то вторчермет - не самое плохое для него место.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2016, 15:37Да, памятник архитектуры федерального значения. Зарегистрирован как памятник архитектуры в 1974 г.
Здание на первом снимке представляло какую-то историческую и художественную ценность?
Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 16:04Цитата: Mechtatel от октября 4, 2016, 15:37Да, памятник архитектуры федерального значения. Зарегистрирован как памятник архитектуры в 1974 г.
Здание на первом снимке представляло какую-то историческую и художественную ценность?
Цитата: Lodur от октября 4, 2016, 10:10количество паствы сократилось со времён РИ в 50-100 раз?Количество пасты со времен РИ практически не сократилось.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2016, 16:15Сочувствую. Та же проблема.
дом объявлен историческим памятником, следовательно сносить его нельзя. И ремонтировать не ремонтируют
Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 10:06Я вообще-то ответил на реплику Авваля. Напомню, он предположил, что речь идет о лепнине.
Вы переврали мои слова
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:23Только вот когда строили, болгаркой не пользовались. :)
Фигурные кирпичи - это экзотика. Их изготовление - очень трудоемкая и кропотливая работа. (Их вырезают болгаркой из стандартных кирпичей.) Если идти этим путем, храм не отремонтировали бы никогда.
Цитата: BormoGlott от октября 4, 2016, 10:15Социалистическое общество возникло не само по себе. Оно создано Партией "пролетарского авангарда", массовой политической партией, которая была, в свою очередь, создана немногочисленной группой людей (Ленин и компания) на средства Британской Империи (которой также управляет немногочисленная группа людей).Цитата: Солохин от Каждый человек в отдельности разумен, однако неорганизованная масса (численность которой превышает число Данбара) неразумна.Что за странная теорема?С чего вы это взяли? Известно, что небольшие группы людей не способны развивать или поддерживать цивилизацию, группа в 100—250 человек может постепенно деградировать в цивилизационном отношении. Эффект толпы, на который вы намекаете, может проявляться и при количестве человек в два, три раза меньшем вашего любимого числа Данбара. А для появления цивилизационной мысли количество людей должно измеряться сотнями тысяч, миллионами. Поэтому и вывод, который вы делаете исходя из неверной предпосылки, в отношении собственности в социалистическом обществе в корне неверен.
Цитата: piton от октября 4, 2016, 16:28Верно. Как это делалось тогда - для меня загадка. Очевидно, были какие-то инструменты.
Только вот когда строили, болгаркой не пользовались.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:19Римская Империя официально стала христианской при Феодосии. А Миланский эдикт провозгласил всего лишь веротерпимость.
В момент, когда Константин Великий издал Миланский Эдикт и Римская Империя официально стала христианской, христиан в ней было примерно 10%.
Цитата: Solowhoff от октября 4, 2016, 16:36Этапы большого пути - разные степени веротерпимости, потом госрелигия, потом разные степени нетерпимости. :)
Римская Империя официально стала христианской при Феодосии. А Миланский эдикт провозгласил всего лишь веротерпимость.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:19ЭТо было лишь после 1905 года, после указа о веротерпимости, когда перестали насильно загонять в церкви.Цитата: Lodur от октября 4, 2016, 10:10количество паствы сократилось со времён РИ в 50-100 раз?Количество пасты со времен РИ практически не сократилось.
Немного выше в теме я это уже объяснял.
Мнение, будто до революции люди в России были поголовно православными - абсолютно фантастическое.
Регулярно ходили в храм не более 1-2% людей, изредка посещали от силы 5-10%. На сегодняшний день эти цифры почти не изменились.
Цитата: Solowhoff от октября 4, 2016, 16:36Всё верно. Юридически было именно так, как Вы говорите.
Римская Империя официально стала христианской при Феодосии. А Миланский эдикт провозгласил всего лишь веротерпимость.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:44Соправитель Константина - Лициний (они совместно издали этот эдикт), так и остался язычником до конца жизни. Да и Константин крестился лишь незадолго до смерти.
Фактически же христиане взяли власть в свои руки сразу, как только их перестали убивать.
Цитата: Solowhoff от октября 4, 2016, 16:42Нет, это было и до 1905 года, что легко доказывается простым подсчетом: возьмите население Империи и поделите его на количество храмов в Империи.Цитата: Солохин от Регулярно ходили в храм не более 1-2% людей, изредка посещали от силы 5-10%. На сегодняшний день эти цифры почти не изменились.ЭТо было лишь после 1905 года, после указа о веротерпимости, когда перестали насильно загонять в церкви.
Цитата: Solowhoff от октября 4, 2016, 16:47В то время многие так поступали. В Крещении прощаются все грехи, и потому многие надеялись достичь таким образом Царствия Небесного. В более позднюю эпоху вместо Крещения принимали схиму, которая подобно Крещению очищает от грехов.
Константин крестился лишь незадолго до смерти.
Цитата: Solowhoff от октября 4, 2016, 16:47Однако жизнь его оказалась недолгой: В последней морской и сухопутной битве у Никомедии Лициний был побеждён и сдался Константину. Он передал Константину своё царское облачение и отрекся от власти. Константин сослал Лициния в Фессалоники, но спустя некоторое время приказал задушить его.
Лициний (они совместно издали этот эдикт), так и остался язычником до конца жизни.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:50Не все население, а те, которых записали в православные. По переписи 1897 в Империи проживало более 125 млн. жителей. Из них православные составляли 69% или ок. 87 млн. Количество храмов не знаю.
Нет, это было и до 1905 года, что легко доказывается простым подсчетом: возьмите население Империи и поделите его на количество храмов в Империи.
Цитировать
За 15 лет в России открыто около 20 000 православных храмов и закрыто более 23 000 школ. Такие данные приводит ВЦИОМ России. Только общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы за последнее пятилетие увеличилось с 837 в 2010 году до 1056 в 2014 году (934 храма и 122 часовни). А в 2014 году запущена программа строительства 200 храмов в московской области. При этом число школ в Москве и Подмосковье продолжает сокращаться.
Цитата: Joris от октября 3, 2016, 22:15Разве что если у натурала очень богатая личная жизнь (или он хочет кого-то в этом убедить). По-моему, обычно там и обсуждать особо нечего.Цитата: Python от октября 3, 2016, 17:33не, я реально думал, что натуралы обсуждают свои сексуальные похождения с другими натуралами
В смысле, скольких геев завалили на параде? )) Большинство туда не ходит.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:19Мнение, будто до революции люди в России были поголовно православными - абсолютно фантастическое.Ну, вам виднее, конечно, сколько было в РИ. Про 50-100 раз я, наверное, преувеличил. Но что сейчас в 10 раз меньше, чем тогда - это 100%. Если раньше, вы говорите, ходило 1-2% - значит, сейчас ходит 0,1-0,2%.
Регулярно ходили в храм не более 1-2% людей, изредка посещали от силы 5-10%. На сегодняшний день эти цифры почти не изменились.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:30вытекает вот это
Общество может быть любого размера.
Но для того чтобы там не воцарился хаос, оно должно иметь структуру:
1) там должно быть управляемое большинство и управляющее меньшинство
2) Управляющее меньшинство должно быть организовано в пирамиду, на вершине которой находится немногочисленная группа людей, численность которой не превышает числа Данбара.
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 23:41:what:
И при социализме по сути не принадлежало. Всё, чем народ пользовался, принадлежало ему не в большей степени, чем стойло и сено принадлежит лошади.
Причина в обоих случаях одна и та же: отсутствие разума.
Цитата: Lodur от октября 4, 2016, 18:07Давайте считать по количеству новорожденных, прошедших крещение, тогда и сейчас. Вряд ли атеист понесет своего ребенка к бородатому дядьке, чтобы тот его пытался утопить.Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:19Мнение, будто до революции люди в России были поголовно православными - абсолютно фантастическое.Ну, вам виднее, конечно, сколько было в РИ. Про 50-100 раз я, наверное, преувеличил. Но что сейчас в 10 раз меньше, чем тогда - это 100%. Если раньше, вы говорите, ходило 1-2% - значит, сейчас ходит 0,1-0,2%.
Регулярно ходили в храм не более 1-2% людей, изредка посещали от силы 5-10%. На сегодняшний день эти цифры почти не изменились.
Цитата: Python от октября 4, 2016, 18:28Давайте считать по количеству новорожденных, прошедших крещение, тогда и сейчас. Вряд ли атеист понесет своего ребенка к бородатому дядьке, чтобы тот его пытался утопить.Эх, если бы я не был крёстным отцом сына своей троюродной сестры, я бы с вами согласился. А так, из всех присутствовавших на обряде верующими были всего трое: священник, бабушка ребёнка, да я. Но я, как известно, нехристь, и верую во всяких идолов поганых.
Цитата: Солохин от октября 2, 2016, 18:26יראת ה׳ טהורה עומדת לעד
А во-вторых, разве в Писании не сказано: Страх Господень чист пребывает во век века? (Псалом 18: 10)
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 10:37Хорошо сказано ;up:
Вот, кстати, друзья, это интересная вещь.
Прочитав Фрейда, человечество сделало один неправильный вывод и не сделало одного правильного вывода.
Неправильный вывод, который сделали: что подавлять сексуальные желания вредно. Правильно: вытеснять сексуальные желания вредно.
Подавлять и вытеснять - это две совершенно разные вещи.
Правильный вывод, которого не сделали: вытеснять стыд так же вредно, как и вытеснять сексуальные импульсы.
Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 16:00Ага. Всё та же обусловленность общественными нормами, просто нормы поменялись.
Раньше люди были рабами своего стыда и стеснялись признаваться (даже себе), что порой ведут себя бесстыдно.
Теперь люди стали рабами бесстыдства и стесняются признаваться (даже себе), что порой им бывает стыдно.
Всё изменилось... и ничего не изменилось.
Принять себя такими, какие мы есть, мы по-прежнему неспособны.
Цитата: mnashe от октября 4, 2016, 19:59Знать бы ещё в чём разница...Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 10:37Хорошо сказано ;up:
Вот, кстати, друзья, это интересная вещь.
Прочитав Фрейда, человечество сделало один неправильный вывод и не сделало одного правильного вывода.
Неправильный вывод, который сделали: что подавлять сексуальные желания вредно. Правильно: вытеснять сексуальные желания вредно.
Подавлять и вытеснять - это две совершенно разные вещи.
Правильный вывод, которого не сделали: вытеснять стыд так же вредно, как и вытеснять сексуальные импульсы.
Цитата: Upliner от октября 4, 2016, 20:32Знать бы ещё в чём разница...Подавление - это когда человек сознает, чего ему хочется, однако по той или иной причине отказывает себе в исполнении этого пожелания.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 00:19Такая юридическая практика была принята в Содоме. Если местный ударил пришельца, то суд присуждал последнему оплатить первому потраченные тем усилия.
Я вполне отдаю себе отчет в том, что для атеиста это мегаприкол: сначала разорить храм, а потом штрафовать попа за попытки восстановить.
Цитата: Python от октября 4, 2016, 18:28Почему нет, если так принято?
Вряд ли атеист понесет своего ребенка к бородатому дядьке, чтобы тот его пытался утопить.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 20:55Непонятно. Если не подозревает, то вроде и желания нет? Обычно наоборот, желают, чего и сами не желают.
Вытеснение - это когда человек не сознает, даже не подозревает о наличии подавленного желания.
Цитата: Lodur от октября 4, 2016, 18:07что сейчас в 10 раз меньше, чем тогда - это 100%. Если раньше, вы говорите, ходило 1-2% - значит, сейчас ходит 0,1-0,2%.В России, грубо говоря, 30 000 храмов. 0.1% насления - это примерно 150 000 человек. Вы полагаете, что на Богослужениях в среднем присутствует по 5-10 человек? Конечно же, это не так.
Цитата: piton от октября 4, 2016, 21:00Нет, желание есть, но человек о наличии такого желания у себя даже не подозревает. Не осознает его. Это и называется вытеснением.Цитата: Солохин от Вытеснение - это когда человек не сознает, даже не подозревает о наличии подавленного желания.Непонятно. Если не подозревает, то вроде и желания нет?
Цитата: BormoGlott от октября 4, 2016, 18:20Субъектом владения или власти может быть лишь разумное существо. Народ же не является разумным существом, но множеством разумных существ, у каждого из которых своя воля, желание и проч.
Ну и как из этогоЦитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:30вытекает вот это
Общество может быть любого размера.
Но для того чтобы там не воцарился хаос, оно должно иметь структуру:
1) там должно быть управляемое большинство и управляющее меньшинство
2) Управляющее меньшинство должно быть организовано в пирамиду, на вершине которой находится немногочисленная группа людей, численность которой не превышает числа Данбара.Цитата: Солохин от октября 3, 2016, 23:41:what:
И при социализме по сути не принадлежало. Всё, чем народ пользовался, принадлежало ему не в большей степени, чем стойло и сено принадлежит лошади.
Причина в обоих случаях одна и та же: отсутствие разума.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 21:02Как по мне, такие вот прикидки больше похожи на гадания. Если тогда еще социологии не было, то должно остаться масса исторических источников. Да и в какой стране был расчет числа храмов на всё население? Даже нормы гражданской обороны такого не предполагают.
В России, грубо говоря, 30 000 храмов. 0.1% насления - это примерно 150 000 человек. Вы полагаете, что на Богослужениях в среднем присутствует по 5-10 человек? Конечно же, это не так.
Если количество верующих в России и сократилось, то от силы раза в два-три, и то сомнительно
Цитата: mnashe от октября 4, 2016, 19:59В русском, как и в греческом языке оба понятия обозначаются одним и тем же словом - "страх" - почему многие смешивают эти понятия, не различают их.Цитата: Солохин от А во-вторых, разве в Писании не сказано: Страх Господень чист пребывает во век века? (Псалом 18: 10)יראת ה׳ טהורה עומדת לעד
Тут нет страха (פחד), тут как раз тот благоговейный трепет (יראה), который вместе с любовью составляет «два крыла».
Цитата: piton от октября 4, 2016, 21:05Не понял, в чем суть Вашего недоумения. Население страны известно. Число храмов в стране известно. Что мешает соотнести между собой эти два числа?
в какой стране был расчет числа храмов на всё население? Даже нормы гражданской обороны такого не предполагают
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 21:11Непонятно, как это соотношение связано с религиозностью. Вон в советское время были области с одной дюжиной церквей.
Не понял, в чем суть Вашего недоумения. Население страны известно. Число храмов в стране известно. Что мешает соотнести между собой эти два числа?
ЦитироватьЛевада-центр провел очередной опрос и получил немножечко сенсационный результат, что количество людей, регулярно посещающих православный храм, возросло. Количество этих людей никогда не было велико. Оно всегда составляет где-то 2-3 процента населения.
Цитата: piton от октября 4, 2016, 21:13Вон в советское время были области с одной дюжиной церквей.Вероятно, тогда было много людей, которые хотели бы участвовать в Богослужениях, но не имели такой возможности.
Цитата: piton от октября 4, 2016, 21:13Непонятно, как это соотношение связано с религиозностью.Кто может пойти на службу, но не ходит - религиозность этого человека формальна.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 21:05Это кто же построил города, заводы фабрики, научился мгновенно передавать мысли на большие расстояния, выращивать сады в пустыне за считанные часы перелетать океаны, заглянуть на другие планеты и пр.? Ну точно, к разуму это не имеет отношения :negozhe:
Народ же не является разумным существом, но множеством разумных существ, у каждого из которых своя воля, желание и проч.
Цитата: BormoGlott от октября 4, 2016, 21:30Войны выигрывают генералы. Заводы строят предприниматели. Изобретения совершают изобретатели. Все подобные вещи делают конкретные люди, а не народы.
Это кто же построил города
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 21:33Есть народы, которые строили пирамиды в Гизе, дворец Тадж-Махал, а есть такие, которые до сих пор живут в хижинах и живут охотой и собирательством. Взять того же Генри Форда поместить его в племя берберов, сможет он наладить у них производство, даже не автомобилей, телег? А если Наполеона поставить командовать танковым батальоном, сможет он хоть один город взять? Он народа которого ведут, тоже кое-что зависит.
Все подобные вещи делают конкретные люди, а не народы.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 21:28Не очевидно. Как раз посещение храма - именно формальный показатель.
Кто может пойти на службу, но не ходит - религиозность этого человека формальна.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 16:44Интересно, что за организованное меньшинство изъяло власть у христиан?
Фактически же христиане взяли власть в свои руки сразу, как только их перестали убивать.
Оказывается, 10% активно верующих (если государство им сочувствует) вполне достаточно, чтобы остальные 90% оказались бессильными оказать какое-то сопротивление.
Это общий закон (или парадокс) социологии: (организованное) меньшинство всегда управляет (неорганизованным) большинством.
Цитата: piton от октября 4, 2016, 22:33Нужно уточнить два вопроса:Цитата: Солохин от Кто может пойти на службу, но не ходит - религиозность этого человека формальна.Не очевидно. Как раз посещение храма - именно формальный показатель.
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 21:03И как же отличить вытеснение от реального отсутствия желания/стыда?Цитата: piton от октября 4, 2016, 21:00Нет, желание есть, но человек о наличии такого желания у себя даже не подозревает. Не осознает его. Это и называется вытеснением.Цитата: Солохин от Вытеснение - это когда человек не сознает, даже не подозревает о наличии подавленного желания.Непонятно. Если не подозревает, то вроде и желания нет?
Цитата: Солохин от октября 4, 2016, 21:26Забавное слово "православно ориентированный", вспоминается ЛГБТ.
http://www.svoboda.org/a/126626.html
Цитата: Upliner от октября 4, 2016, 23:53Эффективнее всего — внимательно всмотреться внутрь.
И как же отличить вытеснение от реального отсутствия желания/стыда?
Цитата: Lodur от октября 4, 2016, 19:13Маловерующий христианин — тоже христианин. Неверующий был и среди апостолов — и воскресшего Христа это вроде как особо не смутило.Цитата: Python от октября 4, 2016, 18:28Давайте считать по количеству новорожденных, прошедших крещение, тогда и сейчас. Вряд ли атеист понесет своего ребенка к бородатому дядьке, чтобы тот его пытался утопить.Эх, если бы я не был крёстным отцом сына своей троюродной сестры, я бы с вами согласился. А так, из всех присутствовавших на обряде верующими были всего трое: священник, бабушка ребёнка, да я. Но я, как известно, нехристь, и верую во всяких идолов поганых.
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 00:21Или, поборовшись какое-то время, устать от вражды и подружиться. Имя — первый шаг к дружбе.
С открытым врагом можно бороться.
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 00:21Значит вы согласны, что гомофобы как правило являются латентными геями?
2. Острая негативная эмоциональная реакция на проявление этого качества у других.
Обычно человек воспринимает относительно спокойно то зло, которого нет в нём самом. Если же в нём самом это есть и он не хочет его видеть, то реакция будет ярко эмоциональной.
Цитата: Upliner от октября 5, 2016, 03:52Когда натыкался на гей-порно - было просто противно. Больше нескольких секунд не могу выдержать из-за сильного отвращения. А так мне геи до лампочки. Делает ли меня отвращение "гомофобом", или это, всё-таки, нормально? :what:Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 00:21Значит вы согласны, что гомофобы как правило являются латентными геями?
2. Острая негативная реакция на проявление этого качества у других.
Обычно человек воспринимает относительно спокойно то зло, которого нет в нём самом. Если же в нём самом это есть и он не хочет его видеть, то реакция будет ярко эмоциональной.
Цитата: Python от октября 5, 2016, 02:02Да-да, правильная работа всегда приводит к тому, что бывший враг становится другом.Цитата: mnashe от С открытым врагом можно бороться.Или, поборовшись какое-то время, устать от вражды и подружиться. Имя — первый шаг к дружбе.
Цитата: Upliner от октября 5, 2016, 03:52Кстати, я хотел там дописать, что именно этот пункт послужил основой для расхожего утверждения «гомофобы — латентные геи».Цитата: mnashe от 2. Острая негативная эмоциональная реакция на проявление этого качества у других.Значит вы согласны, что гомофобы как правило являются латентными геями?
Обычно человек воспринимает относительно спокойно то зло, которого нет в нём самом. Если же в нём самом это есть и он не хочет его видеть, то реакция будет ярко эмоциональной.
Цитата: BormoGlott от октября 4, 2016, 22:26Взять того же Генри Форда поместить его в племя берберов, сможет он наладить у них производство, даже не автомобилей, телег? А если Наполеона поставить командовать танковым батальоном, сможет он хоть один город взять? Он народа которого ведут, тоже кое-что зависит.Конечно, зависит. Как и выигрыш в гонках зависит не только от всадника, но и от лошади - от лошади даже больше, чем от всадника!
Цитата: piton от октября 4, 2016, 22:33Нет, в христианстве это именно неформальный показатель. Потому что у нас нет закона, предписывающего посещать храм. Нет и не может быть, потому что есть такой тип глубоко верующих людей, которые годами не посещают храмы: это монахи-отшельники, пустынники. Как раз они часто бывают наиболее близки к Богу, но храм не посещают. Однако при расчете того, насколько данный народ (скажем, русские перед Революцией) является верующим, пустынников можно не учитывать, так как их процент очень мал. В России счет таких людей сегодня идет на сотни, да и перед Революцией из было примерно столько же, как и на протяжении всего Советского периода. Таким образом, их порядка 0.01% среди всех остальных верующих (в смысле - посещающих храм), и эта величина постоянна. Революция и последовавшие за ней гонения на Церковь на это сословие практически не повлияли.Цитата: Солохин от Кто может пойти на службу, но не ходит - религиозность этого человека формальна.Не очевидно. Как раз посещение храма - именно формальный показатель.
Цитата: mnashe от октября 4, 2016, 23:44Не уверен, что мои обстоятельства относятся к таковым, но однозначно относить таких как я к «формально соблюдающим» явно невозможно.В предыдущем сообщении я попытался обрисовать картину, как дело обстоит у нас.
Возможно, в христианстве это не так, я не в курсе :???
Цитата: piton от октября 4, 2016, 22:33Это очень интересный вопрос, который требует развернутого ответа, потому что смотря где и когда. О чем речь? О Римской империи и Византии? О Западной Европе времен Реформации? или времен Просвещения? О России предреволюционного периода?Цитата: Солохин от Оказывается, 10% активно верующих (если государство им сочувствует) вполне достаточно, чтобы остальные 90% оказались бессильными оказать какое-то сопротивление.Интересно, что за организованное меньшинство изъяло власть у христиан?
Это общий закон (или парадокс) социологии: (организованное) меньшинство всегда управляет (неорганизованным) большинством.
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 04:04:+1:Цитата: Python отДа-да, правильная работа всегда приводит к тому, что бывший враг становится другом.Цитата: mnashe от С открытым врагом можно бороться.Или, поборовшись какое-то время, устать от вражды и подружиться. Имя — первый шаг к дружбе.
Но для этого нужно трансформировать его, раскрыть его высший потенциал.
А пока мы боимся его увидеть, мы не можем даже начать эту работу.
Цитата: Python от октября 5, 2016, 01:58Сравнительно малочисленные христиане представляют собой огромную политическую силу по вполне понятной причине: их возглавляет Сам Бог. Ресурсы Бога безграничны, и потому малочисленность христиан несущественна.
если считать только настоящих верующих, то христиане действительно всегда представляли собой малочисленное меньшинство — непонятно, зачем столько возни с этими церквями, в т.ч., и на государственном уровне?
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 00:21:+1:
Чаще всего вытеснение даёт о себе знать по следующим паттернам поведения:
1. Проекция.
Человек склонен приписывать другим то, чего он не хочет видеть в себе.
2. Острая негативная эмоциональная реакция на проявление этого качества у других.
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 07:48Но я так и не понял, почему
В предыдущем сообщении я попытался обрисовать картину, как дело обстоит у нас.
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 07:46и относится ли это ко всем обстоятельствам.
для христианина, живущего в миру и потому находящегося в общении с мирскими людьми (и бесами), посещение храма — это не формальный долг, а именно что неформальный показатель его духовного состояния
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 08:22почемуЧеловек должен какое-то время (и немаленькое!) уделять общению с Богом и только Ему. Для этого необходимо выйти из круга светского/мирского общения.Цитата: Солохин от для христианина, живущего в миру и потому находящегося в общении с мирскими людьми (и бесами), посещение храма — это не формальный долг, а именно что неформальный показатель его духовного состоянияи относится ли это ко всем обстоятельствам.
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 08:33Это и у нас так.
Человек должен какое-то время (и немаленькое!) уделять общению с Богом и только Ему. Для этого необходимо выйти из круга светского/мирского общения.
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 08:33А вот это у нас не так.
Теоретически, если для этого достаточно домашнего уединения, то вроде бы можно и не ходить в храм. Но духовный опыт (не только мой личный, а общий церковный опыт) показывает, что если человек реально делает это (находится в общении с Богом), то его тянет в православный храм. Возникает потребность и желание принимать участие в Богослужении.
Потому если такое желание не возникает - это признак того, что человек лишает себя общения с Богом и наедине.
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 07:35Вот на это в первую очередь и стоит обращать внимание, а не преподносить ваши измышления как научно установленный факт. И вам как человеку верующему, как мне кажется, не достойно одних людей приравнивать к всадникам, других к лошадям, и делить людей на типы, а не по предназначению означенному свыше для каждого человека. А перед Всевышним, как мне кажется, все равны.
Но! - как мне кажется
Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 04:02Это и странно. Должно быть пофигу (здоровые взрослые человеки ж, ну и что, что одного пола)
Когда натыкался на гей-порно - было просто противно. Больше нескольких секунд не могу выдержать из-за сильного отвращения.
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 04:04Сдаётся мне, Питон хочет дружитьЦитата: Python от октября 5, 2016, 02:02Да-да, правильная работа всегда приводит к тому, что бывший враг становится другом.Цитата: mnashe от С открытым врагом можно бороться.Или, поборовшись какое-то время, устать от вражды и подружиться. Имя — первый шаг к дружбе.
Но для этого нужно трансформировать его, раскрыть его высший потенциал.
А пока мы боимся его увидеть, мы не можем даже начать эту работу.
Цитата: BormoGlott от октября 5, 2016, 11:25перед Всевышним, как мне кажется, все равныНесомненно. Как говорится в чинопоследовании погребения усопших:
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 08:33если человек реально делает это (находится в общении с Богом), то его тянет в православный храм
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 08:49Одно другому нисколько не противоречит. Я тоже не испытываю никакой тяги к посещению синагоги.
Я не замечал абсолютно никакой корреляции между наличием у человека общения с Богом и его стремлением к посещению синагоги.
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 13:01Ну так очевидно, что функциональность может отличаться. И наверняка отличается.
Одно другому нисколько не противоречит. Я тоже не испытываю никакой тяги к посещению синагоги.
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 13:58P.S. Вообще-то противоречит.:)
Ведь я тоже не испытываю тяги посещать православный храм
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 13:58:yes:
с церковью ситуация совершенно иная, её роль ближе к роли нашего Храма.
То есть хотя в отличие от Храма церквей много, но в них есть нечто важное для христианина, чего нигде больше нет.
Так?
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 13:01Одно другому нисколько не противоречит. Я тоже не испытываю никакой тяги к посещению синагоги.Вспомнился анекдот брежневских времён: «Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган - дурак!", и мне за это ничего не будет».
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 14:14Я пробовал. Скучно и уныло.Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 13:58P.S. Вообще-то противоречит.:)
Ведь я тоже не испытываю тяги посещать православный храм
Может быть, Вы просто не пробовали?
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 14:14«Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них». (Мф. 18:20)Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 13:58:yes:
с церковью ситуация совершенно иная, её роль ближе к роли нашего Храма.
То есть хотя в отличие от Храма церквей много, но в них есть нечто важное для христианина, чего нигде больше нет.
Так?
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 14:14Бывал в церквях несколько раз в детстве.
Может быть, Вы просто не пробовали?
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 14:14Так вопрос — что там есть такого, что должно тянуть любого общающегося с Богом. Тем более, если ты говоришь, что оно и не только православного может привлечь.Цитата: mnashe от с церковью ситуация совершенно иная, её роль ближе к роли нашего Храма.:yes:
То есть хотя в отличие от Храма церквей много, но в них есть нечто важное для христианина, чего нигде больше нет.
Так?
Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 14:15Почему нельзя? Можно. См. выше:
христианство - не иудаизм, но неужели так-таки вообще никаких аналогий нельзя провести?
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 13:58
с церковью ситуация совершенно иная, её роль ближе к роли нашего Храма
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 14:30Так вопрос — что там есть такого, что должно тянуть любого общающегося с Богом. Тем более, если ты говоришь, что оно и не только православного может привлечь.Боюсь, что мы не можем это обсуждать.
Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 14:18Я думаю, что, во-первых, церковь церкви рознь, очень многое зависит и от священника, и от прихожан, и от прошлого церкви.
Я пробовал. Скучно и уныло.
Цитата: Солохин от октября 5, 2016, 14:35Значит, это не что-то вписывающееся в схемы, это внутреннее восприятие, правильно?
Боюсь, что мы не можем это обсуждать.
Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:41Что особенного в друидах?
Мнаше, вероятно, Вы в прошлой жизни были друидом.
Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:54Да очень многие могут это чувствовать.
Они могут чувствовать на природе что-то, чего не чувствует кто-то другой.
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 14:38Церковь в Свято-Даниловском монастыре подойдёт? В 90-м году ходил туда раз 5-6. Даже крестик первой жене освящать давал. Впечатления того времени. Заходил случайно и раньше, но то было ещё во времена, когда я не начал активно искать Бога, так что не в счёт, наверное.Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 14:18Я думаю, что, во-первых, церковь церкви рознь, очень многое зависит и от священника, и от прихожан, и от прошлого церкви.
Я пробовал. Скучно и уныло.
Кроме того, у разных людей разная восприимчивость на разное.
Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:27Вы явно в теме :)
Десятки тысяч раз слышала от знакомых мужчин, что порно — это один из видов искусства.
Цитата: Валер от октября 5, 2016, 17:09Так и знал, что кто-нибудь не утерпит и подколет. ;)Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:27Вы явно в теме :)
Десятки тысяч раз слышала от знакомых мужчин, что порно — это один из видов искусства.
Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 17:14А чё она :( Я - только тысячу...Цитата: Валер от октября 5, 2016, 17:09Так и знал, что кто-нибудь не утерпит и подколет. ;)Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:27Вы явно в теме :)
Десятки тысяч раз слышала от знакомых мужчин, что порно — это один из видов искусства.
Цитата: Валер от октября 5, 2016, 17:17А чё она :(Чё-чё. Судя по аватарке - симпатичная девушка она. Так что всё логично. 8-)
Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 17:39А вдруг она симпатичный мужык? :)Цитата: Валер от октября 5, 2016, 17:17А чё она :(Чё-чё. Судя по аватарке - симпатичная девушка она.
Цитата: Валер от октября 5, 2016, 17:42А вдруг она симпатичный мужык? :)Если мужык - то нелогично. И симпатичность, как-то, ни при чём. :) Ну, это, разумеется, если её "знакомые мужчины" традиционной ориентации. ;D
Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:27А что, собственно, делает порнографию попсой? И нельзя ли как-то исправить эту попсовость, чтобы получить чистое искусство?
Десятки тысяч раз слышала от знакомых мужчин, что порно — это один из видов искусства. В корне не согласна с этим утверждением. Порно — это как попса, а попса — не искусство. Порно снимают для определённой публики, которая ждёт свой продукт, свой заказ. Что касается вреда порно, то явного вреда в данном случае не наблюдаю. Разве что пагубное влияние на психику детей (и тут меня одолевают сомнения).
Цитата: Python от октября 5, 2016, 19:23Убрав из попсы попсовость, получим искусство? :o
И нельзя ли как-то исправить эту попсовость, чтобы получить чистое искусство?
Цитата: Python от октября 5, 2016, 19:23Это Вам к чикатилам.Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:27А что, собственно, делает порнографию попсой? И нельзя ли как-то исправить эту попсовость, чтобы получить чистое искусство?
Десятки тысяч раз слышала от знакомых мужчин, что порно — это один из видов искусства. В корне не согласна с этим утверждением. Порно — это как попса, а попса — не искусство. Порно снимают для определённой публики, которая ждёт свой продукт, свой заказ. Что касается вреда порно, то явного вреда в данном случае не наблюдаю. Разве что пагубное влияние на психику детей (и тут меня одолевают сомнения).
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 19:35Исправив. Любая попса — не более чем испортившееся искусство. Думаю, возможен и обратный процесс.Цитата: Python от октября 5, 2016, 19:23Убрав из попсы попсовость, получим искусство? :o
И нельзя ли как-то исправить эту попсовость, чтобы получить чистое искусство?
Мне кажется, для этого нужно ещё и искусство добавить, не?
Цитата: Валер от октября 5, 2016, 19:39Чикатило — художник? :oЦитата: Python от А что, собственно, делает порнографию попсой? И нельзя ли как-то исправить эту попсовость, чтобы получить чистое искусство?Это Вам к чикатилам.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 19:53Благодаря таким ничего не объясняющим объяснениям, мы живем во времена, когда любой эпатаж может подаваться как искусство.
Чтобы получить Искусство надо быть Художником. Вот и всё.
Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:01А это каждый пусть для себя определяет, искусство видит перед собой или нет.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 19:53Благодаря таким ничего не объясняющим объяснениям, мы живем во времена, когда любой эпатаж может подаваться как искусство.
Чтобы получить Искусство надо быть Художником. Вот и всё.
Цитироватьчтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было!
Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:01:+1:Цитата: Mechtatel от Чтобы получить Искусство надо быть Художником. Вот и всё.Благодаря таким ничего не объясняющим объяснениям, мы живем во времена, когда любой эпатаж может подаваться как искусство.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 20:01Итак, мы пришли к выводу, что искусство определяется для каждого человека индивидуально. Но, в таком случае, спор «это искусство, а это не искусство» лишен смысла.Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:01А это каждый пусть для себя определяет, искусство видит перед собой или нет.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 19:53Благодаря таким ничего не объясняющим объяснениям, мы живем во времена, когда любой эпатаж может подаваться как искусство.
Чтобы получить Искусство надо быть Художником. Вот и всё.
Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:16Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 20:01Итак, мы пришли к выводу, что искусство определяется для каждого человека индивидуально. Но, в таком случае, спор «это искусство, а это не искусство» лишен смысла.Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:01А это каждый пусть для себя определяет, искусство видит перед собой или нет.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 19:53Благодаря таким ничего не объясняющим объяснениям, мы живем во времена, когда любой эпатаж может подаваться как искусство.
Чтобы получить Искусство надо быть Художником. Вот и всё.
Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:16Это было бы замечательно, но сегодня искусство имеет аспект массовости, и в этих условиях не каждому удаётся "самому определять".Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 20:01Итак, мы пришли к выводу, что искусство определяется для каждого человека индивидуально. Но, в таком случае, спор «это искусство, а это не искусство» лишен смысла.Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:01А это каждый пусть для себя определяет, искусство видит перед собой или нет.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 19:53Благодаря таким ничего не объясняющим объяснениям, мы живем во времена, когда любой эпатаж может подаваться как искусство.
Чтобы получить Искусство надо быть Художником. Вот и всё.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 20:33Муаре же.
Что красиво?
Цитата: Python от октября 5, 2016, 20:53Это то самое место? ;D :pop:Цитата: Mechtatel от октября 5, 2016, 20:33Муаре же.
Что красиво?
Цитата: Python от октября 5, 2016, 19:51А зачем? Те, кто смотрят порно, разве искусство там ищут? Основная цель порно - удовлетворить сексуальное любопытство и стимулировать "нижнюю чакру". Эстетические потребности - это уже другой уровень. И замечено, что
Р.Ѕ. Действительно, почему бы не добавить в порнографию искусство?
Цитата: Н. Бердяев (не помню точно выражения, но таков смысл)В самом сексуальном акте есть что-то уродливое. Леонардо да Винчи говорит, что половые органы так уродливы, что род человеческий прекратился бы, если бы люди не впадали в состояние одержимости.Когда я смотрел порно, у меня было такое же впечатление от увиденных сексуальных органов, актов и манипуляций*. Не знаю, каким образом это можно эстетизировать.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02Леонардо да Винчи говорит, что половые органы так уродливы,Если признать, что это так, то следует признать, что и нос уродлив, и ноги, ибо как они разительно отличаются от рук, у всех других представителей животного мира такого сильного отличия между конечностями нет. А представьте себе вашу любимую собаку или кошку без шерсти, и только клочья имеются на голове на затылке и нежней челюсти. Это же выглядит очень не эстетично, но именно так покрыто волосами человеческое тело. А глаза, лошадь от страха так широко распахивает глаза, что становятся видны белки, а у человека белки видны постоянно. Такого строения глаза, не наблюдается ни у одного животного. А оскал, что люди принимают за милую улыбку, среди остального животного мира означает только угрозу. Вывод можно сделать такой: человек настолько уродлив, что люди испокон веков прячут своё тело под одеждой. И мода на очки с тёмными стёклами, появившаяся недавно, ещё одно подтверждение этому.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:10Такого не должно быть.
натуралистично показанные вульвы производят довольно таки отталкивающее впечатление.
Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:12Почему? Вот и Бердяев и, предположительно, Леонардо да Винчи о том же говорят.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:10Такого не должно быть.
натуралистично показанные вульвы производят довольно таки отталкивающее впечатление.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:14Может они были асексуалы?
Вот и Бердяев и, предположительно, Леонардо да Винчи о том же говорят
Цитата: antic от октября 6, 2016, 10:18Леонардо - возможно.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:14Может они были асексуалы?
Вот и Бердяев и, предположительно, Леонардо да Винчи о том же говорят
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02Христиане ж. ;D Поклонялись бы лингаму и йони, как шайвы и шакты - может, считали бы по другому.Цитировать"В самом сексуальном акте есть что-то уродливое. Леонардо да Винчи говорит, что половые органы так уродливы, что род человеческий прекратился бы, если бы люди не впадали в состояние одержимости (не помню точно выражения, но таков смысл)."(Н. Бердяев)
Цитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:24Там гениталии показаны не натуралистично.
А Давид Микеланджело уродлив? Или Аполлоны всякие с Афродитами?
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02Что поделать, если большинство живёт только половыми инстинктами? Народу нравится.
*По этой же причине очень не нравятся "эротические" фотографии, на которых модели демонстрируют свои гениталии, и удивляюсь, когда люди тащат такие фотографии к себе в избранное или выставляют где-нибудь.
Цитата: Эслыш от октября 6, 2016, 10:27Так у меня эти инстинкты тоже есть. Не нравится именно открытая демонстрация интимных частей, фокусировка внимания на них. Когда сидит девка перед камерой и раздвигает ноги так, что то, что между ними оказывается в центре композиции. Но я сталкивался с тем, что вроде нормальные мужики такие снимки коллекционируют, выставляют как образцы эротического искусства и не осознают, что это может со стороны казаться странным и даже болезненным.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02Что поделать, если большинство живёт половыми инстинктами? Народу нравится.
*По этой же причине очень не нравятся "эротические" фотографии, на которых модели демонстрируют свои гениталии, и удивляюсь, когда люди тащат такие фотографии к себе в избранное или выставляют где-нибудь.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Что значит не натуралистично?Цитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:24Там гениталии показаны не натуралистично.
А Давид Микеланджело уродлив? Или Аполлоны всякие с Афродитами?
Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:33С изрядной долей условности.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Что значит не натуралистично?Цитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:24Там гениталии показаны не натуралистично.
А Давид Микеланджело уродлив? Или Аполлоны всякие с Афродитами?
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:33Пропустил слово "только". Инстинкты, разумеется, есть. Только вам как человеку культурному неприятно, что вам о них постоянно и недвусмысленно напоминают.
Так у меня эти инстинкты тоже есть. Не нравится именно открытая демонстрация интимных частей, фокусировка внимания на них.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:36:donno: Фаллосы - вполне натуралистичны.Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:33С изрядной долей условности.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Что значит не натуралистично?Цитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:24Там гениталии показаны не натуралистично.
А Давид Микеланджело уродлив? Или Аполлоны всякие с Афродитами?
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:36Простите, но Вы, наверное, гениталии только свои видели и только в домашних условиях, а не в натуральных сиречь природных?Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:33С изрядной долей условности.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Там гениталии показаны не натуралистично.Что значит не натуралистично?
Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 17:14Я не поняла.Цитата: Валер от октября 5, 2016, 17:09Так и знал, что кто-нибудь не утерпит и подколет. ;)Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:27Вы явно в теме :)
Десятки тысяч раз слышала от знакомых мужчин, что порно — это один из видов искусства.
Цитата: mnashe от октября 5, 2016, 15:13Зависит от опыта или нужна какая-то врождённая способность?
Да очень многие могут это чувствовать.
Цитата: Python от октября 5, 2016, 19:23Вот пишете Вы, скажем, стих. Просто душе захотелось. Написали. Предположим, вышло неплохо, на профессиональный взгляд. Это чистое искусство. Вы написали то, что сами и пожелали, чего захотела Ваша душа.
А что, собственно, делает порнографию попсой? И нельзя ли как-то исправить эту попсовость, чтобы получить чистое искусство?
Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:41Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:36:donno: Фаллосы - вполне натуралистичны.Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:33Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Что значит не натуралистично?Цитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:24
А Давид Микеланджело уродлив? Или Аполлоны всякие с Афродитами?
Там гениталии показаны не натуралистично.
С изрядной долей условности.
Другое дело, что внимание художника на акцентировано на гениталиях.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:33Когда сидит девка перед камерой и раздвигает ноги так, что то, что между ними оказывается в центре композиции.Вы же не стесняетесь располагать в центре композиции свой собственный нос.
Цитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:42Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:36Простите, но Вы, наверное, гениталии только свои видели и только в домашних условиях, а не в натуральных сиречь природных?Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:33С изрядной долей условности.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Там гениталии показаны не натуралистично.Что значит не натуралистично?
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:46Натурщики долго позировали раздетыми - замерзли :)Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:41Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:36:donno: Фаллосы - вполне натуралистичны.Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:33Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Что значит не натуралистично?Цитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:24
А Давид Микеланджело уродлив? Или Аполлоны всякие с Афродитами?
Там гениталии показаны не натуралистично.
С изрядной долей условности.
Другое дело, что внимание художника на акцентировано на гениталиях.
По-моему, у классических статуй они более миниатюрны.
Цитата: Catrina от октября 6, 2016, 10:43Придворные живописцы типа Диего Веласкеса, получается, "творили" попсу? :umnik:
Вот пишете Вы, скажем, стих. Просто душе захотелось. Написали. Предположим, вышло неплохо, на профессиональный взгляд. Это чистое искусство. Вы написали то, что сами и пожелали, чего захотела Ваша душа.
Другой пример: у Вас спецзаказ. Вы можете заработать некоторое количество денег. У Вас, к примеру, есть небольшой опыт в поэзии, и вдруг поступил заказ. Вам описали вкратце тематику, ключевые слова и предполагаемый стиль будущего стихотворения, обговорив при этом и последующие заказы. Вы выполнили заказ, и это попса. Кстати, попсу Вы можете "творить" и без всякого заказа: просто проследив за тенденцией. Так называемая конъюнктура.
Цитата: piton от октября 6, 2016, 11:06Лучше долларом ::)
рублем бить нарушителей.
Цитата: Mercurio от октября 6, 2016, 11:05То другое. Да и время было другое.
Придворные живописцы типа Диего Веласкеса, получается, "творили" попсу? :umnik:
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:48Не понял смысл. Есть какая-то разница между человеческими гениталиями в домашних и природных условиях?Так я и думал.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:25Тогда какой смысл был художнику их вообще показывать, вполне же мог изобразить и одетымЦитата: Bhudh от октября 6, 2016, 10:24Там гениталии показаны не натуралистично.
А Давид Микеланджело уродлив? Или Аполлоны всякие с Афродитами?
Цитировать«Древнегреческие скульптуры — это про равновесие и идеализм. Неудивительно, что у них нет больших членов: это было смешно или гротескно»;D
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02Наверно, это всё-таки христианское. Я не вижу абсолютно ничего уродливого ни в каких частях здорового тела женщины или мужчины. Не то чтобы уродливого, а хотя бы недостойного восхищения.
И замечено, чтоЦитата: Н. БердяевВ самом сексуальном акте есть что-то уродливое. Леонардо да Винчи говорит, что половые органы так уродливы, что род человеческий прекратился бы, если бы люди не впадали в состояние одержимости.Когда я смотрел порно, у меня было такое же впечатление от увиденных сексуальных органов, актов и манипуляций*. Не знаю, каким образом это можно эстетизировать.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02Мне такие фотографии не нравятся совсем по другой причине. Не потому, что гениталии некрасивы — они обычно красивы, если женщина здорова и не уродовала себя пирсингом. А потому, что акценты смещены.
По этой же причине очень не нравятся "эротические" фотографии, на которых модели демонстрируют свои гениталии, и удивляюсь, когда люди тащат такие фотографии к себе в избранное или выставляют где-нибудь. Притом сам жанр ню я уважаю.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:33странным может казаться и то, когда нормальные мужики это не коллекционируют
Но я сталкивался с тем, что вроде нормальные мужики такие снимки коллекционируют, выставляют как образцы эротического искусства и не осознают, что это может со стороны казаться странным и даже болезненным.
Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:12:+1:Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:10Такого не должно быть.
натуралистично показанные вульвы производят довольно таки отталкивающее впечатление.
Цитата: mnashe от октября 6, 2016, 12:16почему вы считаете что животная страсть безо всякой любви у двух людей не может быть красивой?
Если её нет — тогда да, это не выглядит красиво.
А если участники лишены человеческого облика — то он не просто не красив, а безобразен.
Цитата: alant от октября 6, 2016, 10:50Необязательно же всё рисовать с замёрзшего натурщика.
Натурщики долго позировали раздетыми - замерзли :)
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 12:16Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:33странным может казаться и то, когда нормальные мужики это не коллекционируют
Но я сталкивался с тем, что вроде нормальные мужики такие снимки коллекционируют, выставляют как образцы эротического искусства и не осознают, что это может со стороны казаться странным и даже болезненным.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:37ну блин, нравится кому-то
А зачем эта недоделанная гинекология? Если секса не хватает или голую женщину живьём не видели, тогда понятно.
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 12:42Ну охота же понять, что они там находят :wall:Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:37ну блин, нравится кому-то
А зачем эта недоделанная гинекология? Если секса не хватает или голую женщину живьём не видели, тогда понятно.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:37Тут странность не в коллекционировании или фиксации, а в публичном выставлении коллекции.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:37Именно так :yes:
Странна именно фиксация на гениталиях.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:37Я какое-то время сохранял бых понравившиеся галереи эротических портретов с одного сайта. Портреты простые, не художественные, но достаточно качественные технически (фон, свет), а главное, многие модели симпатичные, особенно в контрасте с выхолощенной надменной красотой, публикуемой Плейбоем и иже с ним.
Сталкивался я с таким случаем: человек выставлял коллекцию эротического фото с голыми женщинами, и почти на каждом снимке акцент был на одном и том же - на той самой части у женщины.
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 12:18Считаем ли? :???Цитата: mnashe от Если её нет — тогда да, это не выглядит красиво.почему вы считаете что животная страсть безо всякой любви у двух людей не может быть красивой?
А если участники лишены человеческого облика — то он не просто не красив, а безобразен.
Цитата: Catrina от октября 6, 2016, 10:43Думаю, больше опыт.Цитата: mnashe от Да очень многие могут это чувствовать.Зависит от опыта или нужна какая-то врождённая способность?
Цитата: mnashe от октября 6, 2016, 13:02Да. То самое бесстыдство, о котором я говорю как о гноящейся язве нашего времени.
видимо, сама готовность девушки на такие снимки может лишить её внутренней красоты.
Цитата: Catrina от октября 6, 2016, 10:43Ну, вы же явно преувеличили о "десятках тысяч раз". :) Как минимум, в тысячу, а то и в десять тысяч раз. Наводит на мысли о специфике ваших знакомств с мужчинами, если воспринимать буквально. Потому что даже молодые парни друг с другом это так часто не обсуждают. ::)Цитата: Lodur от октября 5, 2016, 17:14Я не поняла.Цитата: Валер от октября 5, 2016, 17:09Так и знал, что кто-нибудь не утерпит и подколет. ;)Цитата: Catrina от октября 5, 2016, 14:27Вы явно в теме :)
Десятки тысяч раз слышала от знакомых мужчин, что порно — это один из видов искусства.
Цитата: mnashe от октября 6, 2016, 13:09лан, я не буду опять про гейское упоминать)
Мне ещё не попадалось порно, в котором изображалась лишь животная страсть, и в котором была бы при этом красота.
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 14:46Упомяньте лесбийскоеЦитата: mnashe от октября 6, 2016, 13:09лан, я не буду опять про гейское упоминать)
Мне ещё не попадалось порно, в котором изображалась лишь животная страсть, и в котором была бы при этом красота.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:54Пушкину женские лодыжки очень нравились. С этим не хотите разобраться?
Ну охота же понять, что они там находят :wall:
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 13:17Оба ханжи. Сами разыскиваете, рассматриваете внимательно эти фото, а потом ругаете фотографов и их моделей, тфу на вас.Цитата: mnashe от видимо, сама готовность девушки на такие снимки может лишить её внутренней красоты.Да. То самое бесстыдство, о котором я говорю как о гноящейся язве нашего времени.
Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 16:04Логика где? :what:
Оба ханжи. Сами разыскиваете, рассматриваете внимательно эти фото, а потом ругаете фотографов и их моделей, тфу на вас.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:54Вы такой любознательный :) Вообще странен весь ход дискуссии. Есть выражение что о вкусах не спорят. А уж в этой сфере такая вкусовщина, что закачаешься.Цитата: Joris от октября 6, 2016, 12:42Ну охота же понять, что они там находят :wall:Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:37ну блин, нравится кому-то
А зачем эта недоделанная гинекология? Если секса не хватает или голую женщину живьём не видели, тогда понятно.
Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 16:02Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 12:54Пушкину женские лодыжки очень нравились. С этим не хотите разобраться?
Ну охота же понять, что они там находят :wall:
Цитата: Catrina от октября 6, 2016, 10:43Т.е., порнография становится «попсой», когда дело поставлено на поток? Похоже на правду. Обычно у начинающих получается более интересный результат, чем у профессионалов с большим опытом (и дело не только в возрасте или «испорченности» — скорее, возникает ощущение, что они делают скучную рутину). Кстати, это касается не только самих девушек, но и студий — только экспериментирующих с порнографией, или уже пропитавшихся «профессиональным духом».Цитата: Python от октября 5, 2016, 19:23Вот пишете Вы, скажем, стих. Просто душе захотелось. Написали. Предположим, вышло неплохо, на профессиональный взгляд. Это чистое искусство. Вы написали то, что сами и пожелали, чего захотела Ваша душа.
А что, собственно, делает порнографию попсой? И нельзя ли как-то исправить эту попсовость, чтобы получить чистое искусство?
Другой пример: у Вас спецзаказ. Вы можете заработать некоторое количество денег. У Вас, к примеру, есть небольшой опыт в поэзии, и вдруг поступил заказ. Вам описали вкратце тематику, ключевые слова и предполагаемый стиль будущего стихотворения, обговорив при этом и последующие заказы. Вы выполнили заказ, и это попса. Кстати, попсу Вы можете "творить" и без всякого заказа: просто проследив за тенденцией. Так называемая конъюнктура.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02Почему нет? Как минимум, должно выглядеть эстетично, чтобы не вызывать отвращения. Конечно, есть любители всякой тошнотины, но не думаю, что их большинство. Впрочем, не могу сказать, что абсолютно все в этом жанре эстетично — скорее, искусство там нужно искать. Впрочем, как и во многих других окружающих нас вещах.
Те, кто смотрят порно, разве искусство там ищут?
Цитата: mnashe от октября 6, 2016, 13:09:+1:
Красота встречается там, где снимаются реальные пары. Или где актёры изображают реальные пары и более-менее успешно вживаются в роль. Где присутствует хотя бы минимальный уровень любви: забота друг о друге (прежде всего — мужчины о женщине) в процессе сексуального акта, стремление почувствовать партнёра, доставить ему наслаждение.
Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 16:04Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 13:17Оба ханжи. Сами разыскиваете, рассматриваете внимательно эти фото, а потом ругаете фотографов и их моделей, тфу на вас.Цитата: mnashe от видимо, сама готовность девушки на такие снимки может лишить её внутренней красоты.Да. То самое бесстыдство, о котором я говорю как о гноящейся язве нашего времени.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:42а остальное?
но и многое из того, что повыше.
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 16:45Латентный асексуал и открытый гей обсуждают женские прелести? :what:Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:42а остальное?
но и многое из того, что повыше.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 16:52и че? если начнем мужские обсуждать, полфорума проблюется, а потом меня забанят :no:
Латентный асексуал и открытый гей обсуждают женские прелести? :what:
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 16:45Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:42а остальное?
но и многое из того, что повыше.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:56звиняйте, я не смособен оценить женскую красоту... ni mamoja kwangu
Да почти всё, если оно красиво.
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 16:54Вы пока только на премодерации, но про мужские прелести в творчестве Микеланджело где-то недавно было в этой теме ;)Цитата: Python от октября 6, 2016, 16:52и че? если начнем мужские обсуждать, полфорума проблюется, а потом меня забанят :no:
Латентный асексуал и открытый гей обсуждают женские прелести? :what:
Цитата: Joris от октября 6, 2016, 16:58Если мне память не изменяет, вы же были когда-то бисексуальной ориентации. Следовательно, какое-то влечение к женской красоте вам должно быть знакомо.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:56звиняйте, я не смособен оценить женскую красоту... ni mamoja kwangu
Да почти всё, если оно красиво.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 17:02не хочется мне п*п*ськи в статуях обсуждать
Вы пока только на премодерации, но про мужские прелести в творчестве Микеланджело где-то недавно было в этой теме ;)
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 17:06это я настолько себя ненавидел, что считал, что должен быть быть с девушками
Если мне память не изменяет, вы же были когда-то бисексуальной ориентации. Следовательно, какое-то влечение к женской красоте вам должно быть знакомо.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:56Меня в этой картине напрягает женская фигура на заднем плане, стоящая на коленях. За что её бедняжку наказывают. А эта голая стерва лежит, сука, со своей собакой в будуаре на шелках и ноль внимания, как будто ничего плохого не происходит. Ничего эротического в такой картине не наблюдаю, настоящая порнография.
Да почти всё, если оно красиво.
(http://ickust.claw.ru/shared/14/htmlpict/pictures/6_52_1.jpg)
Но к работе гинеколога никакой тяги нет (я намекаю на фиксацию некоторых любителей).
Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 17:11:E: ;up:
Меня в этой картине напрягает женская фигура на заднем плане, стоящая на коленях. За что её бедняжку наказывают. А эта голая стерва лежит, сука, со своей собакой в будуаре на шелках и ноль внимания, как будто ничего плохого не происходит.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:56Не вижу ничего плохого в «работе гинеколога». Впрочем, тупо смотреть на раздвинутые ноги под одним и тем же ракурсом действительно скучно — скорее, хотелось бы видеть какую-то динамику, девушку, не просто позирующую в неудобном положении, а играющую перед камерой и получающую удовольствие от процесса съемки. Искусство ведь не в том, чтобы закрывать рукой половые органы (или не закрывать), а в эмоциональной и смысловой наполненности картины.
Но к работе гинеколога никакой тяги нет (я намекаю на фиксацию некоторых любителей).
Цитата: Python от октября 6, 2016, 17:19Видел в порнороликах таких девушек, играющих и так и этак, постанывающих. Столь же скучно.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:56Не вижу ничего плохого в «работе гинеколога». Впрочем, тупо смотреть на раздвинутые ноги под одним и тем же ракурсом действительно скучно — скорее, хотелось бы видеть какую-то динамику, девушку, не просто позирующую в неудобном положении, а играющую перед камерой и получающую удовольствие от процесса съемки.
Но к работе гинеколога никакой тяги нет (я намекаю на фиксацию некоторых любителей).
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 17:25Вы представили себе не то, что я имел в виду. Берем обычную эротическую съемку безо всяких постанываний. Это может быть скучная смена поз по команде фотографа, где весь смысл — показать ту или иную часть ее тела. Такое смотреть неинтересно, потому что мы видим не саму девушку, а лишь ее тело (пусть и достаточно красивое). Но если сама девушка является участницей творческого процесса, а не просто «голым манекеном», ей действительно нравится присутствие камеры, она проявляет реальные эмоции, ведет себя как живой человек, то смотреть на это приятно, потому что ее эмоциональный заряд передается и зрителю. По большому счету, даже неособо важно, что попадет в кадр, а что останется за кадром.Цитата: Python от октября 6, 2016, 17:19Видел в порнороликах таких девушек, играющих и так и этак, постанывающих. Столь же скучно.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 16:56Не вижу ничего плохого в «работе гинеколога». Впрочем, тупо смотреть на раздвинутые ноги под одним и тем же ракурсом действительно скучно — скорее, хотелось бы видеть какую-то динамику, девушку, не просто позирующую в неудобном положении, а играющую перед камерой и получающую удовольствие от процесса съемки.
Но к работе гинеколога никакой тяги нет (я намекаю на фиксацию некоторых любителей).
Может быть, я и "латентный асексуал", но более интересна голова женщина в её разных аспектах, чем промежность.
Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 17:11Меня в этой картине напрягает женская фигура на заднем плане, стоящая на коленях. За что её бедняжку наказывают.У вас плохое зрение? Это служанка роется в вещах в сундуке. Поскольку сундук большой, ей удобнее добираться до дна, став на колени. На наказание в сцене абсолютно ничего не намекает. :donno:
Цитата: Lodur от октября 6, 2016, 18:04Возожно. Но если сильно присмотреться к возвышающейся над ней женщиной, может показаться, что в ее правой руке какой-то инструмент для битья, или она делает похожие на битье движения.Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 17:11Меня в этой картине напрягает женская фигура на заднем плане, стоящая на коленях. За что её бедняжку наказывают.У вас плохое зрение? Это служанка роется в вещах в сундуке. Поскольку сундук большой, ей удобнее добираться до дна, став на колени. На наказание в сцене абсолютно ничего не намекает. :donno:
Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 16:04+1 плевок ;)
Оба ханжи. Сами разыскиваете, рассматриваете внимательно эти фото, а потом ругаете фотографов и их моделей, тфу на вас.
Цитата: Солохин от октября 6, 2016, 20:03Вы ошибаетесь. В студенческие годы конспектировать его статьи и монографии заставляли больше, чем чьи-либо.
Всё это ясно осознал и сформулировал великий русский философ и искуствовед Михаил Бахтин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в 20-е годы.
(http://hrono.ru/img/portrety/bahtin.jpg)
Его работы представляют огромную ценность и активно изучаются на Западе. У нас он до сих пор малоизвестен...
Цитата: VagneR от октября 6, 2016, 20:21Слава Богу! Россия жива.
В студенческие годы конспектировать его статьи и монографии заставляли больше, чем чьи-либо.
Цитата: Солохин от октября 6, 2016, 20:26Цитата: VagneR от октября 6, 2016, 20:21Слава Богу! Россия жива.
В студенческие годы конспектировать его статьи и монографии заставляли больше, чем чьи-либо.
Но это было уже в постсоветское время, конечно?
ЦитироватьПроблемы творчества Достоевского 1929; Киев, 1994.
Проблемы поэтики Достоевского. М.,1963; 1974; 1979 (4-е изд.).
Творчество Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса. М., 1965; 1990.
Вопросы литературы и эстетики. М., 1975.
Эстетика словесного творчества. М., 1986.
К философии поступка // Философия и социология науки и техники. Ежегодник. 1984—1985. М., 1986.
Тетралогия. М., 1998.
Собрание сочинений: В 7 т. / Институт мировой литературы им. А. М. Горького РАН. — М., 1996—:
Цитата: VagneR от октября 6, 2016, 20:33Конечно! Я познакомился с его книгами ещё ребенком, начале 80-х годов.
издания были и более ранние.
Цитата: VagneR от октября 6, 2016, 20:33Это вечное. Вот это вот самое оно и есть - вечное.
это веяние нового времени.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 18:20С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:14А как Вы сравнили эти фантазии?Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 18:20С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
Цитата: Валер от октября 6, 2016, 21:16Да было пару случаев, когда удавалось разговорить девушек на подобную тему.Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:14А как Вы сравнили эти фантазии?Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 18:20С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:21А сравнили Вы их, так я понимаю, со своим одним :)Цитата: Валер от октября 6, 2016, 21:16Да было пару случаев, когда удавалось разговорить девушек на подобную тему.Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:14А как Вы сравнили эти фантазии?Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 18:20С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:14Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины. Вот я, мужчина, долгое время обходил тот раздел стороной, но таки зашёл. И после того как увидел что они там выставили, стал об этих женщинах думать нехорошо. Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них, спал.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 18:20С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Можете себе представить!, они ещё и пердят время от времени.
Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Даже она иногда таки пердит! :o
одна девушка из активных участниц форума, которая сразу показалась мне наиболее чистой душой
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35А страны/страна какие там были?
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины. Вот я, мужчина, долгое время обходил тот раздел стороной, но таки зашёл. И после того как увидел что они там выставили, стал об этих женщинах думать нехорошо. Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них, спал.
Впрочем, одна девушка из активных участниц форума, которая сразу показалась мне наиболее чистой душой, там никак не отметилась. Значит, по крайней мере у некоторых женщин или тормоза стоят, или их не слишком интересует эта тема.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 17:45:+1:
Берем обычную эротическую съемку безо всяких постанываний. Это может быть скучная смена поз по команде фотографа, где весь смысл — показать ту или иную часть ее тела. Такое смотреть неинтересно, потому что мы видим не саму девушку, а лишь ее тело (пусть и достаточно красивое). Но если сама девушка является участницей творческого процесса, а не просто «голым манекеном», ей действительно нравится присутствие камеры, она проявляет реальные эмоции, ведет себя как живой человек, то смотреть на это приятно, потому что ее эмоциональный заряд передается и зрителю. По большому счету, даже неособо важно, что попадет в кадр, а что останется за кадром.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Не понял. Они разве свои снимки выставляли?
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Но мужчин, как вы пишете, там мало, раздел закрытый. Значит, образуется женский междусобойчик, где можно обсуждать прокладки и депиляцию в зоне бикини, а случайно зашедшие туда мужчины как бы и вовсе незаметны на общем фоне. Ну и тем более, раздел специально для «таких снимков», посторонних не пускают — значит, присутствующие там мужчины по определению «в теме» и сами готовы публиковать/смотреть нечто подобное.
Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Цитата: mnashe от октября 6, 2016, 21:47Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Не понял. Они разве свои снимки выставляли?
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Если не свои, то в чём проблема со стыдом?
Или они заводили с чужими мужчинами фривольные беседы?
Или женщинам не положено интересоваться сексом?
Или там был не просто секс, а какие-то нехорошие извращения?
Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:50Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Но мужчин, как вы пишете, там мало, раздел закрытый. Значит, образуется женский междусобойчик, где можно обсуждать прокладки и депиляцию в зоне бикини, а случайно зашедшие туда мужчины как бы и вовсе незаметны на общем фоне. Ну и тем более, раздел специально для «таких снимков», посторонних не пускают — значит, присутствующие там мужчины по определению «в теме» и сами готовы публиковать/смотреть нечто подобное.
Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Цитата: Валер от октября 6, 2016, 21:39Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35А страны/страна какие там были?
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины. Вот я, мужчина, долгое время обходил тот раздел стороной, но таки зашёл. И после того как увидел что они там выставили, стал об этих женщинах думать нехорошо. Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них, спал.
Впрочем, одна девушка из активных участниц форума, которая сразу показалась мне наиболее чистой душой, там никак не отметилась. Значит, по крайней мере у некоторых женщин или тормоза стоят, или их не слишком интересует эта тема.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:57Правда не компрометирует :)Цитата: Валер от октября 6, 2016, 21:39Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35А страны/страна какие там были?
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины. Вот я, мужчина, долгое время обходил тот раздел стороной, но таки зашёл. И после того как увидел что они там выставили, стал об этих женщинах думать нехорошо. Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них, спал.
Впрочем, одна девушка из активных участниц форума, которая сразу показалась мне наиболее чистой душой, там никак не отметилась. Значит, по крайней мере у некоторых женщин или тормоза стоят, или их не слишком интересует эта тема.
Европейские.
Но подробности я хотел бы сокрыть. Ибо страну эту уважаю и не хочу компрометировать таким образом.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:54Ну так вас туда никто силой не тянул — более того, нужно было просить разрешения у админа. Что Вы ожидали там увидеть?Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:50Сколько бы ни было, не имеет значения. Ведь я увидел и вознегодовал. Обсуждений там не было, только фотохудожества.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Но мужчин, как вы пишете, там мало, раздел закрытый. Значит, образуется женский междусобойчик, где можно обсуждать прокладки и депиляцию в зоне бикини, а случайно зашедшие туда мужчины как бы и вовсе незаметны на общем фоне. Ну и тем более, раздел специально для «таких снимков», посторонних не пускают — значит, присутствующие там мужчины по определению «в теме» и сами готовы публиковать/смотреть нечто подобное.
Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 22:05Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:54Ну так вас туда никто силой не тянул — более того, нужно было просить разрешения у админа. Что Вы ожидали там увидеть?Цитата: Python от октября 6, 2016, 21:50Сколько бы ни было, не имеет значения. Ведь я увидел и вознегодовал. Обсуждений там не было, только фотохудожества.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 21:35Но мужчин, как вы пишете, там мало, раздел закрытый. Значит, образуется женский междусобойчик, где можно обсуждать прокладки и депиляцию в зоне бикини, а случайно зашедшие туда мужчины как бы и вовсе незаметны на общем фоне. Ну и тем более, раздел специально для «таких снимков», посторонних не пускают — значит, присутствующие там мужчины по определению «в теме» и сами готовы публиковать/смотреть нечто подобное.
Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 22:15Бывает лучше отшатнуться до того как соприкоснёшься.
Вот она, кстати, "Общественная опасность порнографии". Порнография может спровоцировать отшатывание и шарахание полезного человека.
Цитата: piton от октября 6, 2016, 22:32Рыцаря делает дама. А был ли
Хорошего вы мнения о рыцарях. Один персонаж хорошо вышел у Дрюона - граф Робер Артуа. Прямо как поручик Ржевский.
Цитата: piton от октября 6, 2016, 22:32И тамплиеры нервные какие-то..
Хорошего вы мнения о рыцарях. Один персонаж хорошо вышел у Дрюона - граф Робер Артуа. Прямо как поручик Ржевский.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 22:40Живём-то не в культуре.
Не имеет значения, как там было в реальной истории. В культуре был создан идеал.
Цитата: Валер от октября 6, 2016, 22:34Ну, судя по тому, что на них приходилось одевать пояса верности на время отъезда...
Рыцаря делает дама. А был лимальчикдевочка?
Цитата: Валер от октября 6, 2016, 22:41В идеалах обычно не живут — к ним стремятся.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 22:40Живём-то не в культуре.
Не имеет значения, как там было в реальной истории. В культуре был создан идеал.
Цитата: Валер от октября 6, 2016, 22:41Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 22:40Живём-то не в культуре.
Не имеет значения, как там было в реальной истории. В культуре был создан идеал.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 22:44Так до иного идеала и жизни может не хватить. Половой, хотя бы.Цитата: Валер от октября 6, 2016, 22:41В идеалах обычно не живут — к ним стремятся.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 22:40Живём-то не в культуре.
Не имеет значения, как там было в реальной истории. В культуре был создан идеал.
Цитата: Python от октября 6, 2016, 22:44Цитата: Валер от октября 6, 2016, 22:41В идеалах обычно не живут — к ним стремятся.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 22:40Живём-то не в культуре.
Не имеет значения, как там было в реальной истории. В культуре был создан идеал.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 23:00Это если делать ее вульгарно и грубо.
Порнография низка, вульгарна, груба.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 23:00Кстати, насчет искусства. Когда-то наткнулся в сети на статейку о впечатлениях натурщицы от своей работы, какие все художники козлы и т.д. Высказывалась даже мысль, что приятнее было бы работать даже в стриптизе.
Благородный муж приобщается к более изысканным, утонченным искусствам.
Цитата: piton от октября 6, 2016, 23:24Мне думается, он и для кармана полезнее позирования.
Естественно, стриптиз полезен для здоровья, а у натурщиц профзаболевания от неподвижности.
Цитата: alant от октября 6, 2016, 23:55Вредное производство.Цитата: piton от октября 6, 2016, 23:24Мне думается, он и для кармана полезнее позирования.
Естественно, стриптиз полезен для здоровья, а у натурщиц профзаболевания от неподвижности.
Цитата: Валер от октября 6, 2016, 23:57Производство чего?Цитата: alant от октября 6, 2016, 23:55Вредное производство.Цитата: piton от октября 6, 2016, 23:24Мне думается, он и для кармана полезнее позирования.
Естественно, стриптиз полезен для здоровья, а у натурщиц профзаболевания от неподвижности.
Цитата: alant от октября 6, 2016, 23:58Говорят же - искусства.Цитата: Валер от октября 6, 2016, 23:57Производство чего?Цитата: alant от октября 6, 2016, 23:55Вредное производство.Цитата: piton от октября 6, 2016, 23:24Мне думается, он и для кармана полезнее позирования.
Естественно, стриптиз полезен для здоровья, а у натурщиц профзаболевания от неподвижности.
Цитата: Валер от октября 7, 2016, 00:04Это вы так про порнографию или стриптиз сказали?Цитата: alant от октября 6, 2016, 23:58Говорят же - искусства.Цитата: Валер от октября 6, 2016, 23:57Производство чего?Цитата: alant от октября 6, 2016, 23:55Вредное производство.Цитата: piton от октября 6, 2016, 23:24Мне думается, он и для кармана полезнее позирования.
Естественно, стриптиз полезен для здоровья, а у натурщиц профзаболевания от неподвижности.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 22:29К сожалению, Вы-то как раз человек вполне современный. Рыцарский идеал человека рождается из христианства, он является адаптацией христианства к требованиям Власти. Сам он уже не есть христианство, но некоторое его искажение, светская культура. Можно ли быть христианином, будучи человеком Власти? Можно ли воспитывать потомство, полноценное и в том, и в другом отношении? (Чтобы дети вырастали и христианами, и людьми Власти.) Рыцарство - это попытка ответа на эти вопросы. По-видимому, не очень удачная попытка, но вполне реалистичная.
моя позиция несовременна, но такой уж я несовременный. Для меня мужчина и женщина - это прежде всего Рыцарь и Прекрасная Дама.
Цитата: Валер от октября 7, 2016, 00:04Всё правильно, по-другому и быть не может.Цитата: alant отГоворят же - искусства.Цитата: Валер от Вредное производство.Производство чего?
Цитата: Python от октября 6, 2016, 23:10Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 23:00Это если делать ее вульгарно и грубо.
Порнография низка, вульгарна, груба.
Цитата: Mechtatel от октября 7, 2016, 07:57А как сделать изысканно, красиво? Под классическую музыку? Да как ни крутись, а ж...а всегда сзади. А если без демонстрации гениталий, под одеялом (такое и в довольно нормальных фильмах иногда показывают), так это уже не порнуха.Цитата: Python от октября 6, 2016, 23:10Так натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно? Возбужденные гениталии останутся возбужденными гениталиями. Они даже на японских гравюрах не слишком-то красивы.Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 23:00Это если делать ее вульгарно и грубо.
Порнография низка, вульгарна, груба.
http://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm
Цитата: Python от октября 7, 2016, 09:17неэстетично как-то выглядит. :what:
пикселизируют
Цитата: Hellerick от октября 7, 2016, 10:27ІМНО когда как. По-моему, обычно они переигрывают с громкими криками, в результате чего постельная сцена начинает напоминать сцену с родами.
Голливудскую постельную сцену как раз отличает то, что там ничего толком не видно.
Но страсть при этом получается изобразить лучше, чем в порнографии.
Цитата: Hellerick от октября 7, 2016, 10:27В голливудской постельной сцене страсть? Не смешите
Голливудскую постельную сцену как раз отличает то, что там ничего толком не видно.
Но страсть при этом получается изобразить лучше, чем в порнографии.
Цитата: Python от октября 7, 2016, 10:43:+1:
ІМНО когда как. По-моему, обычно они переигрывают с громкими криками, в результате чего постельная сцена начинает напоминать сцену с родами.
Цитата: Mechtatel от октября 7, 2016, 07:57Уверен, что это возможно. Но чтобы сделать это, нужно быть Богом. Это не в человеческих силах. Художник-человек слишком слаб, чтобы умудриться и сохранить эстетическую дистанцию, имея дело с таким материалом.Цитата: Python отТак натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно?Цитата: Mechtatel от Порнография низка, вульгарна, груба.Это если делать ее вульгарно и грубо.
Цитата: Mechtatel от октября 7, 2016, 07:57Почему в прошлом японцы себя изображали (на гравюрах) с более узкими глазами, чем они есть на самом деле, а нынче изображают (в аниме) с менее узкими, чем есть?
http://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm
Цитата: alant от октября 7, 2016, 16:03Доминирование Китая над Японией тогда, и доминирование Штатов сейчас? Откуда и стремление придать изображаемым персонажам «цивилизованных» форм.Цитата: Mechtatel от октября 7, 2016, 07:57Почему в прошлом японцы себя изображали (на гравюрах) с более узкими глазами, чем они есть на самом деле, а нынче изображают (в аниме) с менее узкими, чем есть?
http://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm
Цитата: Солохин от октября 7, 2016, 12:32Но если все создал Бог, зачем ему создавать вульгарные вещи? «Плодитесь и множтесь» кто велел, в конце-концов?Цитата: Mechtatel от октября 7, 2016, 07:57Уверен, что это возможно. Но чтобы сделать это, нужно быть Богом. Это не в человеческих силах. Художник-человек слишком слаб, чтобы умудриться и сохранить эстетическую дистанцию, имея дело с таким материалом.Цитата: Python отТак натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно?Цитата: Mechtatel от Порнография низка, вульгарна, груба.Это если делать ее вульгарно и грубо.
Подтверждением моих слов может служить само искусство: большие художники благоразумно избегают таких сюжетов - и не из-за абстрактной морали или общественной опасности - а именно потому, что знают меру своих возможностей.
Цитата: alant от октября 9, 2016, 00:52Почему нет? Другое дело, не всякая порнография действительно является искусством.
Откуда это нелепая мысль, считать порнографию искусством?
Цитата: Python от октября 9, 2016, 01:21Лишь в той степени в какой существует искусство кулинарии, искусство дизайна и т.п.Цитата: alant от октября 9, 2016, 00:52Почему нет? Другое дело, не всякая порнография действительно является искусством.
Откуда это нелепая мысль, считать порнографию искусством?
Цитата: Python от октября 9, 2016, 00:17В сексе самом по себе нет ровным счетом ничего вульгарного или греховного.Цитата: Солохин от Художник-человек слишком слаб, чтобы умудриться и сохранить эстетическую дистанцию, имея дело с таким материалом.Но если все создал Бог, зачем ему создавать вульгарные вещи? «Плодитесь и множтесь» кто велел, в конце-концов?
Подтверждением моих слов может служить само искусство: большие художники благоразумно избегают таких сюжетов - и не из-за абстрактной морали или общественной опасности - а именно потому, что знают меру своих возможностей.
Цитата: alant от октября 9, 2016, 00:52Откуда это нелепая мысль, считать порнографию искусством?Смотря что называть словом "порнография". Если использовать это слово в обычном смысле - то есть, как информационный материал для блудных мечтаний, то порнография по определению внеэстетична. Ведь, как я объяснил выше, мечтательность и искусство несовместимы в принципе; это качественно разные способы использования воображения.
Цитата: Солохин от октября 9, 2016, 07:52
Но здесь время от времени используют слово "порнография" в более широком смысле: как всякое изображение сексуальности.
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 08:15На мой взгляд, Неточка Незванова у Достоевского - вполне сексуальный персонаж.
В свою очередь возникает вопрос: "что такое сексуальность?", "где начинается её граница?"
ЦитироватьПорнография - сочинения, печатные издания, изображения, компьютерные программы, фильмы, видео- и звукозаписи, теле- и радиопередачи, в которых открыто натуралистически изображен или описан половой акт в различных его проявлениях и которые не имеют художественной или научной ценности.
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 09:10Они представляют стиль и художественную технику эпохи, могут рассказать о предпочтениях наших современников в интимной сфере.
А что могут представлять современная порнографическая фотография или фильм?
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 08:41Вот-вот.
Современный ролик или фотография с изображением сексуального акта, половых органов и т. п. не представляет ни исторической, ни (в большинстве случаев) художественной ценности. Впрочем, последний пункт является достаточно дискуссионным, бывает трудно прийти к единому мнению о художественности или не-художественности объекта.
Цитата: alant от октября 9, 2016, 12:18Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 09:10Они представляют стиль и художественную технику эпохи, могут рассказать о предпочтениях наших современников в интимной сфере.
А что могут представлять современная порнографическая фотография или фильм?
Цитата: Солохин от октября 9, 2016, 08:30Как-то не похоже на синонимы.
Порно в обычном смысле этого слова - это именно грубое (=мечтательное) изображение сексуальности, выводящее её за пределы искусства.
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 13:38Кому важна, вам или тому, для кого он творил?
в древнем эротическом искусстве важна техника художника
Цитата: alant от октября 9, 2016, 14:09Вообще важно было умение художника. Сейчас никакого владения кистью или резцом не нужно. Наставил объектив, ткнул кнопку, и готово.Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 13:38Кому важна, вам или тому, для кого он творил?
в древнем эротическом искусстве важна техника художника
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 14:58Я бы согласился, если бы не видел множества примеров снимаемого, испорченных плохим освещением, неудачным ракурсом, самой снимаемой композицией, в конце-концов. Современные инструменты передают больше деталей, нужных и ненужных, чем кисть художника — соответственно, нужно приделять больше внимания тому, что снимается, и это тоже часть искусства. Плюс дальнейшая обработка снимка (ретуши, цветовая коррекция и пр.), где тоже можно как улучшить, так и испортить.
Сейчас никакого владения кистью или резцом не нужно. Наставил объектив, ткнул кнопку, и готово.
Цитата: Python от октября 9, 2016, 15:27:+1:
Я бы согласился, если бы не видел множества примеров снимаемого, испорченных плохим освещением, неудачным ракурсом, самой снимаемой композицией, в конце-концов. Современные инструменты передают больше деталей, нужных и ненужных, чем кисть художника — соответственно, нужно приделять больше внимания тому, что снимается, и это тоже часть искусства.
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 16:43Это да. Научиться снимать красивые качественные снимки куда проще, чем научиться рисовать.
Это не сравнить с трудом живописца или скульптора, созидающих форму из ничего.
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 16:43Да, художественная фотография в чем-то ближе к составлению букетов или постановке спектаклей — но это тоже формы искусства.
Это не сравнить с трудом живописца или скульптора, созидающих форму из ничего.
Цитата: amdf от октября 9, 2016, 23:22Попрошу не флудить :negozhe:
Я не буду участвовать в дискуссии, ограничусь лишь одной репликой.
Вы НИЧЕГО не понимаете в порнографии.
Цитата: Geoalex от октября 4, 2016, 10:14
Вот два фото, церковь до "реставрации" и после. Обратите внимание на наличники, псевдозакомары и полуколонны на углах.
(http://sobory.ru/pic/13800/13816_20140501_174933.jpg)
(http://sobory.ru/pic/13800/13816_20110323_220806.jpg)
Цитата: Iskandar от октября 10, 2016, 12:07Может ракурсы не очень удачны, но тут разрушений что-то не видно.
Ну это не впервой.
Звенигород.
Реконструкция вида Успенского собора 1399 г.
Цитата: Iskandar от октября 10, 2016, 12:07
Обратите внимание на <...> закомары
Цитата: Upliner от октября 10, 2016, 12:30Тут их и не было. Но, как видно из фото, в какой-то момент, ещё при царе, позакомарное покрытие было заменено четырёхскатной кровлей, а в советское время реставраторы её не восстановили.
Может ракурсы не очень удачны, но тут разрушений что-то не видно.
Цитата: amdf от октября 9, 2016, 23:22:D
Я не буду участвовать в дискуссии, ограничусь лишь одной репликой.
Вы НИЧЕГО не понимаете в порнографии.
Цитата: Python от октября 9, 2016, 13:40"Грубое" в противоположность "тонкому", "утонченному" - в оценке искусности образа.Цитата: Солохин от октября 9, 2016, 08:30Как-то не похоже на синонимы.
Порно в обычном смысле этого слова - это именно грубое (=мечтательное) изображение сексуальности, выводящее её за пределы искусства.
Цитата: Солохин от октября 10, 2016, 15:46«Мечтательный» для меня ассоциируется скорее с «утонченным», чем с «грубым».Цитата: Python от октября 9, 2016, 13:40"Грубое" в противоположность "тонкому", "утонченному" - в оценке искусности образа.Цитата: Солохин от октября 9, 2016, 08:30Как-то не похоже на синонимы.
Порно в обычном смысле этого слова - это именно грубое (=мечтательное) изображение сексуальности, выводящее её за пределы искусства.
Цитата: Python от октября 10, 2016, 18:11Как я уже сказал выше, мечта и искусство - две совершенно разные стихии. И что хорошо для одной из них, не годится для другой.Цитата: Солохин от "Грубое" в противоположность "тонкому", "утонченному" - в оценке искусности образа.«Мечтательный» для меня ассоциируется скорее с «утонченным», чем с «грубым».
Цитата: Солохин от октября 10, 2016, 22:10Вы точно не путаете искусство и ремесло?Цитата: Python от октября 10, 2016, 18:11Как я уже сказал выше, мечта и искусство - две совершенно разные стихии. И что хорошо для одной из них, не годится для другой.Цитата: Солохин от "Грубое" в противоположность "тонкому", "утонченному" - в оценке искусности образа.«Мечтательный» для меня ассоциируется скорее с «утонченным», чем с «грубым».
Самая утонченная мечта по меркам искусства груба и примитивна. А самое утонченное искусство по меркам мечты может оказаться серым и непривлекательным.
Цитата: Python от октября 10, 2016, 22:13А что Вы в это вкладываете?
Вы точно не путаете искусство и ремесло?
Цитата: Python от октября 10, 2016, 23:42Вдохновение и мечта связаны между собой — разве нет?Связаны, но это связь не симметрична. Мечта без вдохновения лишена свойственной мечтам притягательности.
Цитата: Python от октября 10, 2016, 23:42Вдохновение без мечты — не более чем трудоспособность.Не согласен. Вдохновение без мечты - это обладание.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 07:02:+1:
Эстетические потребности - это уже другой уровень. И замечено, чтоЦитироватьВ самом сексуальном акте есть что-то уродливое. Леонардо да Винчи говорит, что половые органы так уродливы, что род человеческий прекратился бы, если бы люди не впадали в состояние одержимости.Когда я смотрел порно, у меня было такое же впечатление от увиденных сексуальных органов, актов и манипуляций*. Не знаю, каким образом это можно эстетизировать.
*По этой же причине очень не нравятся "эротические" фотографии, на которых модели демонстрируют свои гениталии, и удивляюсь, когда люди тащат такие фотографии к себе в избранное или выставляют где-нибудь. Притом сам жанр ню я уважаю.
Цитата: BormoGlott от октября 6, 2016, 09:40Это у птичек, например, нет такого сильного отличия? Или у кенгуру хотя бы?
Если признать, что это так, то следует признать, что и нос уродлив, и ноги, ибо как они разительно отличаются от рук, у всех других представителей животного мира такого сильного отличия между конечностями нет.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:10Да. Впрочем, есть множество, например, животных, которые для человека выглядят вообще крайне омерзительно. А ещё больше таких животных (я бы сказал, подавляющее большинство), которые хоть и не выглядят омерзительно, но прикасаться к которым категорически не хочется, даже если в действительности животное не опасно, и для него самого прикосновение человека не опасно. Так что нет никакого такого правила, по которому всё созданное природой должно быть прекрасно с нашей точки зрения. Тут как раз с рациональной точки зрения кажется удивительным, почему же половые органы выглядят так некрасиво, в то время как они должны были бы хотя бы не отталкивать от размножения. Или это как раз специально так сделано, чтобы регламентировать размножение строго определёнными сроками, регулируемыми у нормальных животных гораздо более сильными стимулами (но которые у человека не работают, откуда и возникает такое лютое непонимание), либо для предотвращения слишком высокой частоты гомосексуализма среди мужчин? Ведь эстетическое восприятие, в т.ч. и человеческого тела, как мне кажется, крайне мало различается между полами.
Я понимаю рационально, что половые органы выполняют важную функцию и должны быть прекрасны, как и всё созданное Богом/Природой. Но ничего не могу поделать: натуралистично показанные фаллосы и вульвы производят довольно таки отталкивающее впечатление.
Цитата: Mechtatel от октября 6, 2016, 10:20Вот-вот. И я никоим образом не асексуал - а вот тоже воспринимаю человеческие (и вообще звериные) гениталии как довольно некрасивый объект. Которого достаточно для того, чтобы, как и в случае mnashe, вышибать значительную долю эротических фото и видео из ряда желаемых для сохранения в коллекцию - но в моём случае это как раз чисто эстетический вопрос, а не моральный. Т.е. я как раз не вижу ничего такого морально плохого в "зверином" как таковом на эротических фото или видео, но просто слишком детальный показ едва ли не самых некрасивых частей тела, естественно, портит эстетику картинки.Цитата: antic от Может они были асексуалы?Леонардо - возможно.
Бердяев вряд ли.
И я точно не асексуал.
Цитата: Lodur от октября 6, 2016, 10:20
Христиане ж.
Цитата: Эслыш от октября 6, 2016, 10:38Блин, всё это что-то не о том. Смотреть эротику/порнуху я изначально иду в силу этого самого как бы инстинкта, совершенно осознанно, так что и напоминать о нём не надо. И моя связь с христианством не столь существенна, чтобы могла тут как-то влиять. Тут как раз скорее просто на базе брезгливости: половые органы - они рядом с органами выделения, неподалёку и от анального отверстия, да и сами собственные выделения имеют. Бо́льшую часть времени являются немытыми и вонючими (по крайней мере, это так у людей, носящих привычную нам одежду). По внешнему виду как раз подобны беспозвоночным животным из разряда тех самых, которые на вид где-то между "нейтральными" и "не очень приятными", но к которым для большинства людей категорически неприемлемо прикасаться. Я, хоть и типа как биолог, и зоологией беспозвоночных с детства интересуюсь, но уж чего-чего, а брезгливости мне не занимать. И я со страшной силой завидую белой завистью тем товарищам, у которых нет такой чрезмерной брезгливости, и которые могут спокойно брать в руки любых безопасных животных.
Инстинкты, разумеется, есть. Только вам как человеку культурному неприятно, что вам о них постоянно и недвусмысленно напоминают.
Цитата: Python от октября 11, 2016, 17:40Если принять эти определения, то эту мысль надо развить так: не всякое творчество искусно и не всякое творение является искусством.
Творчество есть творение, создание того, чего еще не существует. Мечта — устремление к несуществующему (еще не созданному или недостижимому). Иными словами, творчество — воплощение мечты.
Цитата: Солохин от октября 6, 2016, 20:03
И искусство, и фантазия работают с образами.
Но у искусства и у фантазии принципиально разный угол зрения на одни и те же образы. Различие состоит в том, какое положение в системе этих образов занимает автор.
В фантазии автор - всего лишь один из героев. Автора фантазии погружен в мир фантазии, является его частью. Иначе фантазия уже не фантазия. Когда появляется дистанция между автором и его образом - в этот момент рождается искусство.
Всё это ясно осознал и сформулировал великий русский философ и искуствовед Михаил Бахтин в 20-е годы.
Исходя из этой концепции очень легко, в частности, провести грань между эротическим искусством и порнографией.
Порнография - это не искусство, а именно мечта. По сути, она предназначена не для восприятия, созерцания или осмысления образа, а для активного соучастия зрителя в этом образе. (Например, мастурбации.)
Эротическое искусство же, как и любое искусство, основано на эстетической дистанции. Зритель не соучаствует в происходящем, смотрит на него не глазами одного из героев совершающегося действия, но глазами автора.
Естественно, это очень трудная для автора работа - именно для автора! - повернуть образ таким углом, чтобы зрелище не "втягивало" зрителя, но удерживало его на дистанции. Это трудно прежде всего потому, что любой человек (в том числе и автор) легко подпадает под аффект, создаваемый эротикой, теряет дистанцию и становится соучастником действия.
Потому качественное эротическое искусство - это огромная редкость.
Естественно, та "граница", о которой я говорю, имеет довольно значительную толщину. В некоторых порнографических образах может быть какой-то намек на эстетическую дистанцию, какой-то начаток искусства. С другой стороны, в некоторых произведениях искусства дистанция между автором и образом может под действием эроса истончаться, так что искусство начинает обретать черты порно.
Однако в то же время легко указать произведения, явно и с несомненной определенностью лежащие по ту или же по другую сторону от этой плавной границы.
Цитата: Солохин от октября 6, 2016, 20:25
Интересна, крайне интересна вот эта вот онтологическая необходимость для искусства иметь помимо образов (зрительных, звуковых, каких угодно) - ещё и автора этих образов!
(Глазами которого зритель смотрит и потому не видит автора, а критик или ученый принципиально отличается тем, что отстраняется и от автора, самого автора видит со стороны.)
Оно несомненно указывает нам на религиозное происхождение и религиозную природу искусства. Ибо если искусство черпает образы из реальности (в том числе "реальности" сна), то откуда оно черпает позицию автора, если не из этой же самой реальности?! Ибо Автором реальности является Бог.
(А сон - это мечта, а не искусство! сделать из сна искусство так же почти трудно, как сделать искусство из эротики... и по той же самой причине.)
Цитата: Солохин от октября 9, 2016, 08:29
Неточка Незванова у Достоевского - вполне сексуальный персонаж.
Однако у Достоевского хватило мастерства сохранить дистанцию, так что этот образ целиком принадлежит искусству и чужд порнографии в обычном смысле этого слова.
В то же время "Лолита" Набокова уже вполне может читаться как порнография, хотя он был великим художником - ну, бывает: у Набокова здесь присутствовали внелитературные цели, его можно понять.
ЦитироватьЦитата: Mechtatel от натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно?Уверен, что это возможно. Но чтобы сделать это, нужно быть Богом. Это не в человеческих силах. Художник-человек слишком слаб, чтобы умудриться и сохранить эстетическую дистанцию, имея дело с таким материалом.
Подтверждением моих слов может служить само искусство: большие художники благоразумно избегают таких сюжетов - и не из-за абстрактной морали или общественной опасности - а именно потому, что знают меру своих возможностей.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 08:11Условность, неопределенность, недосказанность не являются обязательными ни для мечты, ни для искусства. Это лишь прием, к которому прибегает и тот, и другой режим использования воображения.
Искусство создаёт художественно преображённую реальность, "мир мечты" с его условностью, неопределённостью, недосказанностью.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 07:51в реальной женщине всегда можно найти какие-то недостатки : тут морщина, тут родинка, тут дряблое тело провисает, и вообще она пахнетНиоткуда не вытекает, что это "недостатки".
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 08:11от иной порноактрисы или разворачивающегося на экране действа может и стошнитьТакая реакция как раз и показывает отсутствие эстетической дистанции.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 08:43И снова "пищевые" ассоциации, которые показывают, что и на Венеру мы смотрим не эстетически, а (воспользуюсь Вашей же метафорой) гастрономически :D
И порнография - это очень примитивный способ реализации либидо, эроса. Действительно, похоже на забивание гвоздей микроскопом. Или на питьё водки стаканами вместо нескольких глотков дорогого вина.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 14:39Я бы баллы за клевету выдал.
водка погружает во тьму и муть низших страстей.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 16:00:yes: Так и водку в умеренных количествах никто не отменял. :)
Святое, видать, обидел.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 17:24:tss:
Наверное, на каждого употребившего производит индивидуальный эффект.
У меня после выпитой пол-бутылки водки начинает заплетаться язык, примитивизируются мышление и интересы, и пробуждается грубая чувственность. С вином, конечно, это тоже возможно, но нужно гораздо больше выпить.
Цитата: alant от октября 12, 2016, 17:32Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 17:24:tss:
Наверное, на каждого употребившего производит индивидуальный эффект.
У меня после выпитой пол-бутылки водки начинает заплетаться язык, примитивизируются мышление и интересы, и пробуждается грубая чувственность. С вином, конечно, это тоже возможно, но нужно гораздо больше выпить.
(пейте меньше)
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 17:39:D
Ладно, хватит об этом. Вернёмся лучше к порнографии.
Цитата: Toman от октября 12, 2016, 02:14Собственно, птицы и те же кенгуру, сами по себе сильно отличны от человека, хотя бы потому, что они не млекопитающие. Имеет ли смысл сравнивать человека с насекомыми и членистоногими, с которыми у нас различий ещё больше?Цитата: BormoGlott от Если признать, что это так, то следует признать, что и нос уродлив, и ноги, ибо как они разительно отличаются от рук, у всех других представителей животного мира такого сильного отличия между конечностями нет.Это у птичек, например, нет такого сильного отличия? Или у кенгуру хотя бы?
Цитата: Солохин от октября 12, 2016, 18:26Я спиртное не люблю вообще. Оно притупляет ум.+1
Цитата: BormoGlott от октября 12, 2016, 19:44Не плацентарные млекопитающие, если точнее. Впрочем, особенности половых органов кошек и собак с точки зрения человека тоже достаточно шокирующие.Цитата: Toman от октября 12, 2016, 02:14Собственно, птицы и те же кенгуру, сами по себе сильно отличны от человека, хотя бы потому, что они не млекопитающие. Имеет ли смысл сравнивать человека с насекомыми и членистоногими, с которыми у нас различий ещё больше?Цитата: BormoGlott от Если признать, что это так, то следует признать, что и нос уродлив, и ноги, ибо как они разительно отличаются от рук, у всех других представителей животного мира такого сильного отличия между конечностями нет.Это у птичек, например, нет такого сильного отличия? Или у кенгуру хотя бы?
Цитата: Toman от октября 12, 2016, 02:14Не думаю, что они объективно выглядят некрасиво. Иначе некрасивыми воспринимало бы их большинство людей.
Тут как раз с рациональной точки зрения кажется удивительным, почему же половые органы выглядят так некрасиво, в то время как они должны были бы хотя бы не отталкивать от размножения. Или это как раз специально так сделано, чтобы регламентировать размножение строго определёнными сроками, регулируемыми у нормальных животных гораздо более сильными стимулами (но которые у человека не работают, откуда и возникает такое лютое непонимание), либо для предотвращения слишком высокой частоты гомосексуализма среди мужчин?
Цитата: Toman от октября 12, 2016, 02:14В моём случае тоже неправильно называть это вопросом морали. Это эстетика. Подчёркнутое смещение акцента с человеческого лица и рук (лицо и ладони — наиболее «человеческие» части тела) на гениталии крайне неэстетично, но это вовсе не значит, что неэстетичны сами гениталии. Скажем, аналогичный акцент на бицепсе в моих глазах ничуть не лучше.
И я никоим образом не асексуал - а вот тоже воспринимаю человеческие (и вообще звериные) гениталии как довольно некрасивый объект. Которого достаточно для того, чтобы, как и в случае mnashe, вышибать значительную долю эротических фото и видео из ряда желаемых для сохранения в коллекцию - но в моём случае это как раз чисто эстетический вопрос, а не моральный.
Цитата: Toman от октября 12, 2016, 02:14Это да. Это, на мой взгляд, вторая (после религии) причина для негативного восприятия.
Тут как раз скорее просто на базе брезгливости: половые органы - они рядом с органами выделения, неподалёку и от анального отверстия, да и сами собственные выделения имеют.
Цитата: Toman от октября 12, 2016, 02:14Я очень брезглив.
Я, хоть и типа как биолог, и зоологией беспозвоночных с детства интересуюсь, но уж чего-чего, а брезгливости мне не занимать. И я со страшной силой завидую белой завистью тем товарищам, у которых нет такой чрезмерной брезгливости, и которые могут спокойно брать в руки любых безопасных животных.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 07:51Родинка — что в ней некрасивого?
в реальной женщине всегда можно найти какие-то недостатки : тут морщина, тут родинка, тут дряблое тело провисает
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 07:51А это уж совсем непонятно. Может, она обалденно пахнет?
и вообще она пахнет
Цитата: Солохин от октября 12, 2016, 14:05Понравилось ;up:
Искусство может любую родинку или морщинку сделать частью художественного целого. Для него нет в этом смысле ничего невозможного, ведь оно осмысливает в эстетическом плане даже явное злодейство, мастерски играя с ним, превращая его в элемент своего замысла. И в этом оно подражает Богу, который зла не сотворил. Бог зла не сотворил, и в Его мире нет зла, есть лишь несовершенство понимания, однобокость или провинциальность взгляда на реальность.
Цитата: Солохин от октября 12, 2016, 18:26Я люблю спиртное. То есть не спиртное вообще, а неплохое вино.
Я спиртное не люблю вообще. Оно притупляет ум.
Цитата: mnashe от октября 12, 2016, 21:30Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 07:51А это уж совсем непонятно. Может, она обалденно пахнет?
и вообще она пахнет
Чистое здоровое тело вообще пахнет очень притягательно для своей пары. И у мужчины, и у женщины.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 22:01А разве среди реальных женщин таких не бывает? :)
Чистое.
Цитата: mnashe от октября 12, 2016, 22:10Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 22:01А разве среди реальных женщин таких не бывает? :)
Чистое.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 07:51
в реальной женщине всегда можно найти какие-то недостатки
Цитата: mnashe от октября 12, 2016, 22:41
Здоровое тело не станет вонючим за неделю отключения воды, если не было какой-то экстремальной жары или интенсивной физической работы.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 22:44Это не столько от мнения зависит, сколько от уже названных мною факторов: здоровья и «своести».
У меня другое мнение.
Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 22:52Всё правильно. Второй фактор никто не отменял.
Мне и от своего-то запаха крайне некомфортно, если вспотею и по каким-то причинам не могу помыться. Что уж говорить о запахе другого тела.
Цитата: mnashe от октября 12, 2016, 23:02Цитата: Mechtatel от октября 12, 2016, 22:52Всё правильно. Второй фактор никто не отменял.
Мне и от своего-то запаха крайне некомфортно, если вспотею и по каким-то причинам не могу помыться. Что уж говорить о запахе другого тела.
Есть запах, непосредственно выделяемый телом (в норме очень слабый, на расстоянии обычно не чувствуется, даже в лифте).
Есть запах, продуцируемый бактериями. Он бывает очень мощным и резко усиливается со временем.
Нарушения здоровья, неправильное питание, плохая микрофлора могут влиять на оба запаха.
Ещё есть феромоны...
Цитата: Солохин от октября 12, 2016, 18:26Неловко влезать в столь высокую беседу, но хочется поделиться пришедшей мне на ум пользой от небольшого притупления ума. Здесь может быть как в методе Тихонова решения некорректно поставленных задач, если небольшое изменение входных данных может кардинально поменять общую картину, надо
Я спиртное не люблю вообще. Оно притупляет ум.
Цитата: Mechtatel от октября 13, 2016, 11:05Вот об этом я и говорю!
Так или иначе, независимо от причины, наличие специфического телесного запаха может нанести серьёзный удар по сексуальной привлекательности. Разумеется, если этот запах неприятен партнёру. Существует даже понятие "запаховая несовместимость".
Цитата: mnashe от октября 13, 2016, 11:36Интересно, а почему здесь природные механизмы дают сбой? Они оказались несовместимыми с кулинарией?
потребительское отношение к еде. Человек жрёт то, что ему приятно, а не то, что полезно.
Цитата: Upliner от октября 13, 2016, 12:29Изменившиеся условия жизни. Приспособляемость человеческого организма исключительна, но всё же не безгранична. Инстинкты более-менее тянутся к тому, что было полезно десятки тысяч лет назад, но в современных условиях значительная часть этих рудиментарных программ приносит больше вреда, чем пользу. Разумный человек корректирует программы, неразумный полностью подчинён им.
Интересно, а почему здесь природные механизмы дают сбой? Они оказались несовместимыми с кулинарией?
Цитата: Солохин от октября 12, 2016, 03:55Дистанция между искусством и фантазией — но не отрицание фантазии в угоду искусству. Я бы понял это, скорее, как трансформацию фантазии из сугубо личной, жестко привязанной к внутреннему миру автора, в форму, пригодную для восприятия другим человеком. Чисто внутренняя форма, будучи выброшенной из породившего ее воображаемого мира, становится нежизнеспособной и бесформенной, как картина, срезанная с холста. Задача человека искусства — перенести ее на новый «холст» (имеется в виду не физический носитель, а система образов, пригодная для восприятия другим человеком). Зритель же, в свою очередь, воспринимая объект искусства, переносит его на свой внутренний «холст» — естественно, добавив собственные искажения. В конечном итоге, важен именно образ, возникающий в мозгу зрителя, и конечная задача человека искусства — перенести свой «рисунок» на чужие «холсты», не изуродовав его при этом.Цитата: Солохин от октября 6, 2016, 20:03
И искусство, и фантазия работают с образами.
Но у искусства и у фантазии принципиально разный угол зрения на одни и те же образы. Различие состоит в том, какое положение в системе этих образов занимает автор.
В фантазии автор - всего лишь один из героев. Автора фантазии погружен в мир фантазии, является его частью. Иначе фантазия уже не фантазия. Когда появляется дистанция между автором и его образом - в этот момент рождается искусство.
Всё это ясно осознал и сформулировал великий русский философ и искуствовед Михаил Бахтин в 20-е годы.
Цитата: mnashe от октября 9, 2016, 16:49А противоречия тут нету. Незачем думать когда за тебя думает кто-то умный.Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 16:43Это да. Научиться снимать красивые качественные снимки куда проще, чем научиться рисовать.
Это не сравнить с трудом живописца или скульптора, созидающих форму из ничего.
Тем не менее, 99% пользователей фейсбука почему-то не стесняются выкладывать откровенную лажу, безобразные во всех отношениях кадры. И это с потрясающе умными современными фотоаппаратами, а не какой-нибудь там «Сменой» :)
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2016, 14:09Как бы человек по природе полигамен. А вот парная семья - это извращение.
Порнография учит бл...дству. Особенно это касается женщин. А нравственная деградация женщины наиболее опасна для общества. Ибо женщины - это матери, возлюбленные. Высоконравственная женщина и мужчну спосбна поднять до своего уровня, а бесстыдная женщина может только утянуть на дно.
Цитата: Sonka от января 6, 2017, 17:30Как и секс вообще. Одну лишь пользу.
Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации. Никакой опасности порнография не несет совсем .
Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 18:06Похоже на так, но как-то неубедительно для криминализации деяния.
Когда с отношений полов совлекается весь культурный покров и остаётся лишь физическое совокупление и его демонстрация, без какой-либо поэзии, без какой-либо романтики, фантазии, тогда неизбежно разочарование. Голый секс не может принести удовлетворение душе, он как чихание, приносящее некоторое временное облегчение. Холостой выхлоп энергии.
Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 18:06Думаю, вульгарность порнографии — отчасти следствие ее подзапретности, тогда любая демонстрация интимных отношений (даже грубая и безвкусная) автоматически становится популярной (и потенциально прибыльной). Хотя поэзия/романтика/фантазия вполне возможны и в порнографии — другое дело, далеко не всем удается создать нечто подобное.
Порнография опасна своей вульгарностью, и плоскостностью, я бы так сказал. Когда с отношений полов совлекается весь культурный покров и остаётся лишь физическое совокупление и его демонстрация, без какой-либо поэзии, без какой-либо романтики, фантазии, тогда неизбежно разочарование.
Цитата: Python от января 6, 2017, 18:53Вы знаете такую продукцию? Чтобы вместе были возбуждённые интимные части крупным планом и поэзия с романтикой.
Хотя поэзия/романтика/фантазия вполне возможны и в порнографии — другое дело, далеко не всем удается создать нечто подобное.
Цитата: Sonka от января 6, 2017, 17:30Прогрессивная девушка :)
Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации. Никакой опасности порнография не несет совсем .
Цитата: Python от января 6, 2017, 19:09Против порнографии для мужчин или для женщин?Цитата: Sonka от января 6, 2017, 17:30Прогрессивная девушка :)
Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации. Никакой опасности порнография не несет совсем .
Но, насколько я понимаю, среди современных феминисток больше противников порнографии, чем сторонников.
Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 19:00Я-то, может, и знаю, но Вы все равно не оцените.Цитата: Python от января 6, 2017, 18:53Вы знаете такую продукцию? Чтобы вместе были возбуждённые интимные части крупным планом и поэзия с романтикой.
Хотя поэзия/романтика/фантазия вполне возможны и в порнографии — другое дело, далеко не всем удается создать нечто подобное.
Цитата: X0r0h от января 6, 2017, 19:16Кажется, против порнографии с женщинами вообще.Цитата: Python от января 6, 2017, 19:09Против порнографии для мужчин или для женщин?Цитата: Sonka от января 6, 2017, 17:30Прогрессивная девушка :)
Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации. Никакой опасности порнография не несет совсем .
Но, насколько я понимаю, среди современных феминисток больше противников порнографии, чем сторонников.
Цитата: Python от января 6, 2017, 19:19Наверное.Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 19:00Я-то, может, и знаю, но Вы все равно не оцените.Цитата: Python от января 6, 2017, 18:53Вы знаете такую продукцию? Чтобы вместе были возбуждённые интимные части крупным планом и поэзия с романтикой.
Хотя поэзия/романтика/фантазия вполне возможны и в порнографии — другое дело, далеко не всем удается создать нечто подобное.
Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 19:51Как будто Вы не знали...
Какой ужас...
Цитата: Mercurio от января 6, 2017, 19:53Нет, откуда мне было знать.Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 19:51Как будто Вы не знали...
Какой ужас...
Цитата: Python от января 6, 2017, 19:09Феминизма давно не существует, последние тридцать лет под вывеской "феминизма" идет торговля женскими правами крупным оптом. Это мое мнение.
Но, насколько я понимаю, среди современных феминисток больше противников порнографии, чем сторонников.
Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 19:00Конечно, бывает.
Вы знаете такую продукцию? Чтобы вместе были возбуждённые интимные части крупным планом и поэзия с романтикой.
Цитата: Mercurio от января 6, 2017, 19:45Между прочим все мы дрочим. А кто говорит, что не дрочит, тот дрочит больше всех
Вообще, смотрят, чтобы подрочить.
Цитата: Solowhoff от января 6, 2017, 22:29Ага, главное - уверенно об этом объявлять. Проверить-то все равно невозможно... Или, может, это иносказание какое-то? О том, что каждый поклоняется своим идеалам, ценностям.Цитата: Mercurio от января 6, 2017, 19:45Между прочим все мы дрочим. А кто говорит, что не дрочит, тот дрочит больше всех
Вообще, смотрят, чтобы подрочить.
Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 20:23«Не верю!» © Станиславский
Нет, откуда мне было знать.
Цитата: Mercurio от января 7, 2017, 07:31Это правда. Среди моих приятелей не было любителей порнографии, а если и были, то они об этом не говорили. Поэтому не было возможности спросить у кого-либо: "зачем ты смотришь порно?" Я думал, смотрят в основном из любопытства. Чтобы узнать, какие ещё способы есть.Цитата: Mechtatel от января 6, 2017, 20:23«Не верю!» © Станиславский
Нет, откуда мне было знать.
Цитата: Mercurio от января 7, 2017, 07:44
Получается, Вы не знаете, что такое: BDSM, femdom, facesitting, rimming, fisting, etc.?
Цитата: Mercurio от января 7, 2017, 08:05Насколько я знаю, вопросом "мастурбируете ли вы?" Психологи проверяют на искренность.
Вау! Имею честь общаться с человеком с большой буквы Ч, с человеком, который в разы духовно богаче меня. Вот же ж подвезло!
Цитата: X0r0h от января 7, 2017, 10:28Насколько я знаю, вопросом "мастурбируете ли вы?" Психологи проверяют на искренность.Как бы, вопрос-то актуален только для одиноких людей (ну, или по другим причинам долго лишённых возможности физической близости с партнёром). Причём тут искренность?
Цитата: Lodur от января 7, 2017, 11:27Почему же только для одиноких?Цитата: X0r0h от января 7, 2017, 10:28Насколько я знаю, вопросом "мастурбируете ли вы?" Психологи проверяют на искренность.Как бы, вопрос-то актуален только для одиноких людей (ну, или по другим причинам долго лишённых возможности физической близости с партнёром). Причём тут искренность?
Цитата: Mechtatel от января 7, 2017, 12:36Не логично же!
Тут ведь дело в том, что мастурбация и порнография - удел людей, не могущих достигнуть более высоких и тонких радостей. Человеку высокоразвитому это не нужно просто.
Цитата: Mechtatel от января 7, 2017, 12:46Секс могуч. Не даром у традиционалистов так популярны идеи воздержания, целомудрия и умерщвления плоти.
Одно дело пища, и совсем другое - нездоровая концентрация на вопросах питания, превращение еды чуть ли не в основной смысл жизни. С сексом как-то так же. Не столь страшен и могуч секс, сколько сами люди придают ему значение.
Цитата: X0r0h от января 7, 2017, 13:00
И секс и пища должны быть регулярными и приятными.
Цитата: Mechtatel от января 7, 2017, 07:57для меня порно и разные перверсии вроде вышеперечисленных - это показатель духовной деградации.Вообще не понимаю, зачем в порно нужны перверсии типа BDSM, в большинстве случаев малоприятные для их участников. Все равно что смотреть падающих неудачников на ютюбе (поучительно, но никакого позитива — по крайней мере, при моем уровне сопереживания).
Цитата: X0r0h от января 7, 2017, 13:00Цитата: Mechtatel от января 7, 2017, 12:46Секс могуч. Не даром у традиционалистов так популярны идеи воздержания, целомудрия и умерщвления плоти.
Одно дело пища, и совсем другое - нездоровая концентрация на вопросах питания, превращение еды чуть ли не в основной смысл жизни. С сексом как-то так же. Не столь страшен и могуч секс, сколько сами люди придают ему значение.
И секс необходим, как и пища. И секс и пища должны быть регулярными и приятными.
Цитата: Mechtatel от января 7, 2017, 12:46вот вы сами себя и опровергли!
Одно дело пища, и совсем другое - нездоровая концентрация на вопросах питания, превращение еды чуть ли не в основной смысл жизни. С сексом как-то так же. Не столь страшен и могуч секс, сколько сами люди придают ему значение.
Цитата: Sonka от января 6, 2017, 17:30:o
Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации.
Цитата: Python от января 6, 2017, 18:53Не думаю, что запретность играет существенную роль.
Думаю, вульгарность порнографии — отчасти следствие ее подзапретности, тогда любая демонстрация интимных отношений (даже грубая и безвкусная) автоматически становится популярной (и потенциально прибыльной). Хотя поэзия / романтика / фантазия вполне возможны и в порнографии — другое дело, далеко не всем удается создать нечто подобное.
Цитата: mnashe от января 8, 2017, 20:24Для «собственного физического удовольствия» используются руки или, кто поизобретательнее, подручные предметы.
Просто подавляющее большинство потребителей использует её для известных целей. В этих целях нет ни капли поэзии, романтики, только собственное физическое удовольствие.
Цитата: Python от января 9, 2017, 00:48Это вы как определили?
Естественно, для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия,
Цитата: alant от января 9, 2017, 01:27Разве из склонности к насилию вообще не следует склонность к сексуальному насилию вчастности?Цитата: Python от января 9, 2017, 00:48Это вы как определили?
Естественно, для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия,
Цитата: Python от января 9, 2017, 01:44Может я неправильно определил среду, про которую вы говорите?Цитата: alant от января 9, 2017, 01:27Разве из склонности к насилию вообще не следует склонность к сексуальному насилию вчастности?Цитата: Python от января 9, 2017, 00:48Это вы как определили?
Естественно, для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия,
Цитата: alant от января 9, 2017, 01:45Как бы определили ее Вы?Цитата: Python от января 9, 2017, 01:44Может я неправильно определил среду, про которую вы говорите?Цитата: alant от января 9, 2017, 01:27Разве из склонности к насилию вообще не следует склонность к сексуальному насилию вчастности?Цитата: Python от января 9, 2017, 00:48Это вы как определили?
Естественно, для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия,
Цитата: Python от января 9, 2017, 02:05:) Про какую же среду вы говорили?Цитата: alant от января 9, 2017, 01:45Как бы определили ее Вы?Цитата: Python от января 9, 2017, 01:44Может я неправильно определил среду, про которую вы говорите?Цитата: alant от января 9, 2017, 01:27Разве из склонности к насилию вообще не следует склонность к сексуальному насилию вчастности?Цитата: Python от января 9, 2017, 00:48Это вы как определили?
Естественно, для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия,
Цитата: Python от января 9, 2017, 02:34Ясно. Так как вы определили, что для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия?
Про среду порноиндустрии, сформированную в условиях запрета порнографии. А Вы про какую?
Цитата: Python от января 9, 2017, 00:48Ну кому как.
Но дальше мозг понимает, что перед ним живой человек, становится интересно, что этот человек чувствует. Не думаю, что нормальному человеку может нравиться наблюдать сцены издевательств. Гораздо приятнее и морально спокойнее видеть радость / романтику / какой-то позитив.
Цитата: Python от января 9, 2017, 00:48Рынок диктует спрос?
Естественно, не найдя ничего подобного среди первых попавшихся видеороликов, человек думает, что этот жанр — сплошная гадость, и если смотрит когда-либо что-то подобное, то редко. Среди активных зрителей остается больше извращенцев, которым понравилось то, что у нормального человека вызывает отторжение. Т.е., состав потребителей формируется самими произведениями и их производителями.
Цитата: mnashe от января 9, 2017, 11:22Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Цитата: Python от января 9, 2017, 22:45Если у вас нету тёти...Цитата: mnashe от января 9, 2017, 11:22Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Цитата: Python от января 9, 2017, 22:45Для спроса и не нужно, чтобы кто-то покупал.Цитата: mnashe от января 9, 2017, 11:22Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Цитата: Upliner от января 9, 2017, 23:52ОК, представим, я хочу качественных ананасов по цене картошки. На рынке есть только качественные ананасы по цене ананасов, гнилые ананасы по цене картошки, картошка по цене картошки, картошка по цене ананасов. Есть ли спрос на товар, который я хочу? Теоретически — да, если он появится на рынке, то его будут покупать. Но понятно, что его на рынке нет и в ближайшей перспективе не будет — следовательно, покупатели его даже не ищут.Цитата: Python от января 9, 2017, 22:45Для спроса и не нужно, чтобы кто-то покупал.Цитата: mnashe от января 9, 2017, 11:22Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Цитата: mnashe от января 9, 2017, 11:22ІМНО, все-таки извращение, пусть даже встречающееся у животных и даже узаконенное «традиционными» культурами. Враждебное отношение (пусть и в более мягкой форме) к потенциальной матери собственных детей — программа, не способствующая выживанию и нацеленная на самоустранение избытков популяции (как и гомосексуализм, например — тоже встречающийся у многих видов животных и тоже узаконенный в некоторых культурах).
Есть значительно больший, но всё же не такой уж большой процент в целом нормальных людей, у которых секс ассоциируется с доминированием. В принципе, инстинктивные программы такого рода есть у наших родственников, так что считать их извращением, на мой взгляд, не правильно, хотя лично мне такое противно.
Цитата: mnashe от января 9, 2017, 11:22Неуверен, имеет ли последнее какое-либо отношение к животным или влечению — скорее всего, нет, это такое же «проявление инстинктов», как силиконовая грудь — проявление женской физиологии. Но это товар, производство которого налажено и поставлено на поток, с несложной технологией и сформированным рынком потребителей.
С противоположного конца — тоже относительно небольшой процент, не больше 5%, где стараются изобразить нормальные отношения, без выпячивания животного и подавления человеческого.
Всё остальное — обычная средняя порнуха, где нет издевательств или игр в доминирование, но сексуальное влечение выпячивается так, что полностью или почти полностью подавляет всё остальное.
Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41Так я не говорю о враждебном отношении. Я говорю об эгоистическом отношении, когда единственная цель — оплодотворить как можно больше самок, а забота об этих самках полностью отсутствует, поэтому и эмпатии нет.
ІМНО, все-таки извращение, пусть даже встречающееся у животных и даже узаконенное «традиционными» культурами. Враждебное отношение (пусть и в более мягкой форме) к потенциальной матери собственных детей — программа, не способствующая выживанию
Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41Не понял, о чём речь.
Неуверен, имеет ли последнее какое-либо отношение к животным или влечению — скорее всего, нет, это такое же «проявление инстинктов», как силиконовая грудь — проявление женской физиологии.
Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41Об этом я уже писал:
С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения.
Цитата: mnashe от января 8, 2017, 20:24
Но это ещё и достаточно сложно сделать. Чтобы вышло поэтично, нужно, чтобы актёрам эта поэтичность была не чужда. А те, кому она не чужда, редко бывают согласны снимать это дело публично и на публику, а если даже по каким-то причинам всё же участвуют, то ощущают при этом насилие над важной частью своей души, и оттого оно не выходит у них так уж поэтично.
И это я ещё не говорю о спариваться с кем попало ради съёмки, а только о тех, кто и так пара и потому имеет хотя бы шанс выразить в процессе что-то человеческое.
Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41Я же говорю, среди народа в целом таких большинство.
Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41Так ведь секс без облагораживающей романтики, направленный исключительно на получение физического удовольствия низшего рода, локализованного в области гениталий, содержит в себе половую агрессию. Не случайно, в жаргоне для обозначения сексуального контакта используются такие слова, как "трахнуть", "отодрать". Мужчина хочет насиловать, женщина - быть изнасилованной. И это в каждом глубоко сидит, "в подкорке". Но культурному человеку, когда он обнаруживает это в себе, от этого нехорошо, стыдно, поэтому он избегает смотреть такие фильмы и т. п., которые пробуждают эти "звериные" начала.
С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения. Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 08:21Да и «отыметь» тоже.
Не случайно, в жаргоне для обозначения сексуального контакта используются такие слова, как "трахнуть", "отодрать".
Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:27
Тут, правда, не совсем агрессия, но явное доминирование. А доминирование над личностью, которая в этом не заинтересована, — агрессия.
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 09:15Без денег и без любви любая женщина позволяет мужчине делать это с собой?
Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
Цитата: alant от января 12, 2017, 10:01Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 09:15Без денег и без любви любая женщина позволяет мужчине делать это с собой?
Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 11:10Часты и обратные сюжеты.
Так вот, если вернуться к основной теме, порнография в основном воздействует именно на эти начала. Взаимная нежность, любовные объятия там никого не интересуют. "Отодрать" женщину в какой-нибудь нетрадиционной позе или как-нибудь особым образом унизить, низведя до уровня бл... - вот и суть порно, прошу прощения за жёсткость выражений.
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 12:01С мужским унижением и женским доминированием.
В каком смысле обратные?
Цитата: true от января 12, 2017, 12:15
Порно есть разное. И с объятиями тоже. Аудитория ж широкая.
Цитата: alant от января 12, 2017, 12:25Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 12:01С мужским унижением и женским доминированием.
В каком смысле обратные?
Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:16Вот-вот. Насчет «никогда не смотрели» — в наше время сомнительно, но в остальном, именно так и формируется спрос на одно и отсутствие спроса на другое.
Я же говорю, среди народа в целом таких большинство.
Только из этого большинства большинство либо вообще никогда не смотрели порнуху, либо глянули разок из любопытства, получили отрицательную эмоцию и больше не хотят повторять опыт.
Потому и остаётся небольшой процент.
Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:16О том, что в «обычной порнухе» зачастую мы видим не естественное (пусть и несколько усиленное) проявление инстинктов и влечений, а лишь преувеличенную имитацию (включая закадровые стоны порноактеров озвучки), которую, в общем-то, несложно создать, но имеющую ценность преимущественно для целевой аудитории, сформировавшейся как было описано выше.
Не понял, о чём речь.
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 13:36Я тоже мужчина, если что. У меня другие наблюдения.
Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
Цитата: Lodur от января 12, 2017, 13:39И что, вас совсем не тянет властвовать над женщиной, превратить её в сексуальную рабыню?Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 13:36Я тоже мужчина, если что. У меня другие наблюдения.
Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:16Если цель — распространить свои гены среди максимального количества женщин, то точно так же целесообразно иметь среди потомства максимальный процент мальчиков (что в некоторых культурах решалось путем убийства новорожденных девочек). Но, в конечном итоге, такая тактика выгодна лишь для распространения генов Y-хромосомы, как и для распространения самого обычая. Для вида в целом такая тактика невыгодна.
Так я не говорю о враждебном отношении. Я говорю об эгоистическом отношении, когда единственная цель — оплодотворить как можно больше самок, а забота об этих самках полностью отсутствует, поэтому и эмпатии нет.
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 13:42И что, вас совсем не тянет властвовать над женщиной, превратить её в сексуальную рабыню?Тянуло бы - не стал бы возражать. (Но я, вообще-то, гораздо больше о женщинах возражаю, чем о мужчинах).
Пусть в самых глубоких, дремучих закоулках психики.
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 13:42По-моему, это больше похоже на остатки какой-то детской обиды на женщин, чем на естественный инстинкт.
И что, вас совсем не тянет властвовать над женщиной, превратить её в сексуальную рабыню?
Пусть в самых глубоких, дремучих закоулках психики.
ЦитироватьК. Леонхард выделяет пять типов полового инстинкта, обращая внимание на их общность и различия для мужчины и женщины: инстинкт сексуальной приверженности с чувством наслаждения при сексуальном приближении к объекту (преимущественно мужской инстинкт); сексуального предлагания с чувством наслаждения от сексуального сближения и раздражения (женский); сексуального властвования с чувством наслаждения от него (мужской); сексуального подчинения с чувством наслаждения от подчинения (женский); сексуального возбуждения с чувством наслаждения от ощущения видимого наслаждения, доставляемого партнёру (мужской и женский). Третий и четвёртый варианты инстинкта отражают садомазохистские приверженности (см. Садомазохизм), свойственные мужскому и женскому полу и играющие определённую роль для получения сексуального наслаждения и удовлетворения.
Читайте больше на http://lady.pravda.ru/enc/card/2131/
Цитата: Awwal12 от января 12, 2017, 16:30Что характерно, мужской мазохизм и женский садизм обнаруживают довольно сильную корреляцию с гомосексуализмом.Разве?
Цитата: Hellerick от января 12, 2017, 21:15Тем не менее, потенциальных направлений поезда крыши - очень большое количество. А суть в том, что если среди мужчин-садистов и женщин-мазохисток в общем почти нормальная доля гомосексуалов, то среди мужчин-мазохистов и женщин-садисток она радикально повышена. Так что здесь есть связь.
И то, и другое производно от крена поехавшей крыши.
Цитата: alant от января 12, 2017, 21:21
Я так понимаю, тут клуб анонимных психологов собрался? :)
Цитата: mnashe от января 8, 2017, 18:27Ага, так доминируют, так доминируют, что в кадре присутствуют в основном частично, а их имён никто не знает.Цитата: Sonka от января 6, 2017, 17:30:o
Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации.
Это типа шутка такая? :what:
90% порнухи переполнено выше крыши этой вашей мужской доминацией.
Цитата: amdf от января 13, 2017, 07:38:what:
Ага, так доминируют, так доминируют, что в кадре присутствуют в основном частично, а их имён никто не знает.
Цитата: amdf от января 13, 2017, 07:38А это тут при чем? :what: Фокус-то по понятной причине на доминируемой женщине (которая и призвана создавать какие-то эмоции у основной аудитории). Мужчина нужен ровно постольку, поскольку отношения доминации без него проблематичны.
Ага, так доминируют, так доминируют, что в кадре присутствуют в основном частично, а их имён никто не знает.
Цитата: Awwal12 от января 13, 2017, 08:10Доминирует где, в кадре? Ну это роль такая. И далеко не во всех роликах. Зачастую >50 % времени мужчина стоит или лежит, а активными действиями занимается женщина.Цитата: amdf от января 13, 2017, 07:38А это тут при чем? :what: Фокус-то по понятной причине на доминируемой женщине (которая и призвана создавать какие-то эмоции у основной аудитории). Мужчина нужен ровно постольку, поскольку отношения доминации без него проблематичны.
Ага, так доминируют, так доминируют, что в кадре присутствуют в основном частично, а их имён никто не знает.
Цитата: Awwal12 от января 13, 2017, 13:08Да нет, это уже обычный половой отбор. Который, в общем-то, бесполезен, хоть и порождает довольно интересные вещи, типа львиных грив и павлиньих хвостов. Просто человека как вид давно уже мало заботит собственно выживание, единственный конкурент человека — сам человек.Цитата: Python от января 12, 2017, 13:45Как мы уже обсуждали, сложность в том, что гены человека - это гены иерархического стайного животного. Соответственно, инстинкт размножения мужчины - это в первую очередь инстинкт альфа-самца, который, захватив ведущее место, во многом и занимается размножением как "генетически лучший", тогда как о потомстве стая в общем заботится сообща, а менее удачным самцам дают размножаться лишь постольку поскольку, и их инстинкт размножения (тот же самый) лишь стимулирует к более активной конкуренции. Т.е. в общем контексте стратегия выгодна.
Если цель — распространить свои гены среди максимального количества женщин
Цитата: amdf от января 13, 2017, 12:46Доминирует в том смысле, что происходящее в кадре нацелено, в первую очередь, на физическое удовлетворение мужчины подчиненной ему женщиной. Сам мужчина при этом вполне может присутствовать в кадре лишь частично, держа камеру или пряча лицо за пикселями — в конце-концов, зрителю интересен не он, а женщины.Цитата: Awwal12 от января 13, 2017, 08:10Доминирует где, в кадре? Ну это роль такая. И далеко не во всех роликах. Зачастую >50 % времени мужчина стоит или лежит, а активными действиями занимается женщина.Цитата: amdf от января 13, 2017, 07:38А это тут при чем? :what: Фокус-то по понятной причине на доминируемой женщине (которая и призвана создавать какие-то эмоции у основной аудитории). Мужчина нужен ровно постольку, поскольку отношения доминации без него проблематичны.
Ага, так доминируют, так доминируют, что в кадре присутствуют в основном частично, а их имён никто не знает.
Доминирует в индустрии? Вообще нет.
Цитата: Python от января 13, 2017, 17:07Только стоны удовольствия туда почему-то добавляют женские, а не мужские.
Доминирует в том смысле, что происходящее в кадре нацелено, в первую очередь, на физическое удовлетворение мужчины подчиненной ему женщиной.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:18Чтобы изобразить, что женщинам нравится, когда над ними доминируют. Но, разумеется, стоны удовольствия приходится добавлять.Цитата: Python от января 13, 2017, 17:07Только стоны удовольствия туда почему-то добавляют женские, а не мужские.
Доминирует в том смысле, что происходящее в кадре нацелено, в первую очередь, на физическое удовлетворение мужчины подчиненной ему женщиной.
Цитата: Python от января 13, 2017, 17:25А причём тут тогда физическое удовлетворение как критерий доминирования? Непонятно ведь получается кто кого доминирует.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:18Чтобы изобразить, что женщинам нравится, когда над ними доминируют. Но, разумеется, стоны удовольствия приходится добавлять.Цитата: Python от января 13, 2017, 17:07Только стоны удовольствия туда почему-то добавляют женские, а не мужские.
Доминирует в том смысле, что происходящее в кадре нацелено, в первую очередь, на физическое удовлетворение мужчины подчиненной ему женщиной.
Цитата: Солохин от января 13, 2017, 17:04И чем это принудительное срастание принципиально лучше промискуитета?Цитата: Mechtatel от января 13, 2017, 17:00Не беда. Всякий мужчина потенциально подходит всякой женщине, просто может больше времени понадобиться на срастание. Но как бы ни было трудно, приходить в отчаяние не следует, надо просто усердно искать пути сближения.
большинство женится, приспосабливаясь к тому, что подвернулось
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:28Принципиальный пункт мифа о мужском доминировании: считается, что женщинам тоже нравится быть доминированными (даже если доминирование приобретает форму откровенного изнасилования).Цитата: Python от января 13, 2017, 17:25А причём тут тогда физическое удовлетворение как критерий доминирования? Непонятно ведь получается кто кого доминирует.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:18Чтобы изобразить, что женщинам нравится, когда над ними доминируют. Но, разумеется, стоны удовольствия приходится добавлять.Цитата: Python от января 13, 2017, 17:07Только стоны удовольствия туда почему-то добавляют женские, а не мужские.
Доминирует в том смысле, что происходящее в кадре нацелено, в первую очередь, на физическое удовлетворение мужчины подчиненной ему женщиной.
Цитата: Python от января 13, 2017, 17:32Принципиальный пункт мифа о мужском доминировании: считается, что женщинам тоже нравится быть доминированными (даже если доминирование приобретает форму откровенного изнасилования).Если в сцене изнасилование или принуждение помягче -- тогда да. Но ведь во многих случаях женщина сама ведёт себя как б*. Где там доминирование?
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:35Если женщине самой нравится происходящее, то, по идее, закадровые стоны только все испортят.Цитата: Python от января 13, 2017, 17:32Принципиальный пункт мифа о мужском доминировании: считается, что женщинам тоже нравится быть доминированными (даже если доминирование приобретает форму откровенного изнасилования).Если в сцене изнасилование или принуждение помягче -- тогда да. Но ведь во многих случаях женщина сама ведёт себя как б*. Где там доминирование?
Цитата: Python от января 13, 2017, 17:40Если женщине самой нравится происходящее, то, по идее, закадровые стоны только все испортят.Я не про актрис, а про замысел режиссёра.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:42Тогда, по факту, доминирующим является сам режиссер (даже если его тело в сыгранной сцене не присутствует).Цитата: Python от января 13, 2017, 17:40Если женщине самой нравится происходящее, то, по идее, закадровые стоны только все испортят.Я не про актрис, а про замысел режиссёра.
Цитата: Python от января 13, 2017, 17:44Как любой начальник на любой работе. Для актрис же это просто работа.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:42Тогда, по факту, доминирующим является сам режиссер.Цитата: Python от января 13, 2017, 17:40Если женщине самой нравится происходящее, то, по идее, закадровые стоны только все испортят.Я не про актрис, а про замысел режиссёра.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:45А для актеров?Цитата: Python от января 13, 2017, 17:44Как любой начальник на любой работе. Для актрис же это просто работа.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 17:42Тогда, по факту, доминирующим является сам режиссер.Цитата: Python от января 13, 2017, 17:40Если женщине самой нравится происходящее, то, по идее, закадровые стоны только все испортят.Я не про актрис, а про замысел режиссёра.
Цитата: Python от января 13, 2017, 17:57В принципе, могла возникнуть даже такая цепочкаЧто-то похоже не пустые теоретизирования.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:01Ну а как иначе объяснить, почему эти стоны звучат довольно неестественно?Цитата: Python от января 13, 2017, 17:57В принципе, могла возникнуть даже такая цепочкаЧто-то похоже не пустые теоретизирования.
Цитата: Python от января 13, 2017, 17:59А для актеров?Тоже. Или думаете занимать этим под веществами 10 раз в день подолгу с разными актрисами безо всяких чувств так уж приятно?
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:05Ну а как иначе объяснить, почему эти стоны звучат довольно неестественно?Объясняется очень просто: пипл хавает.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:06Ну, многие мечтают о такой работе (впрочем, в более естественном формате без сценических излишеств).Цитата: Python от января 13, 2017, 17:59А для актеров?Тоже. Или думаете занимать этим под веществами 10 раз в день подолгу с разными актрисами безо всяких чувств так уж приятно?
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:06Пипл хавает, потому что: 1) привык; 2) считает, что так и должно быть; 3) закадровые стоны добавляют тупо везде.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:05Ну а как иначе объяснить, почему эти стоны звучат довольно неестественно?Объясняется очень просто: пипл хавает.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:09Причины могут быть разные и вряд ли кого интересуют.
Пипл хавает, потому что: 1) привык; 2) считает, что так и должно быть; 3) закадровые стоны добавляют тупо везде.
Кроме того, многие смотрят видео без звука.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:08Ну, многие мечтают о такой работе (впрочем, в более естественном формате без сценических излишеств).Ага, только кому такая работа "без излишеств" нужна? Если сможете продавать ролики без излишеств -- кто запрещает?
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:12По-моему, порно смотрят обычно не ради стонов. Это, скорее, элемент уже сформировавшегося жанра, который режиссеры считают чем-то обязательным, безотносительно того, хочет зритель это слушать или нет.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:09Причины могут быть разные и вряд ли кого интересуют.
Пипл хавает, потому что: 1) привык; 2) считает, что так и должно быть; 3) закадровые стоны добавляют тупо везде.
Кроме того, многие смотрят видео без звука.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:13Так там излишества нацелены, в основном, на количество.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:08Ну, многие мечтают о такой работе (впрочем, в более естественном формате без сценических излишеств).Ага, только кому такая работа "без излишеств" нужна? Если сможете продавать ролики без излишеств -- кто запрещает?
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:15Это, скорее, элемент уже сформировавшегося жанра, который режиссеры считают чем-то обязательным, безотносительно того, хочет зритель это слушать или нет.Как вы справедливо заметили, если кто не хочет -- может просто выключить звук.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:16Ну так и спрашивается, зачем о таком мечтать? Жены/подруги не хватает? Некоторые даже умудряются на шею сесть.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:13Так там излишества нацелены, в основном, на количество.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:08Ну, многие мечтают о такой работе (впрочем, в более естественном формате без сценических излишеств).Ага, только кому такая работа "без излишеств" нужна? Если сможете продавать ролики без излишеств -- кто запрещает?
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:22Так говорите, будто все люди женаты, а женатых все устраивает в браке.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:16Ну так и спрашивается, зачем о таком мечтать? Жены/подруги не хватает? Некоторые даже умудряются на шею сесть.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:13Так там излишества нацелены, в основном, на количество.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:08Ну, многие мечтают о такой работе (впрочем, в более естественном формате без сценических излишеств).Ага, только кому такая работа "без излишеств" нужна? Если сможете продавать ролики без излишеств -- кто запрещает?
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:25Так говорите, будто все люди женаты, а женатых все устраивает в браке.Вот я и мечтал жениться, а не превращать это в работу. А если кого жена не устраивает -- пусть мечают о красивой любовнице.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:30Ага, и кто-то тут ещё говорит, что мужчины доминируют...
Да, и порноактерам обычно платят меньше, чем актрисам. И не потому, что дискриминация мужчин.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:28Это Вы. А кто-то другой вкалывает на работе, чтобы спустить половину зарплаты на девушек. А тут работа, где, фактически, часть зарплаты выдают девушками.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:25Так говорите, будто все люди женаты, а женатых все устраивает в браке.Вот я и мечтал жениться, а не превращать это в работу. А если кого жена не устраивает -- пусть мечают о красивой любовнице.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:34Ну, кто-то мечтает стать космонавтом и получать за это деньги, а кто-то наоборот тратит миллионы, чтобы полететь в космос в качестве "разумного балласта".Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:28Это Вы. А кто-то другой вкалывает на работе, чтобы спустить половину зарплаты на девушек. А тут работа, где, фактически, часть зарплаты выдают девушками.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:25Так говорите, будто все люди женаты, а женатых все устраивает в браке.Вот я и мечтал жениться, а не превращать это в работу. А если кого жена не устраивает -- пусть мечают о красивой любовнице.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:31См. выше — сама работа порноактера является фактически дополнением к зарплате.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:30Ага, и кто-то тут ещё говорит, что мужчины доминируют...
Да, и порноактерам обычно платят меньше, чем актрисам. И не потому, что дискриминация мужчин.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:37дополнением к зарплате.Дополнение весьма специфическое, на любителя.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:39Смотря в какой студии. Кто-то вообще сам себе режиссер и порноактер.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:37дополнением к зарплате.Дополнение весьма специфическое, на любителя.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:40Ага, на себя работать всегда приятнее.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:39Смотря в какой студии. Кто-то вообще сам себе режиссер и порноактер.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:37дополнением к зарплате.Дополнение весьма специфическое, на любителя.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:37Там не всегда бывают выгодные и приятные условия. Куннилингус, например... Или вообще анилингус :'(
См. выше — сама работа порноактера является фактически дополнением к зарплате.
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:36Первичная мотивация тут, как и у живого балласта — не зарплата, а «полететь в космос», а лишнего миллиона под рукой нет.
Ну, кто-то мечтает стать космонавтом и получать за это деньги
Цитата: Mercurio от января 13, 2017, 18:43Фор хум хау. Если девушка чистая и ухоженная, то не так уж и ужасно, ІМНО.Цитата: Python от января 13, 2017, 18:37Там не всегда бывают выгодные и приятные условия. Куннилингус, например... Или вообще анилингус :'(
См. выше — сама работа порноактера является фактически дополнением к зарплате.
Цитата: Python от января 13, 2017, 18:44Ну да, характер работы может быть первичной мотивацией, но от этого она не перестаёт быть работой.Цитата: Upliner от января 13, 2017, 18:36Первичная мотивация тут, как и у живого балласта — не зарплата, а «полететь в космос», а лишнего миллиона под рукой нет.
Ну, кто-то мечтает стать космонавтом и получать за это деньги
Цитата: Mercurio от января 13, 2017, 18:38А я все жду, когда уже видос какой-нибудь по теме выложат :dayatakoy:
летящий в дальние дали тред, пришел-таки к абсолютному абзацу
Цитата: true от января 13, 2017, 18:56Хотите, чтобы ЛФ в Туркменистане забанили?OfftopЦитата: Mercurio от января 13, 2017, 18:38А я все жду, когда уже видос какой-нибудь по теме выложат :dayatakoy:
летящий в дальние дали тред, пришел-таки к абсолютному абзацу
Цитата: Upliner от января 13, 2017, 19:04А как выложить? Ютюб запрещает такое, вообще-то.Цитата: true от января 13, 2017, 18:56Хотите, чтобы ЛФ в Туркменистане забанили?OfftopЦитата: Mercurio от января 13, 2017, 18:38А я все жду, когда уже видос какой-нибудь по теме выложат :dayatakoy:
летящий в дальние дали тред, пришел-таки к абсолютному абзацу
Цитата: Python от января 13, 2017, 19:06На файлообменник. А картинку и в аттач можно.
А как выложить? Ютюб запрещает такое, вообще-то.
Цитата: true от января 13, 2017, 18:56OfftopА я все жду, когда уже видос какой-нибудь по теме выложат :dayatakoy:
Цитата: true от января 13, 2017, 18:56«Ты летящий в бред, беспечный тре-ед!..»OfftopЦитата: Mercurio от января 13, 2017, 18:38А я все жду, когда уже видос какой-нибудь по теме выложат :dayatakoy:
летящий в дальние дали тред, пришел-таки к абсолютному абзацу
Цитата: Mercurio от января 13, 2017, 19:07Может, с «пишем рассказ» объединить? ::)Цитата: true от января 13, 2017, 18:56OfftopА я все жду, когда уже видос какой-нибудь по теме выложат :dayatakoy:OfftopЯ тоже, честно говоря. Ведь тогда придёт Авваль-бей и прикроет тред. И будет всем счастье ;up:
Цитата: Python от января 13, 2017, 19:12:E:
Может, с «пишем рассказ» объединить? ::)
Цитата: Sonka от января 14, 2017, 09:26Каким имуществом порноактрис и кто завладевает? :???
Чего?? Доминация это когда женщину заклеветывают обзывая "проституткой" с целью ослабить её социальное положение и завладеть всем её имуществом. То есть "доминация" это способ отъема имущества, который использует рэкет. А то , что на экране происходит это просто трах, секс... а вовсе не "доминация".
Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 11:24Заклеветать могут вполне. Насчет имущества неуверен, но могут попытаться лишить родительских прав, например. Или речь шла о распределении прибыли между актрисой и студией?..Цитата: Sonka от января 14, 2017, 09:26Каким имуществом порноактрис и кто завладевает? :???
Чего?? Доминация это когда женщину заклеветывают обзывая "проституткой" с целью ослабить её социальное положение и завладеть всем её имуществом. То есть "доминация" это способ отъема имущества, который использует рэкет. А то , что на экране происходит это просто трах, секс... а вовсе не "доминация".
Цитировать
Крис Хеджес
Порнографией закончится мир
БОСТОН—"50 оттенков серого," книга и фильм, прославляющие садизм, занимающий главенствующее положение почти в каждом аспекте американской культуры и лежащий в основе порнографии и глобального капитализма. Он прославляет дегуманизацию женщин. Он превозносит мир, лишенный сострадания и любви. Он эротизирует "сверхмужчин", занимающихся надругательством над женщинами, у которых отобраны личности, и единственное желание которых – унизить себя в угоду мужской похоти. Фильмы подобно «Американскому снайперу» без вопросов принимают хищнический мир, в котором слабые и уязвимые оказываются объектами эксплуатации со стороны властных и нарцистических полубогов. Они благословляют капитализм как естественный и нормальный.
"Порнографией – пишет Роберт Дженсен*, - закончится мир."
Мы ослеплены саморазрушительной фантазией. Непрерывный поток развлекательных передач, включая телевизионные «реалити-шоу», массовые спортивные соревнования, социальные массмедиа, порнография (оборот которой по крайней мере вдвое больше, чем все, что производит Голливуд), соблазнительная роскошь, наркотики, алкоголь и «волшебный» Иисус предлагают прекрасный выход из реальности. Мы хотим быть богатыми, властным и знаменитыми. А тех, кого топчем чтобы построить свои маленькие империи, считаем заслуживающими своей судьбы. Тот факт, что мы никогда не достигнем этих целей, еще одно свидетельство нашего коллективного помешательства и эффективности промывки мозгов, манипуляций и лжи.
Задача порнографии эротизировать садизм. В порнографии женщинам платят за то, чтобы они повторяли как мантру: "Я пи...а. Я сука. Я бл..ь. Я шлюха. Трахни меня своим большим членом." Они просят, чтобы над ними физически надругались. Порнография подстегивает расистские стереотипы. Негры – потенциально сексуальные звери, насилуют белых женщин. У негритянок дикая, примитивная похоть. Латиноамериканки знойные и горячие. Азиатки кроткие, сексуально уступчивые гейши. В порнографии нет человеческих недостатков. Огромные силиконовые груди, раздутые губы, «исправленные» тела, искусственно поднятая эрекция, которая никогда не прекращается и выбритые лобки —с намеком на педофилию— превращают порно-героев в пластмассу. Запах, пот, дыхание, сердцебиение и прикосновение устраняются вместе с нежностью. Женщины, участвующие в порнографии – всего лишь упакованный ширпотреб, куклы для удовольствия и сексуальные игрушки. Они начисто лишены эмоций. Порнография не имеет ничего общего с сексом, если определять секс как взаимный акт между двумя любящими партнерами, но мастурбация, уединенное авто-возбуждение, лишенное настоящей близости и любви. Культ самого себя — а это и есть суть порнографии — лежит в основе корпоративной культуры. Порнография, как и глобальный капитализм, это место, куда люди уходят умирать.
Не так много тех, кто, исповедуя левые взгляды, понимают огромную опасность замещения близости, секса и любви порнографией. Большинство левых считают, что порнография из того же разряда, что и свобода слова; они выступают против финансовой эксплуатации и физического унижения женщин на заводах Китая, но принимают допустимость порно-фильмов; пытки в Абу-Граиб, где издеваются над заключенными - плохо, пытки на коммерческих порно-сайтах - допустимо.
Новая война феминистов, предавших основополагающую борьбу таких радикалов как Андреа Дворкин, защищает порнографию как форму сексуального освобождения и само-утверждения. Подобные "феминисты," нашедшие убежище в работах Мишеля Фуко и Джудит Батлер, слабая поросль неолиберализма и постмодернизма. Феминизм для них уже не занят освобождением угнетенных женщин; он определяется горсткой успешных женщин, властных и богатых – или как в случае с фильмом "50 оттенков серого," - способных подцепить богатого и властного мужчину. Женщина написала книгу «50 оттенков», а также сценарий. Женщина снимала фильм. Женская студия купила фильм. Такое стечение женщин представляет собой частичную интернализацию* угнетения и сексуального насилия, идущих из порнографии. Дворкин это хорошо понимала. Она писала, что "новая порнография – это обширное кладбище, куда пойдут все левые. Левые не могут одновременно иметь своих шлюх и свою политику."
Я встретил Гейл Дайнс, одну из наиболее известных радикальных феминисток в нашей стране, в небольшом кафе в Бостоне. Она – автор книги "Порнлэнд: как порнография украла нашу сексуальность" и профессор социологии в Колледже Уилок. Дайнс, вместе с небольшой группкой других, включая и Дженсена, бесстрашно критикуют культуру, не менее извращенную, чем во времена Калигулы в древнем Риме.
"Порно-индустрия украла сексуальность у целой культуры и предложила пустыню для целого поколения мальчиков,"- предупреждает Гейл. "А когда у поколения мальчиков будет пустыня, такая же пустыня будет и у поколения девочек."
"Борьба с порнографией, это борьба с глобальным капитализмом," – говорит Гейл. "Венчурные капиталисты, банки, компании кредитных карточек – все они в одной цепочке. Вот почему мы не видим и не слышим анти-порнографических историй. Массмедиа с ними в негласном сговоре. Они финансово в постели с этими компаниями. Порнография убеждает нас в том, что у нас кроме нее ничего не осталось — ни границ, ни целостности, ни желаний, ни творчества, ни аутентичности. Женщины сведены к трем отверстиям и двум конечностям. Порнография вносит свою большую лепту в корпоративное разрушение близости и общение людей, включая и общение с землей. Если бы у нас было общество, где люди свободно и по-настоящему общались бы между собой, никто бы не смотрел в сторону порнографии. Мы не потерпели бы того, как издеваются над людьми."
"Если вы собираетесь отдать в распоряжение крошечной части людей львиную долю товаров и услуг, вам надо придумать очень хорошую идеологическую систему, которая узаконивает страдание миллионов," – говорит Гейл. "Этим занимается порнография. Порнография говорит вам, что материальное неравенство между мужчинами и женщинами совсем не результат экономической системы. В основе лежит биология. И женщины, будучи шлюхами и суками, пригодные только для секса, не заслуживают равенства. Порнография это наш идеологический рупор, легитимирующий материальную систему неравенства. Порнография для патриархата, то же самое, что массмедиа для капитализма."
Для того, чтобы возбуждать легионы скучающих мужчин, создатели порно производят видео, с растущим уровнем насилия и унижения. Extreme Associates, специализирующиеся на графических сценах насилия, вместе с JM Productions, заняты производством, приводящим к страданиям женщин. JM Productions - пионеры "агрессивного траханья" или "лицевого траханья" наподобие серий "Gag Factor", в которых у женщин часто возникает рвота. Недавно они начали производить т.н. "swirlies," в которых мужчина опускает голову женщины в туалет после секса и спускает воду. И компания обещает, "Каждая шлюха получит по заслугам. Трахни ее, и спусти воду." Повторные анальные проникновения приводят к пролапсу толстой кишки. После множественных проникновений со многими мужчинами, женщины вынуждены принимать кучи обезболивающих таблеток, а иногда прибегать к восстановительной анальной и вагинальной хирургии. Участвующие в съемках женщины могут страдать от венерических заболеваний и пост-травматических симптомов (PTSD). И в то же время, порно-мейнстрим становится вполне приемлемым явлением в обществе — некоторых порно-звезд приглашают на передачи Опры и Говарда Стерна —стриптиз, промискуитет, садо-мазохизм и эксгибиционизм становятся нечто вроде шика. Порно также задает тон в индустрии красоты и моды. И имеет ужасающие последствия для девушек.
"У женщин в нашем обществе два выбора,"- говорит Дайнс. "Либо их трахают, либо они незаметны. Согласие на то, чтобы их трахали, означает согласие на порно-культуру, на то, чтобы выглядеть соблазнительно, уступать тому что пожелает мужчина. Только так вас заметят. Нельзя просить девочек, стремящихся к популярности, оставаться в тени."
Все это не случайно. Порнография выросла из культуры потребления, необходимости для капиталистов продавать товар.
"После Второй мировой войны в Америке возник средний класс и некоторый излишек денег," – говорит Дайнс. "Единственной проблемой было то, что их родители прошли через депрессию и войну. Они не знали, на что тратить деньги. Они умели лишь экономить. Чтобы закрутить свою экономику капиталистам нужно было убедить людей тратить деньги на то, что им не нужно. Для женщин они придумали телевизионные мыльные оперы. Нужно было изобрести такую архитектуру дома (ranch-house), чтобы женщины из кухни могли видеть телевизор. Ее долго учили по телевизору."
"Но, кто учил мужчин, на что тратить деньги?"- продолжает Гейл. "Это был журнал Плейбой. Гениальная идея Хью Хефнера. Он понимал, что надо не только превратить сексуальность в товар, но сделать любой товар сексуальным. Мессидж Плейбоя был не просто девушки или женщины, он обещал вам больше: если вы будете покупать так, как предлагает Плейбой, тогда вы получите приз – женщин. Главный шаг, который нужно было сделать, чтобы получить приз - это потребление товара. Он обернул порнографию, представлявшую сексуальный товар, в обертку высшего среднего класса. Он придал ей вид респектабельности."
Видео, DVD, и позже Интернет позволили закачать порно массово в индивидуальные дома. После чего глянцевые, застывшие картинки Плейбоя, Пентхауза и Хаслера стали выглядеть странно приглушенными. Америка и большая часть остального мира - порнофицировались. Доход порно-индустрии оценивается в $96 млрд, один только рынок Соединенных Штатов в $13 млрд. Как пишет Дайнс, сегодня существуют, "420 млн интернетовских порно-страниц, 4.2 млн порно-сайтов, и 68 млн поисковых машин используются ежедневно порно-зрителями." [См. книгу Дайнс «Порнолэнд»]
Вместе с ростом порнографии произошел выброс сексуального насилия, включающего насилие в семье, изнасилование и групповое изнасилование. Изнасилование в Соединенных Штатах происходит каждые 6.2 мин, а по некоторым оценкам, включая и незарегистрированные случаи, их в пять раз больше [см. книгу Ребекки Солнит «Мужчины мне все объяснят».]
"Количество убийств мужчинами своих сексуальных партнеров и бывших партнеров, настолько велико, что у нас более тысячи убийств подобного рода ежегодно — а это значит, что каждые три года смертность достигает погибших 9 сентября 200 1 г, хотя никто не провозглашает войну подобного рода террору," – пишет Солнит.
Порнография, тем временем, становится все более доступной.
"С мобильным телефоном без проблем можно доставить порно мужчинам, живущим в густонаселенных районах Бразилии и Индии,"- говорит Дайнс. "Если у вас один лэптоп в семье, мужчина не может сидеть в центре комнаты и смотреть порно. С мобильным телефоном порно становится переносным. Подростки могут смотреть порно по мобильному."
Старая порно-индустрия, основанная на кинофильмах, умерла. Производство более не приносит больших доходов. Деньги делят дистрибьютеры порно. И один дистрибьютор, MindGeek, глобальная Ай-Ти компания, командует распределением порно. Свободное порно на интернете служит приманкой для MindGeek, чтобы зрители платили за просмотры порно-сайтов. Большинство зрителей - мальчики подростки. Дайнс говорит, что "это все равно, что раздавать сигареты около школы. Они сразу же становятся нарко-зависимыми"
"В период от 12 до 15 лет развиваются сексуальные пристрастия. "Мальчики формируются, когда начинает формироваться их сексуальная идентичность. Она сохраняется на всю жизнь. Если начинать с жестокого, хардкор–порно, тогда вам не захочется близости или душевности. Исследования показывают, что мальчики теряют интерес в сексе с реальными женщинами. У них не поддерживается эрекция с реальными женщинами. В порно нельзя «заниматься любовью». Можно заниматься только ненавистью. Он презирает женщину, он восстает против нее. Если любви нет, ее замещает нечто другое. Они замещают ее насилием, унижением, жестокостью. И это тоже надоедает. Тогда надо взвинтить себя еще сильнее. Мужчины возбуждаются от того, что женщины уступают. Но кто более уступчив нежели дети? Неизбежно это ведет к детскому порно. Организации, борющиеся против детского порно, но оставляющие в покое взрослое порно, делают большую ошибку".
Унижение, присутствующее в порнографии, проходит без вопросов для большинства мужчин и женщин. Посмотрите на продажу билетов на "50 оттенков серого," открытую за день до Дня Св Валентина с расчетам на выручку в $90 млн за 4 дня (включая Президентский день в понедельник).
"Порнография приучила поколение мужчин к просмотру сексуального насилия,"-говорит Дайнс. "Но вы не родились с ним. Вас приучили к нему. Точно так же, как солдат учат убивать. Если вы рассчитываете применить насилие к некоторой группе людей, сначала их нужно дегуманизировать. Это старый метод. Евреи становятся жидами. Черные - ниггерами. Женщины – пи..ой. И никто это лучше не сделает, чем порно."
https://www.proza.ru/2015/02/20/1608
Цитата: true от января 14, 2017, 14:30OfftopАй-ваей, Mercurio, братуха, я как спойлер увидел - думаю "о, наконец-то!" Вот облом :(
Цитата: Mercurio от января 14, 2017, 14:25Я не понимаю, почему нельзя обсудить данную тему под таким углом зрения.
Цитата: Mercurio от января 14, 2017, 14:43порнушку-то и семейные пары смотрютьЗа всех огульно судить нельзя, но скорее всего многие из этих пар заблудились и потеряли свой путь любви.
Цитата: Hellerick от января 14, 2017, 14:28В период от 12 до 15 лет развиваются сексуальные пристрастия. "Мальчики формируются, когда начинает формироваться их сексуальная идентичность. Она сохраняется на всю жизнь. Если начинать с жестокого, хардкор–порно, тогда вам не захочется близости или душевности. Исследования показывают, что мальчики теряют интерес в сексе с реальными женщинами. У них не поддерживается эрекция с реальными женщинами. В порно нельзя «заниматься любовью». Можно заниматься только ненавистью. Он презирает женщину, он восстает против нее. Если любви нет, ее замещает нечто другое. Они замещают ее насилием, унижением, жестокостью.
Цитата: Hellerick от января 14, 2017, 14:28"Порно-индустрия украла сексуальность у целой культуры и предложила пустыню для целого поколения мальчиков,"-Автор этой статьи, как мне кажется, упрощает проблему. Но в главном он прав, и против процитированных отрывков мне нечего возразить.
Цитата: Mercurio от января 14, 2017, 14:49Ой, всё.К сожалению, многие люди даже не подозревают, ЧЕГО они были лишены в то время, когда их научили сексу без любви.
Цитата: Hellerick от января 14, 2017, 14:28Ерунда это всё. Я в детском саду влюбился (в девочку). Ещё один мальчишка там, тоже. В одну группу ходили.
В период от 12 до 15 лет развиваются сексуальные пристрастия. "Мальчики формируются, когда начинает формироваться их сексуальная идентичность. Она сохраняется на всю жизнь.
Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 12:22Ага... Если получится...
Мнаше, может, как-нибудь вырежем вопросы брака, религии и телегонии в отдельную тему?..
Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 11:24Могут присвоить профессиональные рэкетиры. Всем имуществом. Всем движимым, недвижимым, имуществом и органами (которые технически возможно вырезать продать на черном рынке для трансплантаций) и всем трудом который можно присвоить (любым, в течении всей жизни работницы). Это промышленных размеров рэкет в странах где "запрещают порнографию". Именно профессиональные рэкетиры и лоббируют запреты любой "секс-работы", с целью незаконного обогащения лоббируют. Общественной опасности никакой нет от секс-работы совершеннолетних.
Каким имуществом порноактрис и кто завладевает? :???
Цитата: Python от января 14, 2017, 13:35Нет. Речь идёт о профессиональном рэкете и профессиональном клеветническом бизнесе.
Заклеветать могут вполне. Насчет имущества неуверен, но могут попытаться лишить родительских прав, например. Или речь шла о распределении прибыли между актрисой и студией?..
Цитата: Sonka от января 18, 2017, 14:49А вот не надо путать разные вещи. Из наличия общественной опасности не вытекает необходимости запрета (если не брать тех людей, которые только ищут повод, чтобы что-нибудь запретить), поскольку запрет может представлять ещё бо́льшую общественную опасность, чем запрещаемое явление. Так же, как, допустим, злоупотребление алкоголем представляет общественную опасность - но запрет алкоголя или попытки насильственно ограничить его употребление ни к чему хорошему не приводят. И с другими наркотиками, видимо, примерно так же (и от полной катастрофы спасает, видимо, только наличие какого-то здравого смысла у значительной доли людей - иначе бы все сторчались в первый же год после появления в стране запрета на наркотики).
Именно профессиональные рэкетиры и лоббируют запреты любой "секс-работы", с целью незаконного обогащения лоббируют. Общественной опасности никакой нет от секс-работы совершеннолетних.
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2017, 18:39Grau, teurer freund, ist alle theorie und grün des lebens goldner baum :)
Теперь вопрос: Как теперь относиться к гравюрам, иллюстрирующим события Нового Завета?
Цитата: Артхур Эріц Ровтон Гилль (ур. 22 лютэго 1882, зм. 17 листопада 1940) – ангельски резбярь, график, тыпограф и рытовник, належѫцы до руху Артс анд Црафтс. Проект артыстычны Гилля, лѫчѫцы мотывы рэлигийнэ з эротызмэм, стал сѩ предмётэм дыскусіи и взбудил веле контровэрсіи по опубликованю прыватных запискꙋв аутора.
Штука
Учыл сѩ в Тэхницаль анд Арт Схооль в Хихэстэр, скѫд пренѐсл сѩ в 1900 року до Лёндыну, бы студіёвать архитэктурѧ под окем Вилльяма Доугляса Цароэ. Незадоволене з обранэй стежки справило, жэ зачѫл интэрэсовать сѩ калиграфѭ, литэрництвэм и резьбѫ в каменю. В 1903 року порютил архитэктурѧ, а в 1910, по препровадзцэ до Дітхлинг в храбстве Суссэх, посвѩтил сѩ резбе. Та чѧсть доробку артыстычнэго Гилля вырастала з фасцынаціи сьрэднёвечнѫ резьбѫ сакральнѫ, штукѫ эгипскѫ, грэцкѫ и индыйскѫ, чэго прикладэм ест резьба Мотхэр анд Хильд з 1912 року.
В 1914 року заангажовал сѩ в працѧ над резьбами стаціи дроги крижовэй для Катэдры Вэстминстэрскей. В тым самым року познал тыпографа Станлеыа Морісона. Тэн окрэс твꙋрчости лѫчы сѩ з конвэрсіѭ Гилля на католицызм, а мотывы библийнэ стаѭ сѩ цораз чѧстшэ в его твꙋрчости. В 1924 року пренѐсл сѩ до Цапэль ы Ффин, где заложыл власны варштат, друкарнѩ ораз одлевнѩ чтёнэк. Односил сукцэсы яко научытель – его учнями зостали м.ин. Давид Киндэрслеы, Ёхн Скэльтон, Ляуріе Црібб, Дональд Поттэр и Вальтэр Рітхе.
Колейным важным злецэнем был рэльеф Проспэро и Аріель з 1931, належѫцы до нурту свецкего в твꙋрчости Гилля. Значѫцы осѭгнѩтем былы тэж рэльефы хотэлю Мидлянд в Морэцамбэ, повсталэ на почѫтку лят 30.
За найважнейшэ осѭгнѩте Гилля в дедине рытовництва уважанэ сѫ графики для выдавництва Гольдэн Цоцкэрэль.
Жыте прыватнэ
В 1904 року ожэнил сѩ з Этхэль Хэстэр Моорэ (1878–1961), а три лята пꙋзней пренесли сѩ до вёски Дітхлинг в Суссэх, ктꙋра пꙋзней мяла стать сѩ цэнтрум твꙋрчэй актывности Гилля и кильку почѫткуѭцых артыстꙋв, ктꙋрым преводил. Лята 20. то колейнэ препровадзки, найперв до Цапэль ы Ффин в Вальи, потэм до Пиготтс в Буцкингхамсхирэ. Эріц Гилль уважаны был за глѧбоко рэлигийнэго чловека, цо зэставёнэ з прыватными денниками, в ктꙋрых описывал власнэ – одбегаѭцэ од нормы (нп. стосунэк з псэм) – практыки сэксуальнэ, стало сѩ причынѫ велю контровэрсіи и превартостёваня доробку артысты.
Эріц Гилль змарл на рака плуц в Шпиталю Харэфельд в Миддлесэх в 1940 року.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:15Картинки-то идейные. В верующей аудитории возможен разрыв шаблона.
Мне как-то трудно смешивать картинки и художника. Тем более, если свойства картинкок не имеют уловимой связи с пороками художника.
Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 19:21Не надо недооценивать шаблоны.Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:15Картинки-то идейные. В верующей аудитории возможен разрыв шаблона.
Мне как-то трудно смешивать картинки и художника. Тем более, если свойства картинкок не имеют уловимой связи с пороками художника.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:29Ну и рисовал быЦитата: Валер от февраля 14, 2017, 19:21Не надо недооценивать шаблоны.Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:15Картинки-то идейные. В верующей аудитории возможен разрыв шаблона.
Мне как-то трудно смешивать картинки и художника. Тем более, если свойства картинкок не имеют уловимой связи с пороками художника.
Ну тянули его душу ангел с бесом. Что такого? Банальнейшая история.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:30Есть англоверсия.Цитата: Bhudh от февраля 14, 2017, 19:17
Шикарррно.
Осталось только освоить словарь слов-исключений.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:30Осталось только освоить словарь слов-исключений.Кому осталось? Транслиту или транслитератору?
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2017, 19:34Лично вам.Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:30Осталось только освоить словарь слов-исключений.Кому осталось? Транслиту или транслитератору?
Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 19:33Тащите.
Есть англоверсия.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:45А он разве не программой транслитерировал?Цитата: Bhudh от февраля 14, 2017, 19:34Лично вам.Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:30Осталось только освоить словарь слов-исключений.Кому осталось? Транслиту или транслитератору?
Уж не знаю, называете ли вы себя транслитератором.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:45Лично вам.Я таким не занимаюсь.
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:46(wiki/en) Eric_Gill (https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Gill)Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 19:33Тащите.
Есть англоверсия.
Цитата: Upliner от февраля 14, 2017, 19:48"Эріц" это конечно крутоУверены, что поляк без знания английского так не прочитает?
ЦитироватьИзвестно, что при жизни Эрик Гилл являлся глубоко религиозным человеком, писал эссе на тему связи религии и искусства. А потому, когда через полвека после его смерти была приоткрыта завеса его другой, тайной стороны жизни, многие были в самом настоящем шоке. В биографии Фионы Маккарти (Fiona MacCarthy) вышедшей в 1989-м и основанной на дневниках самого Гилла, были в подробностях описаны его сексуальные похождения, включая факт инцеста - сожительства с собственными детьми, кровосмесительные отношения со своей сестрой и даже половые акты с собакой.
Примечательно, что его прежний биограф (Robert Speaight) обошел эту часть жизни художника стороной.
Кроме того, оказалось, что Эрик Гилл, при всей своей религиозности и христианском смирении, был большим мастером эротических гравюр. Впрочем, эти его работы настолько хороши, что способны выдержать любую критику – они красивы, очень сексуальны, а иногда и юмористичны.
Так, несмотря на полное признание таланта и заслуг, Эрик Гилл стал причиной довольно жарких споров, его творчество даже было подвергнуто попытке переоценки.
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2017, 21:14Если он был, как пишут, религиозный, так там возможно одним только общественным осуждением не обошлось.
Мне его жалко стало. Не мог жить как все художники - приводить красивых девушек-натурщиц.
Боязнь общественного осуждения исковеркала жизнь и ему, и его близким.
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2017, 21:40Как Л. Толстой? :)
Это всё ужасно, но мне нравятся его религиозные сюжеты. Уже бы всех в округе перетрахал, но детей не трогал.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 07:46Вспомнилось, по моему у Жванецкого
Об Л. Толстом дома две недавно изданных книги лежат: одна о нём, вторая - о сыне Льве. Я их полистала и читать расхотелось. Каждая семья несчастлива по-своему, зачем мне это надо знать.
ЦитироватьПисатель - человек, о любви к детям которого его родственники узнают из книг...
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2017, 18:39Как к эротике, очевидно.
Теперь вопрос: Как теперь относиться к гравюрам, иллюстрирующим события Нового Завета?
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2017, 21:14Простите, но человек был явно нездоров изначально. Очень жалко, конечно, но какое отношение к этому имеет боязнь осуждения?..
Мне его жалко стало. Не мог жить как все художники - приводить красивых девушек-натурщиц.
Боязнь общественного осуждения исковеркала жизнь и ему, и его близким.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 11:29Вас Фрейд покусал?.. :)
Далее, смотрим на Еву без головы. Формально она с головой, конечно, но, если присмотреться, то вместо головы у неёкочановал.
В живописи изображение обнажённой женщины без головы означает одно: изображается сексуальная игрушка. Трактовать нашу праматерь Еву как такой вот греховный сосуд крайне характерно для людей, слывущих очень религиозными.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 11:29Но это ведь не христианская по сути концепция.
Не нашли бы его тайный дневник и эротические гравюры, никто бы не знал, что с ним что-то не так. Смотрели бы на Еву и кивали головами: "Да, женщины такие, мерзкие, греховные. Отрезать им всё нахер, а неотрезанное замотать тряпками, иначе с ними нельзя."
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2017, 19:52Совсем неграмотный или ребёнок конечно прочитает. Но большинство всё же прочитают правильно.Цитата: Upliner от февраля 14, 2017, 19:48"Эріц" это конечно крутоУверены, что поляк без знания английского так не прочитает?
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 11:29Формально она с головой, конечно, но, если присмотреться, то вместо головы у неёКакое разное у людей восприятие. Я вот ничего из этого не вижу. Не вижу, например, чем ступни отличаются от кистей и головы, что первые можно трактовать, как "земные", а остальное - нет. :donno:кочановал.
<skip>
и уже почти бесплотный Христос, только ступни ещё земные, человеческие.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 11:43Фрейда не читала, но осуждаю :)Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 11:29Вас Фрейд покусал?.. :)
Далее, смотрим на Еву без головы. Формально она с головой, конечно, но, если присмотреться, то вместо головы у неёкочановал.
В живописи изображение обнажённой женщины без головы означает одно: изображается сексуальная игрушка. Трактовать нашу праматерь Еву как такой вот греховный сосуд крайне характерно для людей, слывущих очень религиозными.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 11:43Которая, тем не менее, насаждалась вместе с христианской традицией. (В смысле, не отрезать и замотать тряпками — такого, к счастью, не практиковалось, вроде бы, а взгляд на женщину как сосуд греха).
Но это ведь не христианская по сути концепция.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 16:38Гилл в молодости ещё индуистом успел побыть, вот откуда эта дивная пластика на барельефах и камасутра на гравюрах.Откуда сведения (заинтриговали)? Индуизм бывает очень разным... Но абсолютное большинство индуистов недалеко ушли в вопросах эротики от пуритан. ::)
Цитата: Python от февраля 15, 2017, 16:22Все мы сосуды греха. Но тот, кто назовет так Богородицу, всё же рискует здоровьем.Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 11:43Которая, тем не менее, насаждалась вместе с христианской традицией. (В смысле, не отрезать и замотать тряпками — такого, к счастью, не практиковалось, вроде бы, а взгляд на женщину как сосуд греха).
Но это ведь не христианская по сути концепция.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 17:02Да, но непорочное зачатие несовсем вписывается в типичную женскую физиологию.Цитата: Python от февраля 15, 2017, 16:22Все мы сосуды греха. Но тот, кто назовет так Богородицу, всё же рискует здоровьем.Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 11:43Которая, тем не менее, насаждалась вместе с христианской традицией. (В смысле, не отрезать и замотать тряпками — такого, к счастью, не практиковалось, вроде бы, а взгляд на женщину как сосуд греха).
Но это ведь не христианская по сути концепция.
Цитата: Python от февраля 15, 2017, 17:06Так мы про физиологию или про психологию?
Да, но непорочное зачатие несовсем вписывается в типичную женскую физиологию.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 17:10Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.
К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.
Цитата: Python от февраля 15, 2017, 17:14Только как тезис об особой природной греховности женщин связан со способом зачатия, вот вопрос?.. Девственницы, как я понимаю, тоже ведь у вас "сосуды греха", ну и вообще?..Цитата: Awwal12 от К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 17:10да, но подобное "двойное" непорочное зачатие добавляет другие логические проблемы
Поэтому если католики и могут как-то концептуально противопоставлять по природе Богородицу всем прочим женщинам
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 17:36Начать стоит с того, что оно вообще взято с потолка. Но что поделать, ересь она и есть ересь.Цитата: Awwal12 от Поэтому если католики и могут как-то концептуально противопоставлять по природе Богородицу всем прочим женщинамда, но подобное "двойное" непорочное зачатие добавляет другие логические проблемы
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 17:56Ну да. Ересь - она и есть ересь. Даже если еретики, с одной стороны, считают святым Максима Исповедника, который говорил, что Истина может находится только с Римом, а с другой - разосраться с этим самым Римом по самое не могу.
Начать стоит с того, что оно вообще взято с потолка. Но что поделать, ересь она и есть ересь.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 17:19Однако же, про «сосуд греха» не я придумал. Насколько девственницы являлись «сосудом греха» — сложно сказать, формально они были даже чем-то отдельным от женщин, но только до потери девственности. Запечатанный сосуд греха? Или сосуд, куда может быть помещен грех для дальнейшего приумножения?.. Однако же, взгляд на мужчину, вступившего в половую жизнь, как на переносчика греха, мне кажется, в христианском обществе был менее типичен.Цитата: Python от февраля 15, 2017, 17:14Только как тезис об особой природной греховности женщин связан со способом зачатия, вот вопрос?.. Девственницы, как я понимаю, тоже ведь у вас "сосуды греха", ну и вообще?..Цитата: Awwal12 от К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.
Вопрос риторический.
Цитата: Python от февраля 15, 2017, 18:28Меня всегда удивляет отношение к физическому зачатию, как к греховному.Цитата: Awwal12 отОднако же, про «сосуд греха» не я придумал. Насколько девственницы являлись «сосудом греха» — сложно сказать, формально они были даже чем-то отдельным от женщин, но только до потери девственности. Запечатанный сосуд греха? Или сосуд, куда может быть помещен грех для дальнейшего приумножения?.. Однако же, взгляд на мужчину, вступившего в половую жизнь, как на переносчика греха, мне кажется, в христианском обществе был менее типичен.Цитата: Python отТолько как тезис об особой природной греховности женщин связан со способом зачатия, вот вопрос?.. Девственницы, как я понимаю, тоже ведь у вас "сосуды греха", ну и вообще?..Цитата: Awwal12 от К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.
Вопрос риторический.
Цитировать27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Я не знаю другого способа зачатия у двухполых существ.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Цитировать23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Цитата: Lodur от февраля 15, 2017, 16:53Не могу найти эту ссылку, всё перерыла. Может, я преувеличиваю, не прям индуистом был, а только интересовался. Там и направление было написано, только я забыла :(Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 16:38Гилл в молодости ещё индуистом успел побыть, вот откуда эта дивная пластика на барельефах и камасутра на гравюрах.Откуда сведения (заинтриговали)? Индуизм бывает очень разным... Но абсолютное большинство индуистов недалеко ушли в вопросах эротики от пуритан. ::)
ЦитироватьIn 1908, Gill met Ananda Coomaraswamy at a lecture given by the latter at the Art Workers' Guild in London. Through these acquaintances, Gill became interested in the art and culture of India and he joined the India Society in 1910 (as did fellow sculptor Jacob Epstein). Gill took a specific interest in the religious carving which adorned South Asian temples, heavily influenced by Coomaraswamy's publications. In his Autobiography, Gill wrote of Coomaraswamy: 'I dare not confess myself his disciple; that would only embarrass him. I can only say that I believe that no other living writer has written the truth in matters of art and life and religion and piety with such wisdom and understanding.' Gill also wrote an introductory essay on 'Art and Reality' for Mulk Raj Anand's The Hindu View of Art and contributed a full-page engraving to Anand's The Lost Child, published in 1934.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 19:38Что-то я так и думал, что там "порылось" что-то типа Теософского общества, Арья-самадж, Брахмо-самадж, или что-то похожее из неоиндуизма. ;D
Нашла. Ананда Кумарасвами был его, не побоюсь этого слова, другом ;D
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 19:00Если говорить упрощая, то оно греховно (вовсе не случайно зачатие Христа именуется непорочным), но это не личный грех, а, так сказать, интегральная часть греха первородного. Способ размножения как таковой тут ни при чем, проблема именно в поврежденной природе человека.
Меня всегда удивляет отношение к физическому зачатию, как к греховному.Цитировать27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Я не знаю другого способа зачатия у двухполых существ.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Цитата: Python от февраля 15, 2017, 18:28Вы играете с огнем. :negozhe:
Однако же, про «сосуд греха» не я придумал. Насколько девственницы являлись «сосудом греха» — сложно сказать, формально они были даже чем-то отдельным от женщин, но только до потери девственности. Запечатанный сосуд греха? Или сосуд, куда может быть помещен грех для дальнейшего приумножения?..
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:19проблема именно в поврежденной природе человекаНу естественно, из слов «в болезни будешь рождать детей» автоматически следует, что при произнесении слов «плодитесь и размножайтесь» рождение предполагалось безболезненным.
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 20:24Да, но к вопросу греховности это имеет косвенное отношение.Цитата: Awwal12 от проблема именно в поврежденной природе человекаНу естественно, из слов «в болезни будешь рождать детей» автоматически следует, что при произнесении слов «плодитесь и размножайтесь» рождение предполагалось безболезненным.
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 20:24Но это не говорит о том, что и оргазм появился лишь после грехопадения. "Секс с единственной и неповторимой" вообще тут не причем. Понятие "непорочное зачатие" по моему несколько не соответствует ситуации, скорее священное (чудесное) зачатие... "Порочное зачатие" это сотворение ублюдка на стороне в следствии простой похоти, а к законным детям оно не применимо(это все же мое личное мнение).Цитата: Awwal12 от проблема именно в поврежденной природе человекаНу естественно, из слов «в болезни будешь рождать детей» автоматически следует, что при произнесении слов «плодитесь и размножайтесь» рождение предполагалось безболезненным.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:19Если говорить упрощая, то оно греховно (вовсе не случайно зачатие Христа именуется непорочным)Не припоминаю сходу ни одного примера православного богослужебного текста, где бы использовался этот термин. У нас говорят "бессеменное зачатие".
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 20:33"Секс с единственной и неповторимой" вообще тут не причем.1. Ни при чём.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 20:33:+1:
"Порочное зачатие" это сотворение ублюдка на стороне в следствии простой похоти, а к законным детям оно не применимо
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:19Разумеется, идеал христианской жизни - это жизнь монашеская.Отсюда не выводится "порочность" мирского образа жизни, ведь кроме сверхъестественного (монашество) и нижеестественного (блуд) образа жизни внезапно есть ещё и естественный (брак).
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:38Боюсь, с ходу не могу. По крайней мере, оно устоялось в русском. Согласен, вопрос о его каноничности открытый.Цитата: Awwal12 от Если говорить упрощая, то оно греховно (вовсе не случайно зачатие Христа именуется непорочным)Не припоминаю сходу ни одного примера православного богослужебного текста, где бы использовался этот термин. У нас говорят "бессеменное зачатие".
Что же касается "непорочности", то "непорочной" или даже "пренепорочной" у нас именуется Дева, а вот зачатие... что-то я никак не припомню... Вы не могли бы привести пример?
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:43Речь о человеческом естестве, не так ли? :)Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:19Разумеется, идеал христианской жизни - это жизнь монашеская.Отсюда не выводится "порочность" мирского образа жизни, ведь кроме сверхъестественного (монашество) и нижеестественного (блуд) образа жизни внезапно есть ещё и естественный (брак).
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:45Да, о человеческом естестве.Цитата: Солохин отРечь о человеческом естестве, не так ли? :)Цитата: Awwal12 от Разумеется, идеал христианской жизни - это жизнь монашеская.Отсюда не выводится "порочность" мирского образа жизни, ведь кроме сверхъестественного (монашество) и нижеестественного (блуд) образа жизни внезапно есть ещё и естественный (брак).
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:46А оно повреждено первородным грехом. :yes:Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:45Да, о человеческом естестве.Цитата: Солохин отРечь о человеческом естестве, не так ли? :)Цитата: Awwal12 от Разумеется, идеал христианской жизни - это жизнь монашеская.Отсюда не выводится "порочность" мирского образа жизни, ведь кроме сверхъестественного (монашество) и нижеестественного (блуд) образа жизни внезапно есть ещё и естественный (брак).
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:45Если этот термин не употребляется в литургической практике, то он не имеет никакого значения и наличие этого термина не может быть использовано в качестве аргумента.Цитата: Солохин от Не припоминаю сходу ни одного примера православного богослужебного текста, где бы использовался этот термин. У нас говорят "бессеменное зачатие".Боюсь, с ходу не могу. По крайней мере, оно устоялось в русском. Согласен, вопрос о его каноничности открытый.
Что же касается "непорочности", то "непорочной" или даже "пренепорочной" у нас именуется Дева, а вот зачатие... что-то я никак не припомню... Вы не могли бы привести пример?
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:48Встречный вопрос: оно повреждено грехом у всех людей или не у всех?Цитата: Солохин отА оно повреждено грехом. :yes:Цитата: Awwal12 от Речь о человеческом естестве, не так ли? :)Да, о человеческом естестве.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:49У всех, кроме одного, разумеется.Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:48Встречный вопрос: оно повреждено грехом у всех людей или не у всех?Цитата: Солохин отА оно повреждено грехом. :yes:Цитата: Awwal12 от Речь о человеческом естестве, не так ли? :)Да, о человеческом естестве.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:50Следовательно, поврежденность естества грехом не может быть названа "пороком", в противном случае ни один человек кроме этого Одного не мог бы быть назван "непорочным".Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:49У всех, кроме одного, разумеется.Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:48Встречный вопрос: оно повреждено грехом у всех людей или не у всех?Цитата: Солохин отА оно повреждено грехом. :yes:Цитата: Awwal12 от Речь о человеческом естестве, не так ли? :)Да, о человеческом естестве.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:52Ну, это уже вопрос терминологии, а не фактологии.
Следовательно, поврежденность естества грехом не может быть названа "пороком", в противном случае ни один человек кроме этого Одного не мог бы быть назван "непорочным".
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 20:48Который к процессу зачатия никакого отношения не имеет
А оно повреждено первородным грехом. :yes:
ЦитироватьПерворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый грех, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой. В формальном понимании грех заключается в ослушании Божьей воли, нарушении запрета "от дерева познания добра и зла не ешь от него" (Быт. 2:17).
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:49Изначально у всех, но далее каждый идет своей дорогой, иначе откуда берутся святые?
Встречный вопрос: оно повреждено грехом у всех людей или не у всех?
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 20:55примеры в студию...
А то у святых грехов нет.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:56Все верно. Иначе почему "порочный обряд" проводят в церкви?
В законном браке нет никакого порока, но всё благословенно.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 20:54Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин...Не использующийся в литургической практике Православной Церкви, заимствованный нами у католиков.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 20:59+1
В самом слове нет ничего плохого, но из самого по себе факта наличия этого слова нельзя вывести "порочность" брака, так как это слово попало к нам в оборот не от Святых нашей Церкви, а из-за церковной ограды.
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 20:55Достаточно привести хотя бы один пример святого, у которого нет греха.
А то у святых грехов нет.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 20:54Он ко ВСЕМУ имеет отношение.Цитата: Awwal12 от А оно повреждено первородным грехом. :yes:Который к процессу зачатия никакого отношения не имеет
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 20:54Я могу в чем-то ошибаться, но вы сейчас уходите вообще куда-то далеко от канонического понимания и греха, и святости.Цитата: Солохин от Встречный вопрос: оно повреждено грехом у всех людей или не у всех?Конечно не у всех, иначе откуда берутся святые?
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 21:00Слово "грех" омонимично. Например, новорожденный младенец заведомо не совершил ещё никакого греха, однако и он "не без греха".
В Писании сказано, что не бывает людей без грехов.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:00В общем-то недостаточно. Т.е. непонятно, что именно этот пример должен доказывать.Цитата: piton от февраля 15, 2017, 20:55Достаточно привести хотя бы один пример святого, у которого нет греха.
А то у святых грехов нет.
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 21:00Информация из фальшивых "дневников", состряпанных врагами оклеветанного мученика.
Николай Александрович кошек стрелял...
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 20:56Трифон Печенгский, например, был в молодости атаманом разбойников и даже убил свою жену,Цитата: piton от февраля 15, 2017, 20:55примеры в студию...
А то у святых грехов нет.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:02Что первородный грех не есть порок или порочность.
что именно этот пример должен доказывать.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2017, 21:02Что толку говорить? Сначала-то надо искренне раскаяться в каждом. Отпускает грехи Бог, не священник.Offtop
Едем в церковь, крестить меня и внука (хорошее начало ;D)
А я книжку купила "В помощь кающемуся". Какая-то заминка у нас случилась, видимо, раньше времени приехали, зять взял у меня книжку, полистал и грит: Ну разве что сказать -отпустите мне грехи с такой-то по такую-то страницу.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:04Мы окончательно ушли в область терминов. :)Цитата: Awwal12 от что именно этот пример должен доказывать.Что первородный грех не есть порок или порочность.
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:03Да, надо бы вырезать и перенести.
Товарищи, вы ушли не в ту степь.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:00Я сражу же подправил
Я могу в чем-то ошибаться, но вы сейчас уходите вообще куда-то далеко от канонического понимания и греха, и святости.
От первородного греха свободен только один человек, это аксиома.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 20:54Человеку для того и дана жизнь, чтобы выбрать путь, по которому он идет- к свету или к тьме. Если бы грех оставался на человеке как ему попасть в Рай? И самое главное - Христос своей кровью смыл ВСЕ грехи людей, почему первородный не попадает в эту категорию?
Изначально у всех, но далее каждый идет своей дорогой, иначе откуда берутся святые?
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2017, 21:04Вы считаете, что он уже был святым? Вы меня удивляете. :negozhe:
Трифон Печенгский, например, был в молодости атаманом разбойников и даже убил свою жену,
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:09Это ещё хуже.
Если назвать секс не порочным (как я его, в общем, и не называл), а греховным, то такое определение вас удовлетворит?..
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:11потому что первородный грех по факту не грех как таковой, это повреждение природы человека.
И самое главное Христос своей кровью смыл ВСЕ грехи людей, почему первородный не попадает в эту категорию?
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:13Наоборот, это единственный признанный Церковью и Богом способ размножения
Это благословенное дело, в котором нет ничего неугодного Богу.
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:14Верно. Это последствие греха, именуемое грехом просто по метонимии.
первородный грех по факту не грех как таковой
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:03Больше порнографии!
Товарищи, вы ушли не в ту степь.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:11Только с помощью божественного вмешательства и попасть. По умолчанию удел ветхого человека - ад.
Если бы грех оставался на человеке как ему попасть в Рай?
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:13Это благословенное дело, в котором нет ничего неугодного Богу.А вот некоторые считают, что богоугодно только пложение и размножение, а всё, что не ведёт к оному — небогоугодно.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:15Не только.
это единственный признанный Церковью и Богом способ размножения
ЦитироватьБрак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради (во избежания блуда) кийждо свою жену имать (1 Кор. 7,2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст.5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает, говорит, вас сатана. И продолжая речь, не сказал: если желают иметь детей, а что? Аще ли не удержатся, да посягают (ст.9). В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:14А зачем крестят взрослых?
Встречный вопрос - зачем крестят детей?
Цитировать«Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 21:17Иоанн Златоуст так не считает. Смотри цитату выше.
некоторые считают, что богоугодно только пложение и размножение, а всё, что не ведёт к оному — небогоугодно.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:18при крещении читается чин отречения от сатаны. со взрослыми как раз все понятно. но какие "грехи" у младенца? зачем ему отрекаться от сатаны?
А зачем крестят взрослых?
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:19Нет, тема брака здесь очень даже уместна.
внешность женщины может вводить мужчину в грех (непотребное сексуальное влечение - к чужой жене, просто к посторонней женщине у женатого мужчины и проч.).
Тема брака здесь совершенно ни при чем.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:16Давайте наконец-то дадим определение греха, от которого мы могли бы отталкиваться, иначе непонятно, о чем идет спор.Цитата: Vesle Anne от первородный грех по факту не грех как таковойВерно. Это последствие греха, именуемое грехом просто по метонимии.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:22вы не правы. если влечет на постоянной основе - то да. но естественную физическую реакцию еще никто не отменял. даже если потом она проходит, все равно, грех-то был
Если женатого мужчину влечет чужая женщина, значит, у него проблемы в законном браке. Что-то не так с сексом.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:18Иоанн Златоуст так не считает.Ну, он считал, что в его время «наполнились и земля, и море, и вся вселенная», однако с того времени население умудрилось увеличиться раз в дцать...
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:22какие "грехи" у младенца? зачем ему отрекаться от сатаны?Отречение от сатаны для младенца имеет смысл обещания верности Богу на будущее. Это отречение совершает восприемник, который таким образом обещает воспитывать ребенка в вере и благочестии. Личных грехов младенец не имеет.
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 21:24В наше время перенаселения Планеты, по логике Иоанна Златоуста, целью брака ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ размножение, но только насыщение естественного желания с целью избежать блуда.Цитата: Солохин от Иоанн Златоуст так не считает.Ну, он считал, что в его время «наполнились и земля, и море, и вся вселенная», однако с того времени население умудрилось увеличиться раз в дцать...
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:22У вас свои какие идеи? Цитаты из Библии было не достаточно?
при крещении читается чин отречения от сатаны. со взрослыми как раз все понятно. но какие "грехи" у младенца? зачем ему отрекаться от сатаны?
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:24Да, действительно. Мы уже затрагивали сходный вопрос, когда спорили с I. G. и компанией о дресс-коде. Либидо самца человека в любом случае по умолчанию превышает разумный уровень его сексуальной активности.Цитата: Солохин от Если женатого мужчину влечет чужая женщина, значит, у него проблемы в законном браке. Что-то не так с сексом.вы не правы. если влечет на постоянной основе - то да. но естественную физическую реакцию еще никто не отменял.
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:24"Смотреть на чужую жену с вожделением" - это вовсе не естественная реакция. Вожделение - это неудовлетворенное желание.Цитата: Солохин от Если женатого мужчину влечет чужая женщина, значит, у него проблемы в законном браке. Что-то не так с сексом.вы не правы. если влечет на постоянной основе - то да. но естественную физическую реакцию еще никто не отменял. даже если потом она проходит, все равно, грех-то был
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:26вы на вопрос ответьте. Зачем ребенку отрекаться от сатаны? чин крещения-то не меняется (разве что все, что нужно, крестные говорят)
У вас свои какие идеи? Цитаты из Библии было не достаточно?
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:27Не согласен. Это лишь означает, что Вы ошибочно определяете разумный уровень сексуальной активности.
Либидо самца человека в любом случае по умолчанию превышает разумный уровень его сексуальной активности.
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 21:24Так ведь единственно в силу того, что выросла производительность труда. При технологиях раннего железного века 80-90% этой массы людей просто умерло бы от голода и/или болезней.Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:18Иоанн Златоуст так не считает.Ну, он считал, что в его время «наполнились и земля, и море, и вся вселенная», однако с того времени население умудрилось увеличиться раз в дцать...
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:23Я начал с того , что сказал, что термин "непорочное зачатие" не совсем верен, так как обычное зачатие законного ребенка не является порочным. А в первородность вы увели разговор. .
Давайте наконец-то дадим определение греха, от которого мы могли бы отталкиваться, иначе непонятно, о чем идет спор.
Я исхожу из того, что грех - это, собственно, и есть скорее эффект (т.е. дефектность), чем неугодное Богу действие, с ним связанное. Проблема, очевидно, в омонимии этих терминов.
Разумеется, естественный секс между супругами не является в общем случае неугодным Богу.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:30Я определяю его, как минимум, таким образом, что этот уровень сексуальной активности не вреден для организма.Цитата: Awwal12 от Либидо самца человека в любом случае по умолчанию превышает разумный уровень его сексуальной активности.Не согласен. Это лишь означает, что Вы ошибочно определяете разумный уровень сексуальной активности.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:30Так ведь и умереть можно. Если не от истощения, так от голода, когда вас выгонят с работы к чертям собачьим. :)
Надо иметь с законной женой столько секса, чтобы тебя вообще не тянуло к чужим женщинам. Вот разумный уровень.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:23Это очень глубокий вопрос. Грех - это не действие и не дефект, это ошибочное направление воли (даже если оно не становится действием).
грех - это, собственно, и есть скорее эффект (т.е. дефектность), чем неугодное Богу действие, с ним связанное. Проблема, очевидно, в омонимии этих терминов.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:30
Надо иметь с законной женой столько секса, чтобы тебя вообще не тянуло к чужим женщинам. Вот разумный уровень.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:33Ну разумеется, под действием я и имею в виду движение воли, это необязательно физическое действие.Цитата: Awwal12 от грех - это, собственно, и есть скорее эффект (т.е. дефектность), чем неугодное Богу действие, с ним связанное. Проблема, очевидно, в омонимии этих терминов.Это очень глубокий вопрос. Грех - это не действие и не дефект, это ошибочное направление воли (даже если оно не становится действием).
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:33Понял суть проблемы.Цитата: Солохин от Вы ошибочно определяете разумный уровень сексуальной активности.Я определяю его, как минимум, таким образом, что этот уровень сексуальной активности не вреден для организма.Цитата: Солохин от Надо иметь с законной женой столько секса, чтобы тебя вообще не тянуло к чужим женщинам. Вот разумный уровень.Так ведь и умереть можно. Если не от истощения, так от голода, когда вас выгонят с работы
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:36Я полагаю, что дело вообще не в сексе.
Понял суть проблемы.
Похоже, дело не в количестве, а в качестве секса.
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 21:28
вы на вопрос ответьте. Зачем ребенку отрекаться от сатаны? чин крещения-то не меняется (разве что все, что нужно, крестные говорят)
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:38Совсем неочевидно.
Если он не крещен, то невозможно молится за его здравие, просить у Бога помощи для ребенка... Это же и так ясно.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:33P.S.: Более того, уровень влечения запросто может превышать и фактические половые возможности (импотенция представляет собой крайний пример).
Так ведь и умереть можно. Если не от истощения, так от голода, когда вас выгонят с работы к чертям собачьим. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:33Согласен. Но нужда в такой борьбе связана с духовной практикой и вытекающей из неё необходимости в посте и молитве.
Брак в общем случае призван облегчить борьбу с блудными помыслами, а не ликвидировать ее за ненадобностью.
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 21:39Вполне очевидно. Потому слабых и больных и крестят сразу в роддомеЦитата: ivanovgoga от Если он не крещен, то невозможно молится за его здравие, просить у Бога помощи для ребенка... Это же и так ясно.Совсем неочевидно.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:38Вы всё же не ответили на вопрос по сути.Цитата: Vesle Anne от вы на вопрос ответьте. Зачем ребенку отрекаться от сатаны? чин крещения-то не меняется (разве что все, что нужно, крестные говорят)Крещение необходимо человеку для спасения. Крещение – это второе рождение для духовной жизни, в которой человек может достичь Царствия Небесного
«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»
«Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет»
Если он не крещен, то невозможно молится за его здравие, просить у Бога помощи для ребенка... Это же и так ясно. Что вы еще можете назвать?
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 21:36Святой князь Владимир своих жен отпустил (кроме одной), обеспечив их материально и позволив выйти замуж на кого пожелают.
Да, и еще вопрос, как поступают с принимающим христианство многоженцем? С его женами, в смысле.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:42Я ответил. См. выше
Вы всё же не ответили на вопрос по сути.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:13Нет, конечно, святым он стал потом. Но грехи-то никуда не делись.
Вы считаете, что он уже был святым? Вы меня удивляете. :negozhe:
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:42Просвятите, я просто не пойму сути вашего вопроса. Человек должен быть крещен, чтобы иметь возможность попасть в Царствие Бога. Какая еще может быть цель у православного?
Вы всё же не ответили на вопрос по сути.
Чин крещения - это не некое магическое действие (закопать три жевваных боба на перекрестке дорог в полночь), там всё осмысленно. То, что он не меняется в случае младенцев, не может быть случайно.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:40Более того, уровень влечения запросто может превышать и фактические половые возможности (импотенция представляет собой крайний пример)Это говорит лишь о том, что естественные половые возможности человека не ограничиваются половым актом. Что и понятно.
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2017, 21:45Грехи смываются деяниями и покаянием
Но грехи-то никуда не делись.
ЦитироватьДругой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:43Вопрос только, требуется ли согласие жен на это. Тут кино смотрел про это, жена была несогласная.
Святой князь Владимир своих жен отпустил (кроме одной), обеспечив их материально и позволив выйти замуж на кого пожелают.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:30При технологиях раннего железного века(wiki/ru) Трепанация черепа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0)
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:41Разве христианин не может молиться за заблудшего язычника, например?Цитата: piton от февраля 15, 2017, 21:39Вполне очевидно. Потому слабых и больных и крестят сразу в роддомеЦитата: ivanovgoga от Если он не крещен, то невозможно молится за его здравие, просить у Бога помощи для ребенка... Это же и так ясно.Совсем неочевидно.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:36Похоже, дело не в количестве, а в качестве секса. Простым увеличением количества эту проблему не решить.Христианская тантра существует? Я знаю только, что какие-то рекомендации есть в «Домострое», но это вроде не церковная книга, а сборник всяческих нраво- и не очень учений...
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2017, 21:55Как мне кажется, молятся и о здравии скота.Цитата: ivanovgoga отРазве христианин не может молиться за заблудшего язычника, например?Цитата: piton отВполне очевидно. Потому слабых и больных и крестят сразу в роддомеЦитата: ivanovgoga от Если он не крещен, то невозможно молится за его здравие, просить у Бога помощи для ребенка... Это же и так ясно.Совсем неочевидно.
Цитата: Awwal12 от Вы всё же не ответили на вопрос по сути.Можете объяснить, для чего младенцу отрезают локон и закатывают в восковой шарик? :eat:
Чин крещения - это не некое магическое действие (закопать три жевваных боба на перекрестке дорог в полночь), там всё осмысленно.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:49Теперь уже вы перескакиваете с понимание греха как движения воли на понимание греха как связанного с ним эффекта.Цитата: Geoalex от Но грехи-то никуда не делись.Грехи смываются деяниями и покаянием
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 21:57Чин пострижения волос - античный по происхождению.
для чего младенцу отрезают локон и закатывают в восковой шарик?
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 21:56Существует. Но это тайная доктрина :D
Христианская тантра существует?
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:38Только заметил.
Если он не крещен, то невозможно молится за его здравие, просить у Бога помощи для ребенка... Это же и так ясно.
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 21:50Я думаю, что навыков трепанации черепа недостаточно для того, чтобы прокормить и обеспечить выживание 6 миллиардов. :)Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:30При технологиях раннего железного века(wiki/ru) Трепанация черепа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0)
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 22:03Несколько не верно выразился, нельзя просить за "раба Божьего"
Но - только келейно.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 22:05Я думаю, что навыков трепанации черепа недостаточно для того, чтобы прокормить и обеспечить выживание 6 миллиардов.Но Вы же не будуте отрицать, что народ, освоивший такое, наверняка владел и чем-то ещё, попроще?
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 22:056 - 60 милллионов прокормили бы эти навыки?
Я думаю, что навыков трепанации черепа недостаточно для того, чтобы прокормить и обеспечить выживание 6 миллиардов.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 22:08Какая-то бюрократия. Как будто нехристи не рабы Божьи.
Несколько не верно выразился, нельзя просить за "раба Божьего"
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:22А что "такое"-то? :what: Просверлить дырку в черепе - много ума не надо. То, что кто-то после этого ещё и выживал, показывает только то, что человек - в общем-то зверушка живучая...Цитата: Awwal12 от Я думаю, что навыков трепанации черепа недостаточно для того, чтобы прокормить и обеспечить выживание 6 миллиардов.Но Вы же не будуте отрицать, что народ, освоивший такое, наверняка владел и чем-то ещё, попроще?
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 22:28То, что кто-то после этого ещё и выживалНу, найденные останки указывают в принципе на то, что выживало приличное число, не слишком соответствующее привычным представлениям о "тупых полуобезьянах из пещер".
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:38Какое вообще значение имеет общее число? Само существование этой практики уже доказывает, что кто-то после этого выживал (иначе бы никто не стал этим заниматься) и их было довольно много (иначе практика бы не смогла поддерживаться). Это, однако, мало что говорит о доле выживших.Цитата: Awwal12 от То, что кто-то после этого ещё и выживалНу, найденные останки указывают в принципе на то, что выживало приличное число
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:38Кем считается?
Либо человек — зверушка куда более живучая, чем считается
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 23:10А то! Кто сейчас умеет в океанском плавании безошибочно ориентироваться по звездам, облакам, птицам и черт-те чему ещё, рисуя карты на песке? А предки полинезийцев Тихий Океан отнюдь не наобум заселяли.OfftopСлышал, что древние владели знаниями, ныне подзабытыми. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 23:20А остались ли толковые специалисты, способные составить прогноз по внутренностям животных?Цитата: piton от февраля 15, 2017, 23:10А то! Кто сейчас умеет в океанском плавании безошибочно ориентироваться по звездам, облакам, птицам и черт-те чему ещё, рисуя карты на песке? А предки полинезийцев Тихий Океан отнюдь не наобум заселяли.OfftopСлышал, что древние владели знаниями, ныне подзабытыми. :)
Цитата: alant от февраля 15, 2017, 23:24Сколько хотите. Делайте взносы только.
А остались ли толковые специалисты, способные составить прогноз по внутренностям животных?
Цитата: piton от февраля 15, 2017, 23:26Меня интересуют точные прогнозы.Цитата: alant от февраля 15, 2017, 23:24Сколько хотите. Делайте взносы только.
А остались ли толковые специалисты, способные составить прогноз по внутренностям животных?
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:43Где об этом можно почитать?Цитата: piton от февраля 15, 2017, 21:36Святой князь Владимир своих жен отпустил (кроме одной), обеспечив их материально и позволив выйти замуж на кого пожелают.
Да, и еще вопрос, как поступают с принимающим христианство многоженцем? С его женами, в смысле.
Цитата: Solowhoff от февраля 16, 2017, 00:58Любое житие Владимира Киевского (достаточно полное).
Где об этом можно почитать?
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:44Да, но вопрос был персонально для ivanovgoga. Я полагаю, что ответ на этот вопрос поможет ему понять, что такое первородный грех. Но он принципиально уклоняется от ответа.
Я ответил. См. выше
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 08:52объясните ваше виденье "первородного греха" и какое отношение он имеет к сексу между мужем и женой.
что ответ на этот вопрос поможет ему понять, что такое первородный грех.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 08:56я вам не могу объяснить того, чего нет. нет никакого "моего видения", есть православная точка зрения.
объясните ваше виденье "первородного греха"
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 08:56никакого. я отвечала на ваш вопрос:
и какое отношение он имеет к сексу между мужем и женой.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2017, 21:11
И самое главное - Христос своей кровью смыл ВСЕ грехи людей, почему первородный не попадает в эту категорию?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 09:16Тогда Вы мне объясните, что вы знаете по первородный грех и как вы поняли его.
я вам не могу объяснить того, чего нет. нет никакого "моего видения", есть православная точка зрения.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 09:16Вы на него не ответили. Вопрос был ПОЧЕМУ.
я отвечала на ваш вопрос:Цитата: ivanovgoga от И самое главное - Христос своей кровью смыл ВСЕ грехи людей, почему первородный не попадает в эту категорию?
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 09:21нет уж. я вам отвечу только после того, как вы ответите на мой вопрос.
Тогда Вы мне объясните, что вы знаете по первородный грех и как вы поняли его.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 09:21ответ на вопрос "почему" прямо следует из ответа на вопрос "что это".
Вы на него не ответили. Вопрос был ПОЧЕМУ.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 09:27Первым вообще-то я задал. :)Цитата: ivanovgoga от Тогда Вы мне объясните, что вы знаете по первородный грех и как вы поняли его.нет уж. я вам отвечу только после того, как вы ответите на мой вопрос.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 09:27Вот и расскажите мне, глупому, "что это", чтоб я понял "почему так".. :pop:
ответ на вопрос "почему" прямо следует из ответа на вопрос "что это".
нельзя ответить на первый не ответив сначала на второй.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 09:48Первым вообще-то я задал. :)Детский сад, вторая группа. :)
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 10:03Первая :yes: Я как дитятко жду ответа в первом ряду... :pop: Но видать его не будет, так как товарищчь не знает ответа сам, просто кинул фразу, а сейчас не знает как отвертеться.Цитата: ivanovgoga от Первым вообще-то я задал. :)Детский сад, вторая группа. :)
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 10:39На некоторые вопросы не знает ответа никто (из людей). Для меня, например, "первородный грех" - вообще нечто из разряда в корне непонятного, несправедливая и нелогичная концепция. А иудеи с христианами как-то с этим живут. ::)Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 10:03Первая :yes: Я как дитятко жду ответа в первом ряду... :pop: Но видать его не будет, так как товарищчь не знает ответа сам, просто кинул фразу, а сейчас не знает как отвертеться.Цитата: ivanovgoga от Первым вообще-то я задал. :)Детский сад, вторая группа. :)
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 10:44Подождем, может Анне нас приятно удивит... ;)
На некоторые вопросы не знает ответа никто (из людей).
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 10:39ну вам виднее, какую фразу вы там просто так кинули и не знаете как отвертеться.
Но видать его не будет, так как товарищчь не знает ответа сам, просто кинул фразу, а сейчас не знает как отвертеться.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 09:48тык. ответ на мой вопрос - часть ответа на ваш. ответьте хотя бы для себя.
Первым вообще-то я задал. :)
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 10:44мне она тоже кажется несправедливой, но вполне логичной
Для меня, например, "первородный грех" - вообще нечто из разряда в корне непонятного, несправедливая и нелогичная концепция. А иудеи с христианами как-то с этим живут. ::)
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 10:53мне она тоже кажется несправедливой, но вполне логичнойИ в чём логика? По моим представлениям, Бог может быть несправедлив только в одну сторону (милосердия, прощения), а здесь - в прямо противоположную сторону. :donno:
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 10:53Вы вообще читать умеете?
ну вам виднее, какую фразу вы там просто так кинули
ЦитироватьХристос своей кровью смыл ВСЕ грехи людей, почему первородный не попадает в эту категорию?У вас есть ответ? Или вы будете новые отговорки придумывать? Если не знаете, то так и скажите.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 10:44С точки зрения христиан, человек изначально был сотворен бессмертным и обладающим "магической" властью над природой:
Для меня, например, "первородный грех" - вообще нечто из разряда в корне непонятного, несправедливая и нелогичная концепция. А иудеи с христианами как-то с этим живут.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:01мммм. "несправедливость Бога в сторону милосердия" - основа христианского богословия. как раз о чем мы с вами говорили, помните, про "оправдание делами"?
И в чём логика? По моим представлениям, Бог может быть несправедлив только в одну сторону (милосердия, прощения), а здесь - в прямо противоположную сторону. :donno:
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:11ну да, ну да. вы не видите, что все мои "отговорки" - это наводящие вопросы?
У вас есть ответ? Или вы будете новые отговорки придумывать? Если не знаете, то так и скажите.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22
Это не вина какая-то ("без вины виноватый"), а привычная для нас смертность, тленность и уязвимость наша, которую мы считаем естественной для нас, но которая в действительности является следствием совершенного предками греха.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 11:24
первородный грех по факту не грех как таковой, это повреждение природы человека.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 10:44Для меня, например, "первородный грех" - вообще нечто из разряда в корне непонятного, несправедливая и нелогичная концепция.Делов-то. «Нисхождение в материю», «рождение в материальном теле», «попадание в колесо сансары» и избавление от ПГ в виде избавления от вышеперечисленного Вам, думаю, будут понятны?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22С точки зрения христиан, человек изначально был сотворен бессмертным и обладающим "магической" властью над природой:Да, вот именно это и непонятно. Адам с Евой согрешили, а тленны и уязвимы мы.
Вот о чем идет речь, когда говорят о "первородном грехе".
Это не вина какая-то ("без вины виноватый"), а привычная для нас смертность, тленность и уязвимость наша, которую мы считаем естественной для нас, но которая в действительности является следствием совершенного предками греха.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22С точки зрения христиан, человек изначально был сотворен бессмертным и обладающим "магической" властью над природой
Цитата: Человек может всем управлять. Он и создан для управления всем.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:29По нашим представлениям, тело человека изначально было материальным, однако духу человека была дана Богом власть над материей.
«Нисхождение в материю», «рождение в материальном теле», «попадание в колесо сансары»
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:33Всем - но не всеми. Это важная поправка.Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22С точки зрения христиан, человек изначально был сотворен бессмертным и обладающим "магической" властью над природойЦитата: Человек может всем управлять. Он и создан для управления всем.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:29Делов-то. «Нисхождение в материю», «рождение в материальном теле», «попадание в колесо сансары» и избавление от ПГ в виде избавления от вышеперечисленного Вам, думаю, будут понятны?Нет, конечно. У нас нет такой концепции, как «попадание в колесо сансары». Она есть только у последователей МОСК, но это их (и их ачарьи-основателя) глюк, видимо, как раз под влиянием христианства; ни в одном другом течении индуизма ничего подобного нет.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:32Мы их дети. Как от тленных родителей родятся нетленные дети? Это было бы и нелогично, не несправедливо.
Адам с Евой согрешили, а тленны и уязвимы мы.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:35Сансара безначальна?
ни в одном другом течении индуизма ничего подобного нет.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:25Исходя из Библии это не так. И за деяние Адама была проклята земля, а не он. Его наказанием была работа на земле из которой создан.Цитата: Vesle Anne от не грех как таковой, это повреждение природы человека.
Цитировать17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:17-19)
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:34По нашим представлениям, тело человека изначально было материальнымА это смотря как понимать фразу «дал им одежды кожаные».
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22
С точки зрения христиан, человек изначально был сотворен бессмертным и обладающим
Цитировать22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Первый ответ не верен. Адам в Эдеме был смертен.
(Книга Бытие 3:21,22)
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22
и обладающим "магической" властью над природой:
Адам сотворен был не подлежащим действию ни из одного из сотворенных Богом стихий, его ни вода не топила, ни огонь не жег
Цитировать28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.Никаких стихий нет в помине.
(Книга Бытие 1:28)
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:22Все верно, но они были смертны, раз им было нужно "дерево жизни"
Если бы не согрешили, то Адам и Ева сами и все их потомство могли бы всегда, пользуясь вкушением от плода дерева жизни, поддерживать в себе вечно животворящую силу благодати Божией и бессмертную, вечно юную полноту сил плоти, души и духа, даже и воображению нашему в настоящее время неудобопонятную.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:33Слово "смертный" является омонимом.
они были смертны, раз им было нужно "дерево жизни"
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:35Почему бы и нет? Пока мы не согрешили, почему нам не быть такими же, как Адам и Ева до грехопадения? Ведь это заложено Богом в Адама и Еву, а значит, и в нас, как их потомков, разве нет?Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:32Мы их дети. Как от тленных родителей родятся нетленные дети? Это было бы и нелогично, не несправедливо.
Адам с Евой согрешили, а тленны и уязвимы мы.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:36:yes:Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:35Сансара безначальна?
ни в одном другом течении индуизма ничего подобного нет.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:36за деяние Адама была проклята земля, а не он. Его наказанием была работа на земле из которой создан.Он сам ведь тоже земля, будучи создан из земли!
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:37Сама материальность приобрела другой смысл. Отцы называли это "дебельством плоти".Цитата: Солохин от По нашим представлениям, тело человека изначально было материальнымА это смотря как понимать фразу «дал им одежды кожаные».
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:40Сансара - зло?Цитата: Солохин от Сансара безначальна?:yes:
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:36Апостол Павел с вами не согласен
Исходя из Библии это не так. И за деяние Адама была проклята земля, а не он.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:39Заложено, да. поэтому у нас есть потенциал вернуться в изначальное состояние. (в отличие от падших ангелов, как считается)
Ведь это заложено Богом в Адама и Еву, а значит, и в нас, как их потомков, разве нет?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:39Хорошо, скажу по-другому. Тело Адама и в Эдеме было таким же несовершенным как и у нас. Ведь оно не могло существовать вечно, без дерева жизни.
Оно может означать возможность, способность умереть. А может означать необходимость, неизбежность смерти.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:39Природа человека не стала иной, просто приобрела иное состояние.
Пока мы не согрешили, почему нам не быть такими же, как Адам и Ева до грехопадения? Ведь это заложено Богом в Адама и Еву, а значит, и в нас, как их потомков, разве нет?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:43Нет. Сансара - ни зло и ни добро, это просто пребывание не в единении с Богом. Зло и добро - понятия относительные.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:40Сансара - зло?Цитата: Солохин от Сансара безначальна?:yes:
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:47Тело Адама и в Эдеме было таким же несовершенным как и у нас. Ведь оно не могло существовать вечно, без дерева жизни.Тем же, но не таким же.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 11:44Заложено, да. поэтому у нас есть потенциал вернуться в изначальное состояние.Вот. Почему только потенциал-то? Почему не сразу? Ведь согрешили Адам с Евой, а страдаем за это мы.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:42Сама материальность приобрела другой смысл. Отцы называли это "дебельством плоти".А, ну так если так считать, что астрал, ментал и пр. материальны — ничего не имею против. Материальны, конечно, просто материя тоньше.
Воскресший Христос проходил сквозь закрытые двери.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:49Сансара - ни зло и ни добро, это просто пребывание не в единении с Богом.≡ Первородный грех. Грех = ошибка. Ошибочное существование, в отличие от истинного богослиянного.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:49Природа человека не стала иной, просто приобрела иное состояние.Я окончательно перестал вас понимать на этой фразе. Это что-то похожее на забалтывание. Полное впечатление, что вы говорите о том, чего сами не знаете и не понимаете.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 11:44Здесь нет ничего про проклятие. Только про грех и смерть которая постигла человека в следствии изгнания из Эдема.Цитата: ivanovgoga от Исходя из Библии это не так. И за деяние Адама была проклята земля, а не он.Апостол Павел с вами не согласен
Цитироватьчто в отличие от других патриархов Енох не умер, так как Бог взял его на небо, освободив от вызванной грехами прародителей смерти, в награду за благочестие, ср. (Евр. 11:5). Впрочем, в православном богословии есть мнение, что Енох и Илия были вознесены не на небо, но в некое сокровенное место, в котором и ожидают наступления последних дней, описанных в Откровении Иоанна Богослова[2].
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:49Пребывание не в единении с Богом - это тоже не зло? Тогда соединение с Богом - это не добро?
Сансара - ни зло и ни добро, это просто пребывание не в единении с Богом. Зло и добро - понятия относительные.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:55Это ошибочное впечатление. Задайте вопрос, и я отвечу.Цитата: Солохин от Природа человека не стала иной, просто приобрела иное состояние.Я окончательно перестал вас понимать на этой фразе. Это что-то похожее на забалтывание. Полное впечатление, что вы говорите о том, чего сами не знаете и не понимаете.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:55а я и не говорила ничего про проклятье. я говорила, что первородный грех - это повреждение природы человека, которое свойственно всем людям (кроме сами знаете кого). И Павел пишет об этом же - "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков"
Здесь нет ничего про проклятие. Только про грех и смерть которая постигла человека в следствии изгнания из Эдема.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:55И где здесь несогласие?
А вот ветхий Завет не согласен с вами.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 11:55"вызванной грехами прародителей" - это то же самое, это и есть последствия первородного греха.
Бог взял его на небо, освободив от вызванной грехами прародителей смерти, в награду за благочестие
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 11:53Оно не ошибочное. Оно просто существование. Кому-то лучше с Богом, кому-то - без Бога. (Конечно, всем лучше с Богом, но не все это знают, и уж, тем более, понимают, а Бог никого не неволит).Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:49Сансара - ни зло и ни добро, это просто пребывание не в единении с Богом.≡ Первородный грех. Грех = ошибка. Ошибочное существование, в отличие от истинного богослиянного.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:52По нашим представлениям, если человек берет что-то у другого человека, то он несет на себе часть его бремени.
согрешили Адам с Евой, а страдаем за это мы
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:02Согрешившего человека.
Если это ошибочное существование, то встаёт вопрос: чья это ошибка? :srch:
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:01Аналогия.Нет, не та же. (Или я не понимаю, что вы подразумеваете под словом "природа").
Если человек болен, природа у него та же, что и у здорового. Она лишь в ином состоянии.
Что тут непонятного?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:04Так мы ж ещё не согрешили, а уже несём на себе всё это? :)Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:02Согрешившего человека.
Если это ошибочное существование, то встаёт вопрос: чья это ошибка? :srch:
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:03А почему вдруг?Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:52По нашим представлениям, если человек берет что-то у другого человека, то он несет на себе часть его бремени.
согрешили Адам с Евой, а страдаем за это мы
У родителей мы берем не что-нибудь, а ТЕЛО. Это очень много.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:06Природа человека - это то общее, что есть у всех тех, кого мы называем словом "человек". Без исключения.
я не понимаю, что вы подразумеваете под словом "природа"
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:09По справедливости. Если берешь - то непременно и даешь. Так устроен мир.Цитата: Солохин от он несет на себе часть его бремени.А почему вдруг?
У родителей мы берем не что-нибудь, а ТЕЛО. Это очень много.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:59Ничто из этого ни зло, ни добро, само по себе. (Если говорить в отрыве от того, для кого это зло или добро). Мы, кажется, уже обсуждали это с вами пару лет назад. Пребывание с Богом - благо. Это объективное благо, но не все хотят этого блага, и для тех, кто не хочет, такое пребывание может быть злом, а пребывание без Бога - добром.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:49Пребывание не в единении с Богом - это тоже не зло? Тогда соединение с Богом - это не добро?
Сансара - ни зло и ни добро, это просто пребывание не в единении с Богом. Зло и добро - понятия относительные.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:16А пребывание без Бога является объективным неблагом?
Пребывание с Богом - благо. Это объективное благо
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:12А у меня спросили, хочу ли я брать? А если не спросили, то где же здесь справедливость? :no: :stop:Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:09По справедливости. Если берешь - то непременно и даешь. Так устроен мир.Цитата: Солохин от он несет на себе часть его бремени.А почему вдруг?
У родителей мы берем не что-нибудь, а ТЕЛО. Это очень много.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:17Да.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:16А пребывание без Бога является объективным неблагом?
Пребывание с Богом - благо. Это объективное благо
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:18Таким образом, имеем, что у вас НЕБЛАГО безначально. "Вшито" в бытие на уровне самой глубокой онтологии.Цитата: Солохин от пребывание без Бога является объективным неблагом?Да.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:18Понятие справедливости относительно. По нашим представлениям, всякий человек имеет право на свои собственные представления о справедливости. Не лишен этого права и Иисус Христос. Тонкость в том, что Он будет нас судить в конечном итоге, а не мы его. Впрочем, на сегодня Он предоставляет нам возможность судить Его и по мере сил выносить Ему свой приговор. Он лишь оставляет за Собой последнее слово.
А у меня спросили, хочу ли я брать? А если не спросили, то где же здесь справедливость? :no: :stop:
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:23Таким образом, имеем, что у вас НЕБЛАГО безначально. "Вшито" в бытие на уровне самой глубокой онтологии.:D ;up:
Неблагая религия.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:02Оно не ошибочное. Оно просто существование.Ну так мы ж про субъективную оценку.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:26Если неблаго безначально, бороться с ним бессмысленно. Белка в колесе.Цитата: Солохин от Таким образом, имеем, что у вас НЕБЛАГО безначально. "Вшито" в бытие на уровне самой глубокой онтологии.:D ;up:
Неблагая религия.
Религия ж не в том, чтобы оставаться в этом неблагом состоянии.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:23Таким образом, имеем, что у вас НЕБЛАГО безначально.У Вас тоже «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною» и чо?
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:26Ну тык и христианство не о том, чтобы оставаться в состоянии первородного греха.
Религия ж не в том, чтобы оставаться в этом неблагом состоянии.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:18ну это вопрос из серии "а меня спросили, хочу ли я на свет появляться?"
А у меня спросили, хочу ли я брать? А если не спросили, то где же здесь справедливость? :no: :stop:
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 12:28У нас ВНАЧАЛЕ Бог сотворил небо и землю. У нас безначален только Сам Бог. И Он благ.Цитата: Солохин от аким образом, имеем, что у вас НЕБЛАГО безначально.У Вас тоже «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною» и чо?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:30У нас ВНАЧАЛЕ Бог сотворил небо и землю. У нас безначален только Сам Бог. И Он благ.А потом взял и сотворил неблагое. Поскольку он на то, что потом создал, увидел, что это хорошо, а на НиЗ не увидел.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:30ВНАЧАЛЕБудем поспорить, как конкретно переводится БЕРЕШИТ?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:26Мне кажется справедливым, что каждый безусловно отвечает за себя. Быть в ответе за других - это уже по желанию. Но моего желания, хочу ли я отвечать за своих предков, не спрашивают.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:18Понятие справедливости относительно. По нашим представлениям, всякий человек имеет право на свои собственные представления о справедливости. Не лишен этого права и Иисус Христос. Тонкость в том, что Он будет нас судить в конечном итоге, а не мы его. Впрочем, на сегодня Он предоставляет нам возможность судить Его и по мере сил выносить Ему свой приговор. Он лишь оставляет за Собой последнее слово.
А у меня спросили, хочу ли я брать? А если не спросили, то где же здесь справедливость? :no: :stop:
Лично я считаю справедливым, что дети несут на себе бремя их родителей. Это дает родителям дополнительный шанс спасения. А Вам это кажется несправедливым?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 12:29Ну тык и христианство не о том, чтобы оставаться в состоянии первородного греха.Вы реально не видите отличия?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 12:29ну это вопрос из серии "а меня спросили, хочу ли я на свет появляться?"А чем плох этот вопрос? У нас такой вопрос задаётся и на него даётся ответ. А у вас он табу?
Цитировать2. О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;
3. живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями;
4. два сосца твои — как два козленка, двойни серны;
5. шея твоя — как столп из слоновой кости; глаза твои — озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой — башня Ливанская, обращенная к Дамаску;
6. голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен твоими кудрями.
7. Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!
8. Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
9. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков;
10. уста твои — как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.
11. Я принадлежу другу моему, и ко мне обращено желание его.
12. Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле, побудем в селах;
13. поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу ласки мои тебе.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:33Великий Марк Подвижник говорит об этом, что мы принимаем на себя чужое бремя двумя способами. Добровольно, по любви (пример - Христос). Либо невольно, как следствие (1) принятия нам чего-либо доброго или (2) когда мы отнимаем у другого.
Быть в ответе за других - это уже по желанию.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:44Когда ты (например) крадешь, ты вместе с тем берешь на себя и грехи окраденного человека.И эти люди
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 12:46Если понимать "магию" так широко, то чем она отличается от религии?Цитата: Солохин от Когда ты (например) крадешь, ты вместе с тем берешь на себя и грехи окраденного человека.И эти людизапрещают ковырять в носуговорят, что в учении Церкви нет никакой магии. :fp:
Цитата: Окаменелость от февраля 16, 2017, 12:41живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино;Как понять эту фразу, не привлекая идею орального секса?
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 12:46Вот что говорит моя знакомая схимница:
говорят, что в учении Церкви нет никакой магии
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:44Либо невольно, как следствие (1) принятия нам чего-либо доброго или (2) когда мы отнимаем у другого.Когда вам приносят подарок, вы ведь можете отказаться от него. Откажетесь - и не будете нести бремя другого человека, так ведь?
Здесь случай (1)
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:00Слово "невольно" как раз и означает невозможность отказа.Цитата: Солохин от Либо невольноКогда вам "дарят" земную жизнь - как вы откажетесь от такого "подарка"?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 13:02Невозможность отказа от разделения ответственности, а не от самого подарка.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:00Слово "невольно" как раз и означает невозможность отказа.Цитата: Солохин от Либо невольноКогда вам "дарят" земную жизнь - как вы откажетесь от такого "подарка"?
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:04Верно.
Невозможность отказа от разделения ответственности, а не от самого подарка.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:53Я бы вообще не стал называть «манипуляторов от психологии» магами. Маг — это не просто тот, кто вступает в контакт сЦитата: маги почище всех манипуляторов от психологии вместе взятых
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 12:33По нашим представлениям, Благо безначально и бесконечно.Цитата: Солохин от У нас ВНАЧАЛЕ Бог сотворил небо и землю. У нас безначален только Сам Бог. И Он благ.А потом взял и сотворил неблагое. Поскольку он на то, что потом создал, увидел, что это хорошо, а на НиЗ не увидел.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 13:11Согласен. Думаю, она именно это и подразумевала под "контактом". Потому что если "контактом" называть - это простое взаимодействие, то все мы окажемся магами, поскольку нет ни одного, кто был бы вне контакта с Силами того или иного рода.
Маг — это не просто тот, кто вступает в контакт сВысшейСилой, а тот, кто научен и умеет с этой Силой общаться
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 13:06Ну, а от жизни невозможно отказаться чисто логически: ведь пока тебя нет, некому и отказываться. А когда ты есть - отказываться уже поздно.А когда ты умер - то тебя уже нет, и воскресать некому. Логика. :-[
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:18У нас умирает тело, но не душа. Однако душа при этом так же точно сотворена и имеет начало бытия, как и тело.
А когда ты умер - то тебя уже нет, и воскресать некому. Логика. :-[
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 13:24Когда ты умер - то тебя уже нет. Так, или нет? Это всего лишь слова, а мы - жонглёры. Логика абсолютно такая же, как в утверждении, что пока ты не родился, то тебя нет.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:18У нас умирает тело, но не душа. Однако душа при этом так же точно сотворена и имеет начало бытия, как и тело.
А когда ты умер - то тебя уже нет, и воскресать некому. Логика. :-[
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:31Не так. Умерло твое тело, а ты есть. Ты видишь свое мертвое тело, плачущих родственников и думаешь в панике: ой-вэй, надо было хоть покреститься перед смертью.
Когда ты умер - то тебе уже нет. Так, или нет?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 13:35Но в христианстве ж тело входит в понятие "я"? Раз тело умерло - меня уже нет. А если я не тело - то каковы причины считать, что меня не было до появления материального тела, и утверждать, что спрашивать о желании было не у кого?Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:31Не так. Умерло твое тело, а ты есть. Ты видишь свое мертвое тело, плачущих родственников и думаешь в панике: ой-вэй, надо было хоть покреститься перед смертью.
Когда ты умер - то тебя уже нет. Так, или нет?
Субъективное "я" (личность, сознание) - это состояние души, а не тела.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 13:35Умерло твое тело, а ты есть.Значит, и родилось твоё тело, а ты есть.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 13:14У вас же неблагое безначальноНе у нас. Я несколько другой концепции придерживаюсь.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 14:10Понял. Приношу извинения.Цитата: Солохин от У вас же неблагое безначальноНе у нас. Я несколько другой концепции придерживаюсь.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 14:09Душа творится Богом вскоре после зачатия. Душа сотворена, она не безначальна. То есть, для христианина было время, когда меня не было. Совсем не было.Цитата: Солохин от Умерло твое тело, а ты есть.Значит, и родилось твоё тело, а ты есть.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 14:06Нет, просто понятие "я" омонимично, как подавляющее большинство других фундаментальных понятий. Увы, такова жизнь.
в христианстве ж тело входит в понятие "я"? Р
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 14:06Вера. Доверие к свидетельству Бога, который открыл нам, что мы (в отличие от Него как Бога) не безначальны, но тварны.
каковы причины считать, что меня не было до появления материального тела
Цитата: Окаменелость от февраля 16, 2017, 12:41Эрик Гилл ;D довольно смешная гравюраЦитироватьТам я окажу ласки мои тебе.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 14:17для христианина было время, когда меня не было. Совсем не было.В Вики аж целая статья есть: (wiki/ru) Раннее христианство и переселение душ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%88).
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 14:40Да,
В Вики аж целая статья есть: (wiki/ru) Раннее христианство и переселение душ.
ЦитироватьОбсуждению и критике учения о реинкарнации уделяли внимание еще раннехристианские писатели и апологеты, противостоявшие гностицизму... для которого идеи о реинкарнации являлись краеугольным камнем.и что?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 12:01
"вызванной грехами прародителей" - это то же самое, это и есть последствия первородного греха.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 12:01Она не повреждена, она не измнилась никак. Природа таже, так как и Адам И Ева ослушались Бога и были смертны. Им просто не дали отведать от дерева жизни. То есть они просто не стали совершенными созданиями. Не более. Ничем современный человек не отличается от Эдемского Адама, только разумом и тем, что понял добро и зло, но такой же непослушный и не предсказуемый, и к этому добавился еще разум.
я говорила, что первородный грех - это повреждение природы человека,
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 13:11(не удержалась :green:)Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 12:53Я бы вообще не стал называть «манипуляторов от психологии» магами. Маг — это не просто тот, кто вступает в контакт сЦитата: маги почище всех манипуляторов от психологии вместе взятыхВысшейСилой, а тот, кто научен и умеет с этой Силой общаться и, если нужно, справляться, а также способен предусмотреть и учесть бо́льшую часть следствий такого контакта.
ЦитироватьЯ ему объяснил, как это можно сделать. И он совершил весь ритуал с большой аккуратностью.
- И что случилось?
- Ничего особенного. Денег у него не появилось, вечной молодости - тоже. Единственное, что произошло, - во всех полковых документах вместо фамилии "Овечкин" появилась фамилия "Козлов".
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 12:01вы православную версию почему опустили?Цитата: ivanovgoga от Бог взял его на небо, освободив от вызванной грехами прародителей смерти, в награду за благочестие"вызванной грехами прародителей" - это то же самое, это и есть последствия первородного греха.
ЦитироватьВпрочем, в православном богословии есть мнение, что Енох и Илия были вознесены не на небо, но в некое сокровенное место, в котором и ожидают наступления последних дней, описанных в Откровении Иоанна Богослова[2].То есть они где-то питаются плодами с "дерева жизни" и ждут Второго Пришествия.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 14:19Нет, просто понятие "я" омонимично:wall: :wall: :wall:
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 14:48То, что примеры из Библии объясняются неудовлетворительно.Давайте конкретно, по пунктам. Что именно Вас не удовлетворяет?
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 14:52Ничем современный человек не отличается от Эдемского АдамаЭто ересь.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 14:57Что не так?Цитата: Солохин от понятие "я" омонимично:wall: :wall: :wall:
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:01Нет этого в Святом Писании.Цитата: ivanovgoga от Ничем современный человек не отличается от Эдемского АдамаЭто ересь.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:04Вы протестант?
Нет этого в Святом Писании.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:05Я православный.Цитата: ivanovgoga от Нет этого в Святом Писании.Вы протестант?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 14:20Доверие к свидетельству Бога, который открыл нам, что мы (в отличие от Него как Бога) не безначальны, но тварны.Свидетельство Бога можно понимать по-разному (и иудеи, например, то же самое свидетельство понимают совершенно по-другому). Насколько я помню, в Торе засвитетельствованно только то, что Бог сотворил материальные тела Адама и Евы, но Он же вдохнул в Адама "дыхание жизни" (и, хоть об этом не говорится, в Еву, видимо, тоже). Значит, часть Адама была не сотворена. А о творении материальных тел Богом и у нас говорится. И ещё в десятках разных религий. Проблема в том, что для вас "вы" - материальное тело, а для меня "я" - нет.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:09Да! потому и у нас есть право на своё понимание. А что не так?Цитата: Солохин от Доверие к свидетельству Бога,Свидетельство Бога можно понимать по-разному
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:03Когда я говорю: "я не помню, что я делал в день своего рождения, когда мне исполнилось три года" - здесь слово "я" в первом и втором случае имеет разный смысл.Не вижу ни малейшей омонимии. Иногда "я" переносят по метонимии на своё материальное тело, но если хорошо разобраться, это не "я", как видно из вашего второго примера.
Ещё более яркий пример: "Я думаю, что я был без сознания примерно полчаса".
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:09Для меня "я" - омоним. В одном смысле (ипостась) это И материальное тело. В другом смысле (личность) это лишь состояние моего ума (даже не сам ум!)
для вас "вы" - материальное тело, а для меня "я" - нет
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:13Мы верим в физическое воскресение наших тел и вечное пребывание каждого в этом самом теле.
Иногда "я" переносят по метонимии на своё материальное тело, но если хорошо разобраться, это не "я", как видно из вашего второго примера.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:12Наша традиция весьма древняя, и наше понимание в этом вопросе сложилось и стало доминирующим в то время, когда ещё не было ни одного из современных государств и народов (кроме вот еврейского).Авидья в обусловленных сансарой дживах вообще безначальна, и всяко старше вашей традиции. :)
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:14Для меня "я" - омоним. В одном смысле (ипостась) это И материальное тело. В другом смысле (личность) это лишь состояние моего ума (даже не сам ум!)Вот поэтому в Индии и используют не один термин, а много.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:14А для меня "я" - это я. А "не я" - это не я; кто-то другой или никто. :donno:Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:09Для меня "я" - омоним. В одном смысле (ипостась) это И материальное тело. В другом смысле (личность) это лишь состояние моего ума (даже не сам ум!)
для вас "вы" - материальное тело, а для меня "я" - нет
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:07При чем тут вообще литургия и Дева Мария?
Тогда непонятно, почему Вы делаете выводы, основываясь ТОЛЬКО на Святом Писании. Там ведь нет ни Троицы, ни Литургии как таковой. И о Богородице сказано лишь несколько слов.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:04Конечно ересь. У Адамо ребро было ампутировано.Цитата: Солохин отНет этого в Святом Писании.Цитата: ivanovgoga от Ничем современный человек не отличается от Эдемского АдамаЭто ересь.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:25Какое это имеет значении в оценке состояния Адама как личности? При чем тут вообще литургия и Дева Мария?Я привел примеры, доказывающие, что требование основываться только на Писании несовместимо с Православием.
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2017, 15:27Тут вопрос о том, было ли творение Божье хорошим изначально, или с самого начало было таким, какое оно есть ныне - прискорбным.
Так ли важен конкретный способ реализации?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:29Нет, потому что земля еще не была проклята. И болезней не было физически. Прокляв землю, Бог наслал болезни на землю и соответственно на все то, что на ней обитает.
Ну, простой пример. Адам до грехопадения мог простудиться и страдать насморком?
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:33:fp:
Прокляв землю, Бог наслал болезни
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:35Хорошо, а почему птички болеют гриппом, а почему грибы убивают деревья?Цитата: ivanovgoga от Прокляв землю, Бог наслал болезни на землю:fp:
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:37Я не спорю с тем, что Бог проклял землю. Выше я уже сказал, что Адам - это тоже земля, и данное общее проклятие легло и на него в частности.
почему птички болеют гриппом, а почему грибы убивают деревья?
Ведь они не совершали греха, только человек ,за кого прокляли Землю, так как из нее создан был Адам, и змий, у которого отняли конечности.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:41С чего вы это взяли?
Мой фейспалм относится к Вашей идее, будто Бог сотворил зло.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:43С этим никто здесь и не спорит. Вопрос о том, есть ли разница в модусе бытия физического тела Адама до и после греха.
физической разницы между Адамом и его потомками существовать не может
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:41идее, будто Бог сотворил злоПочему сразу «сотворил»-то? Вы против того, что бактерии, грибы, прочие археи — творение Божье?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:44В Библии есть конкретно
есть ли разница в модусе бытия физического тела Адама до и после греха.
Цитировать22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Адам стал как ни странно более совершенным, чем был создан.
(Книга Бытие 3:22)
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 15:45Болезнь - это неправильная реакция.
А болезнь — это всего лишь реакция одного организма на действия другого.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 15:45Вот Он такие реакции и попустил.Именно попустил, а не наслал.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:51Давайте не будем спорить. Оставим Богу рассудить наш спор: стал ли Адам более совершенным, нарушив заповедь, или Вы же напротив, Вы получили вред от чтения Писания вне контекста святоотеческого учения.
Адам стал как ни странно более совершенным, чем был создан
ЦитироватьВОПРОС XLIV
К кому обращается Бог, говоря: се Адам бысть яко един от Нас (Быт. 3:22)? Если Он обращается к Сыну, то каким образом может Адам сравниваться с Богом, не будучи от сущности Его? А если же [Бог обращается] к Ангелам, то опять же, каким образом Ангел сравнивается с Ним, говорящим словно с равным по сущности: яко един от Нас?
ОТВЕТ. Я уже говорил в главе о возведении [вавилонской] башни, что Писание описывает Бога, сообразуясь с душевным расположением [каждого] из тех, кто находится под [Божиим] попечительством и посредством свойственных нам по природе способов [восприятия] намекает на Божественную волю. Отсюда Писание показывает Бога не просто глаголющим: се Адам бысть яко един от Нас, но (конечно, после преступления [заповеди]) присоединяет еще и [указание на] причину (подобного] речения, которую вы, не включив в вопрос, пропустили и которая, однако, делает ясной всю мысль. Ибо Писание, говоря: се Адам бысть яко един от Нас, еще добавляет: еже разумети доброе и лукавое. И ныне да не когда прострет руку свою, и возмет от древа жизни, и снест, и жив будет во век (Быт. 3:22). Ведь поскольку диавол вместе со [своим] советом научил [уже] человека многобожию, изрекши: в оньже аще день снесте от древа, отверзутся очи ваши, и будете яко бози, ведяще доброе и лукавое (Быт. 3:5), постольку Бог, как бы подыгрывая, иронизируя и упрекая, для обличения поверившего диаволу человека говорит во множественном числе: бысть яко един от Нас, [высказываясь] относительно мысли о Божестве, внушенной Адаму обманом змия.
И нельзя думать, будто Писанию обычно чужд вид иронических высказываний. Ибо внимающий Писанию, глаголющему от лица Бога к Израилю: Аще пойдете ко Мне лукавыми и Аз пойду к вам лукавым (Лев. 26:27), видит, что слово «лукавость» употребляется здесь в ироническом смысле. Опять же [внимающий Писанию] находит [иронию и в том описании], как [Бог] приготовил ловушку для Ахава, представляя ему ложь в качестве истины6, и посредством тех [лжепророков], через которых [Ахав] согрешил, воздавая ему праведное наказание. Если Писание представляет Бога глаголющим яко един от Нас не относительно заблуждения Адама, то почему добавлено: еже разумети доброе и лукавое, словно [Бог] обладает ведением сложным и составленным из противоположностей? - Невозможно не то чтобы осмелиться сказать, но даже и подумать такое о Боге, Который один только прост по сущности, силе и ведению, и обладает одним только ведением добра; более того, Он есть Самосущность, [Само]сила и [Само]ведение. И ни одно из тех разумных существ, которые (произошли] от Бога и после Бога, также по той же самой причине не имеют в простом движении [своей] мысли сложного ведения, образовавшегося из сочетания противоположностей. Потому что ведению, [постигающему] одну из противоположностей, присуще производить неведение другой. Ибо ведение противоположностей беспримесно и совершенно несовместимо, так как ведение одной из противоположностей ведет к возникновению неведения другой; это подобно тому, как око не может одновременно смотреть и вверх, и вниз, видеть горние и дольние [вещи] совокупно, не обращаясь к одним и не разобщаясь полностью с другим.
Стало быть, Писание, представляя Бога усвоившим страсть Адама, опровергает Адама, [внявшего] совету змия, приводя его к осознанию губительной для него вздорности многобожия, имеющего своим истоком ложь. И если сказанное правильно, то его достаточно для ответа на поставленные вопросы. А потом и ты сам, обнаружив [в Писании] нечто более значительное, сообщишь мне частицу божественной благодати, дарующей тебе [ведение] о сущих.
Словами же: И ныне да не когда прострет руку свою, и возмет от древа жизни, и снест, и жив будет во век, как я думаю, промыслительно проводится различие, соответственно деланию, между [вещами] несовместимыми, дабы зло не стало бессмертным, сохраняемое сопричастием с добром. Ибо Создатель человека желает, чтобы он, [уже вкусивший] ведение, сочетающее противоположности, был беспримесен относительно самого себя.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 16:33Дарвинизм какой-то. :3tfu:
Изначально ни вирусы, ни бактерии не были болезнетворными.
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 16:33Не знаю как бактерии, но вирусы изначально - это такие обновления винды, а винда - это клетки. :yes:
Изначально ни вирусы, ни бактерии не были болезнетворными. У них были какие-то позитивные функции, тонко-информационные.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:38да, поясните.
Вы реально не видите отличия?
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:38да ничем не плох в общем-то.
А чем плох этот вопрос?
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:38Lodur, ну опять? :negozhe: вы хотите вести дискуссию или поругаться?
У нас такой вопрос задаётся и на него даётся ответ. А у вас он табу?
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:00да я в общем согласна. я же вам говорила, что согласна, что здесь есть элемент несправедливости, но я не вижу внутренней нелогичности :-[
Когда вам приносят подарок, вы ведь можете отказаться от него. Откажетесь - и не будете нести бремя другого человека, так ведь?
Когда вам "дарят" земную жизнь - как вы откажетесь от такого "подарка"?
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:31не поняла к чему это утверждение :donno:
Когда ты умер - то тебя уже нет. Так, или нет? Это всего лишь слова, а мы - жонглёры. Логика абсолютно такая же, как в утверждении, что пока ты не родился, то тебя нет.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 14:52А как жеж Павел?
Она не повреждена, она не измнилась никак. Природа таже, так как и Адам И Ева ослушались Бога и были смертны. Им просто не дали отведать от дерева жизни. То есть они просто не стали совершенными созданиями. Не более. Ничем современный человек не отличается от Эдемского Адама, только разумом и тем, что понял добро и зло, но такой же непослушный и не предсказуемый, и к этому добавился еще разу
ЦитироватьЗдесь (http://bible.optina.ru/new:rim:05:12) подробнее.
Отсюда ясно, что не этот грех, не грех преступления закона, но другой, именно грех преслушания Адама, был причиною общего повреждения
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 14:57во-первых, это не "православная версия", как вы выражаетесь, это "мнение в православном богословии". во-вторых,оно никак не влияет на то, что "смерть вызвана грехами прародителей".
вы православную версию почему опустили?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 17:30Неужели так трудно проследить простую связь?
А как жеж Павел?
"смерть вызвана грехами прародителей".
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 17:42вы как-то очень по-своему читаете и Павла и отцов церкви.
Неужели так трудно проследить простую связь?
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 17:42Обычно как то, что изменилась природа человека трактуется фраза про "кожаные одежды", что это и есть смертность, тление.
Так и человек, Бог у человека ничего не забрал, он просто НЕ ДАЛ в наказание! .
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 17:56Как по своему?Цитата: ivanovgoga от Неужели так трудно проследить простую связь?вы как-то очень по-своему читаете и Павла и отцов церкви.
Цитироватьодним человеком грех вошел в мир, и грехом смертьПерефразируем
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 17:58Вы про идеи Мнаше? Про "другой уровень и тд? А тогда во ЧТО Бог вдохнул душу? Если тела не было, могла быть только душа. Вдыхать душу в душу, это.... И в Библии сказано, что Адам был материален- слеплен из земли(праха).
Обычно как то, что изменилась природа человека трактуется фраза про "кожаные одежды", что это и есть смертность, тление.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 18:24А выдумывать то, чего не написанои ставить написанное Богом с ног на голову это что?
Буквально понимать 1-ю главу Бытия это тётто.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 18:01ничего не поняла. Зачем перефразировать? При чем тут "голод", когда написано "смерть"? Более того, четко написано, что "одним человеком грех вошел в мир", то есть по факту все последующие индивидуальные грехи - следствие того самого греха "одного человека".
Перефразируем
одним человеком грех вошел в мир, и грехом голод. что не так? Кормили,поили - сладкая жизнь , перестали кормить-голод. Все сходится. Что тут не сходится со словами Павла?
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 18:07это не только идеи mnashe
Вы про идеи Мнаше?
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 18:25ваши претензии не по адресу. если кто и "выдумывал", то в таком случае это делали отцы церкви. хотя послания Павла показывают, что уже к его времени представление о грехопадении как об изначальном повреждении природы человека как минимум существовало.
А выдумывать то, чего не написано это что?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 18:25Я знаю, но идет от них, хотя до определенного момента евреи не считали слово дух - душой. Просто было тело и оно умирало, и лишь Илья и Енох избежали смерти. Понятия вечной жизни в иудаизме не было практически до христианского периода.Цитата: ivanovgoga от Вы про идеи Мнаше?это не только идеи mnashe
Цитироватьизначала Бог создал этого человека самовластным, иначе Он не стал бы наказывать его за преступления заповеди либо награждать за её соблюдение.Вот за проступок- лишил награды-Вечной Жизни, а не отнял эту способность
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 18:48За послушание. Бог ведь сказал: "не ешь от этого дерева-умрешь". Адам не послушал и съел, тогда его выгнали из сада , не дав съесть плод другого и лишили награды- "вечной жизни", в результате чего Адам таки умер.
А награда воспоследовала б за что б?
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 15:30Я немножко туповата :-[ не понимаю, о чём идёт спор. Но развлекаюсь в этой теме как могу.Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2017, 15:27Тут вопрос о том, было ли творение Божье хорошим изначально, или с самого начало было таким, какое оно есть ныне - прискорбным.
Так ли важен конкретный способ реализации?
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2017, 15:45А болезнь — это всего лишь реакция одного организма на действия другого.Не всегда другого. Иногда это реакция на свои собственные действия. Или вообще дисбаланс, отсутствие гармонии.
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 17:30У нас в том состоянии, в котором находятся живые существа, никто не виноват. Кроме них самих, что остаются в этом стоянии, но это, вообще-то, другой вопрос. Никто их не погружал против их воли в сансару, наоборот, это исполнение их воли. У вас за то состояние, в котором находятся люди, ответственен Бог.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:38да, поясните.
Вы реально не видите отличия?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 17:30Почему поругаться? :o Я без подковыки спросил.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 12:38Lodur, ну опять? :negozhe: вы хотите вести дискуссию или поругаться?
У нас такой вопрос задаётся и на него даётся ответ. А у вас он табу?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 17:30да я в общем согласна. я же вам говорила, что согласна, что здесь есть элемент несправедливости, но я не вижу внутренней нелогичности :-[Ну, вообще-то, это противоречит декларируемой свободе воли людей, разве нет?
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2017, 17:30К тому, что не ко всем вопросам применима логика. Я просто показал, что получается, если последовательно применять такую логику.Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 13:31не поняла к чему это утверждение :donno:
Когда ты умер - то тебя уже нет. Так, или нет? Это всего лишь слова, а мы - жонглёры. Логика абсолютно такая же, как в утверждении, что пока ты не родился, то тебя нет.
ЦитироватьА тему давно пора порезать. Каюсь: я и сам активно приложил руку к тому, что тема ушла в глубокий оффтоп, да ещё и не в профильном разделе.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 21:30:+1:Цитата: Awwal12 от Либидо самца человека в любом случае по умолчанию превышает разумный уровень его сексуальной активности.Не согласен. Это лишь означает, что Вы ошибочно определяете разумный уровень сексуальной активности.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:33Имхо, тут нет какого-то предела со стороны организма самого самца человека.
Я определяю его, как минимум, таким образом, что этот уровень сексуальной активности не вреден для организма.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:33То, что с работы выгонят - это лишь издержки нашего предвзятого, несправедливого и неэтичного общества. А до истощения исполнение приказов сексуального влечения довести не может.
Так ведь и умереть можно. Если не от истощения, так от голода, когда вас выгонят с работы к чертям собачьим. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 21:40Импотенция, очевидно, касается проблем со способностью мужчины сексуально удовлетворить женщину определённого типа (но для решения этой проблемы есть специализированные изделия), а также собственно выполнить зачатие ребёнка естественным путём. Но к возможности его удовлетворить своё собственное половое влечение эта самая импотенция имеет мало отношения. Если не брать дикую ситуацию, когда женщина просто изначально не даёт приближаться и прогоняет мужика именно за то, что он импотент. Так что крайний пример тут не импотенция, а куда хуже - паралич значительной части тела. Тут уж действительно человек реально ничего не может.
P.S.: Более того, уровень влечения запросто может превышать и фактические половые возможности (импотенция представляет собой крайний пример).
Цитата: Toman от февраля 17, 2017, 04:06С чего вы взяли?
А до истощения исполнение приказов сексуального влечения довести не может.
Цитата: Toman от февраля 17, 2017, 04:06I stand corrected.
Но к возможности его удовлетворить своё собственное половое влечение эта самая импотенция имеет мало отношения.
Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2017, 07:45У реально голодающих, вроде, падает желание осуществлять собственно половой акт в узком смысле слова. А население по крайней мере развитых стран жрёт от пуза так, что половая система при всём желании не осилит потребить столько питательных веществ. По-моему, банально на передвижение самого себя мышцами тратится гораздо больше питательных веществ. Ну и да, выработка половых продуктов всё равно происходит постоянно, независимо от того, занимается человек сексом или нет. Между тем, как я уже упоминал некоторое время назад, врачи рекомендуют регулярно дрочить, по возможности чаще - причём это касается и мужчин, имеющих регулярный секс со своей женщиной - но вот и этого (т.е. той регулярности, которую может обеспечить одному мужчине одна женщина) считается слишком мало по мнению современной медицины.
С чего вы взяли?
Половая система имеет приоритет в получении питательных веществ по сравнению с прочими.
Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2017, 07:45Чиво-чиво?
I stand corrected.
Цитата: Toman от февраля 17, 2017, 13:53Сколько ни жри, а это еще надо усвоить и переработать. Вопрос, разумеется, упирается не в калории и не в белки как таковые, а в редкие аминокислоты, коферменты и тому подобное, чего в организме в принципе не существует единомоментно в переизбытке.
А население по крайней мере развитых стран жрёт от пуза так, что половая система при всём желании не осилит потребить столько питательных веществ
Цитата: Toman от февраля 17, 2017, 13:53Что "чиво?" Это возражение принято.Цитата: Awwal12 от I stand corrected.Чиво-чиво?
Цитата: Солохин от сентября 30, 2016, 22:48Случайно вернулся в начало и понял, где завершение темы. Согласен, хотя и не видел данных, что порно снижает рождаемость.
Порно снижает рождаемость. Это не опасно для общества, но опасно для государства. Потому государство будет бороться с порно.
Порно также вредно для души. По той же причине, по которой оно снижает рождаемость: оно уводит человека из реальности в мир фантазии. От реального секса к иллюзии.
А реальность всегда лучше иллюзии. Полезнее для души.
А для общества порно не вредно. Ну, не вреднее всего остального.
Цитата: Солохин от февраля 15, 2017, 22:03То есть этоЦитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 21:56Существует. Но это тайная доктрина :D
Христианская тантра существует?
Шучу. Суть сексуальной культуры христианства изложена в учении Апостола: "Тело жены принадлежит не жене, но мужу; тело мужа принадлежит не мужу, но жене... не уклоняйтесь друг от друга, разве только на время, по согласию, для поста и молитвы"
Цитата: Валер от февраля 17, 2017, 17:05Бывает и такое, но это извращение мысли Апостола (да и половое извращение, по большому счету).
То есть это повинность
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2017, 17:22Нет, ведь источником права в данном случае выступает не государство, а Сам Бог.
Если тело супруга — принадлежность другого супруга, действуют ли на эти тела законы о частной собственности?
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2017, 17:52С выплатой налога Богу можно делать все. Собственно, грешники всю жизнь этим и занимаются, проводя её в ожидании последующих выплат.
А почему даже с выплатой налога Богу нельзя?
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 17:1150 оттенков домостроя.
Это принцип православного БДСМ
Цитата: Python от февраля 17, 2017, 19:08Домострой - это влияние манихейства (http://lingvoforum.net/index.php/topic,87591). По сути, это половое извращение.
50 оттенков домостроя
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 19:12По-моему, это теоретизирование. Практика брака была здоровой, именно настолько, насколько здоровой могла быть жизнь тогда. Брак - это же экономический союз в первую очередь. А поскольку экономика была чрезвычайной, то и "производственные" отношения соответствовали. Не употребишь плетки вовремя - без обеда останешься, ноги протянешь. Для фиалок нужен-таки досуг и дополнительный прибавочный продукт.
Домострой - это влияние манихейства.
Цитата: piton от февраля 17, 2017, 19:21Брак можно понимать по-разному, но предложенное Вами понимание не является христианским. А Домострой претендовал на роль "толкования" православного учения.
Брак - это же экономический союз в первую очередь
Цитата: piton от февраля 17, 2017, 19:21Жизнь всегда могла быть здоровой, а могла не быть здоровой. То и другое зависит от конкретных обстоятельств жизни, а не от эпохи.
Практика брака была здоровой, именно настолько, насколько здоровой могла быть жизнь тогда.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 19:28Не думаю, что христиане с этим будут всерьез спорить. Они просто другие аспекты углубляют, а этот универсальный.
предложенное Вами понимание не является христианским.
Цитата: piton от февраля 17, 2017, 19:35Нет. Главный аспект и суть брака - это секс.
Они просто другие аспекты углубляют, а этот универсальный.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 19:41Уточню. Не ЦЕЛЬ брака (mnashe уже поправлял меня, и я согласен с его поправкой), а его содержание.
Главный аспект и суть брака - это секс.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 19:44)) "Бог есть секс" (с)Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 19:41Уточню. Не ЦЕЛЬ брака (mnashe уже поправлял меня, и я согласен с его поправкой), а его содержание.
Главный аспект и суть брака - это секс.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 19:41Но из этого никак не следует, что сутью секса - брак.
Главный аспект и суть брака - это секс.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 19:41Поинтересуйтесь расценками "за час". И эти ведь не стирают и не готовят.
если подходить чисто экономически, любому мужику В СТО РАЗ проще жить бобылем, чем заводить жену (не говоря о детях). Это универсальное правило, для любой эпохи.
Цитата: piton от февраля 17, 2017, 20:33Суть секса - наслаждение. Даже если оно мучительное.Цитата: Солохин от Главный аспект и суть брака - это секс.Но из этого никак не следует, что сутью секса - брак.
Цитата: piton от февраля 17, 2017, 20:33Тем более. "От добра добра не ищут"Цитата: Солохин от если подходить чисто экономически, любому мужику В СТО РАЗ проще жить бобылем, чем заводить жену (не говоря о детях). Это универсальное правило, для любой эпохи.Поинтересуйтесь расценками "за час". И эти ведь не стирают и не готовят.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 20:46
Суть секса - наслаждение. Даже если оно мучительное.
Цитата: piton от февраля 17, 2017, 20:33Нет, в кризис впал не брак, а его интерпретация в традиционной культуре. Эта культура основана на христианских мотивах, исходящих в том числе и от еретических конфессий. Она устарела и умирает.
Институт брак впал в первый кризис. Как он его пройдет, неизвестно, но известно, что причины экономические.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 20:46Суть секса- размножение.
Суть секса - наслаждение. Даже если оно мучительное.
Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2017, 20:54Это поверхностное, "научное" понимание.Цитата: Солохин от Суть секса - наслаждение. Даже если оно мучительное.Суть секса- размножение. Наслаждение - это составная часть секса, необходимая при половом влечении.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 21:04Интересно. Значит, секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.
Тут mnashe очень хорошо сказал: секс нужен лишь для того, чтобы подтолкнуть человека к любви. А брак - это путь. Нить, соединяющая секс с любовью. Брак начинается с секса и ведет к любви. Впрочем, а нашей культуре условием брака сразу считается нечто, подобное любви - а именно, влюбленность.
Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви. Даже если при этом происходит зачатие ребенка и рождаются дети.
Цитата: alant от февраля 18, 2017, 10:44Да, ладно, не читайте эту чушь.Цитата: Солохин от Тут mnashe очень хорошо сказал: секс нужен лишь для того, чтобы подтолкнуть человека к любви. А брак - это путь. Нить, соединяющая секс с любовью. Брак начинается с секса и ведет к любви. Впрочем, а нашей культуре условием брака сразу считается нечто, подобное любви - а именно, влюбленность.Интересно. Значит, секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.
Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви. Даже если при этом происходит зачатие ребенка и рождаются дети.
Цитата: alant от февраля 18, 2017, 10:44ИМХО секс -- это повод для размножения (во всяком случае до изобретения контрацептивов оно было однозначно так), а любовь -- это когда уже 4-я чакра заработала. Тестостерон и эстрогены этому делу помогают, но не всегда (от других компонентов еще многое зависит).Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 21:04Интересно. Значит, секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.
Тут mnashe очень хорошо сказал: секс нужен лишь для того, чтобы подтолкнуть человека к любви. А брак - это путь. Нить, соединяющая секс с любовью. Брак начинается с секса и ведет к любви. Впрочем, а нашей культуре условием брака сразу считается нечто, подобное любви - а именно, влюбленность.
Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви. Даже если при этом происходит зачатие ребенка и рождаются дети.
Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 13:08Это лишь один из нескольких способов размножения живых существ, "изобретенных" богом.
ИМХО секс -- это повод для размножения
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 13:50Тем не менее, человек (в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением) имеет в своем распоряжении лишь его.Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 13:08Это лишь один из нескольких способов размножения живых существ, "изобретенных" богом.
ИМХО секс -- это повод для размножения
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 21:04Всё по воле Его. Если кто-то блудит, значит Его это устраивает. :umnik:
Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви.
Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:03Уже нет.
Тем не менее, человек (в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением) имеет в своем распоряжении лишь его.
Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:03ИМЕЛ, при сотворении.
в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением) имеет в своем распоряжении лишь его.
Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:03А может партеногенез - высшее достижение эволюции?
(в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением)
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51Особенно к улице... ;)Цитата: alant от февраля 18, 2017, 10:44Да, ладно, не читайте эту чушь.Цитата: Солохин от Тут mnashe очень хорошо сказал: секс нужен лишь для того, чтобы подтолкнуть человека к любви. А брак - это путь. Нить, соединяющая секс с любовью. Брак начинается с секса и ведет к любви. Впрочем, а нашей культуре условием брака сразу считается нечто, подобное любви - а именно, влюбленность.Интересно. Значит, секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.
Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви. Даже если при этом происходит зачатие ребенка и рождаются дети.
Любовь - основа мироздания и нельзя один лишь только секс рассматривать как "начало, основной постулат любви". Дети любят своих родителей безо всякой сексуальной подоплеки, мать любит своих детей еще сильнее, человек может любить своих друзей, соседей, улицу, город, страну...Нет в этой любви никакого намека на секс, а если есть - то это противное природе чувство- это извращение.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2017, 14:19Человек, этот танком по планете, должен иметь возможность отвалить.Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:03А может партеногенез - высшее достижение эволюции?
(в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением)
Цитата: Валер от февраля 18, 2017, 14:24Чистый партеногенез эволюционно тупиковый, поскольку без рекомбинации генов полезные признаки накапливаются гораздо медленнее. Если половое размножение можно сравнить с открытым обществом типа американского, легко перенимающим чужие обычаи и изобретения, то аналогом партеногенетического и вегетативного будет общество сентинельцев, отвергающих любое внешнее влияние и продолжающих жить по обычаям своих предков. Ну и кто правит миром?Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2017, 14:19Человек, этот танком по планете, должен иметь возможность отвалить.Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:03А может партеногенез - высшее достижение эволюции?
(в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением)
Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:31Генную инженерию двигать, чтобы женщины обменивались генами. Нафиг мужиков. >(
Чистый партеногенез эволюционно тупиковый, поскольку без рекомбинации генов полезные признаки накапливаются гораздо медленнее.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2017, 14:32Таитянки выпьют всю кока-колу и пошлют :PЦитата: Python от февраля 18, 2017, 14:31Генную инженерию двигать, чтобы женщины обменивались генами. Нафиг мужиков. >(
Чистый партеногенез эволюционно тупиковый, поскольку без рекомбинации генов полезные признаки накапливаются гораздо медленнее.
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51В случаях с женой или детьми, объектом любви является существо, используемое для распространения собственных генов — т.е., либо объект сексуальной любви, необходимый для размножения, либо дети, являющиеся носителями ваших собственных генов. Касательно родителей/друзей/соседей/улицы/страны — это немного другое, механизм коллективного самосохранения. Детям выгодно любить родителей, поскольку никто лучше их о ребенке не позаботится. Друзья — потенциальные союзники в борьбе за выживание. Улица и т.д. — те же друзья, но в более крупном масштабе. Но, в конечном итоге, человек, отвергающий социальные связи с ними, рискует умереть, не передав свои гены никому.Цитата: alant от февраля 18, 2017, 10:44Да, ладно, не читайте эту чушь.Цитата: Солохин от Тут mnashe очень хорошо сказал: секс нужен лишь для того, чтобы подтолкнуть человека к любви. А брак - это путь. Нить, соединяющая секс с любовью. Брак начинается с секса и ведет к любви. Впрочем, а нашей культуре условием брака сразу считается нечто, подобное любви - а именно, влюбленность.Интересно. Значит, секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.
Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви. Даже если при этом происходит зачатие ребенка и рождаются дети.
Любовь - основа мироздания и нельзя один лишь только секс рассматривать как "начало, основной постулат любви". Дети любят своих родителей безо всякой сексуальной подоплеки, мать любит своих детей еще сильнее, человек может любить своих друзей, соседей, улицу, город, страну...Нет в этой любви никакого намека на секс, а если есть - то это противное природе чувство- это извращение.
Цитата: alant от февраля 18, 2017, 10:44Лучше все-таки сказать не "следствие", а "плод".
секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51Любовь - основа мироздания и нельзя один лишь только секс рассматривать как "начало, основной постулат любви"А кто рассматривает секс подобным образом?
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.
Дети любят своих родителей безо всякой сексуальной подоплеки, мать любит своих детей еще сильнее, человек может любить своих друзей, соседей, улицу, город, страну
Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:41Вот именно.
В случаях с женой или детьми, объектом любви является существо, используемое для распространения собственных генов — т.е., либо объект сексуальной любви, необходимый для размножения, либо дети, являющиеся носителями ваших собственных генов. Касательно родителей/друзей/соседей/улицы/страны — это немного другое, механизм коллективного самосохранения. Детям выгодно любить родителей, поскольку никто лучше их о ребенке не позаботится. Друзья — потенциальные союзники в борьбе за выживание. Улица и т.д. — те же друзья, но в более крупном масштабе. Но, в конечном итоге, человек, отвергающий социальные связи с ними, рискует умереть, не передав свои гены никому.
Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51Слышал и обратное — что в среде целибатствующего духовенства процветает гомосексуализм.
Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.
Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:55Моим опытом это не подтверждается, но вообще-то я верю, что это возможно. В наше время многие люди становятся монахами, совершенно неправильно понимая, что такое вообще монашество. Чего хорошего ждать в таких случаях?
Слышал и обратное — что в среде целибатствующего духовенства процветает гомосексуализм.
Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51Я имел ввиду чисто "земное" понятие любви, которая вполне существует без сексуальной подоплеки.
Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 16:12А если привлечь фрейдизм? :??? Могут найти ить..Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51Я имел ввиду чисто "земное" понятие любви, которая вполне существует без сексуальной подоплеки.
Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.
Цитата: Валер от февраля 18, 2017, 18:31А разве Фрейд не был сексуальным маньяком? Судя по его высказываниям, он не был нормальным.
А если привлечь фрейдизм? :??? Могут найти ить..
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 19:42Судя по его высказываниям, он не был нормальным.:o
Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 20:30Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 19:42Судя по его высказываниям, он не был нормальным.:o
Например? Какие высказывания Фрейда заставляют так думать?
Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 21:26В обществе, давящем свою сексуальность, по мере освобождения раньше или позже бы возник кто-то типа Фрейда.Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 20:30Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 19:42Судя по его высказываниям, он не был нормальным.:o
Например? Какие высказывания Фрейда заставляют так думать?
Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 21:26:yes:
Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.
Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 21:26Нет, что Вы! Это всего лишь популярный миф о Фрейде, имеющий к реальному Фрейду такое же отношение, как матрешка, медведь и бабалайка к реальным русским.
Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.
Цитата: Валер от февраля 18, 2017, 21:29Он то как раз появился в период первой революций "свободных" нравов. Демагоги разглагольствующие о нормальности свободных отношений и гомосексуализма появились в пролетарской России. Правда их товарищ Сталин быстро успокоил. Но вот пример такой свободы расползся по всему миру.
В обществе, давящем свою сексуальность, по мере освобождения раньше или позже бы возник кто-то типа Фрейда.
Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 21:41То есть "эдипов комплекс" и вообще "Психосексуальное развитие" фрейда к фрейду отношения не имеет? :fp:
Это всего лишь популярный миф о Фрейде
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 21:52То есть "эдипов комплекс" и вообще "Психосексуальное развитие" фрейда к фрейду отношения не имеет? :fp:Имеет. Но при чем тут "сводил всё к жажде траха" или "был сексуальным маньяком"?
Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51И опять :+1:
Любовь детей к родителям и родителей к детям безусловно сексуальна. Она является продолжением брачного секса и его развитием. Для Вас это станет очевидным, если Вы не будете фиксироваться на гениталиях и слишком уж жестко увязывать секс с половым актом. Во всех нормальных человеческих отношениях присутствует либидо - а значит, есть и оттенок сексуальности. Можно не осознавать этого, но при этом Вы потеряете и трезвость восприятия вещей, и полноту понимания "сексуальности".
Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:42:+1:Цитата: ivanovgoga от за деяние Адама была проклята земля, а не он. Его наказанием была работа на земле из которой создан.Он сам ведь тоже земля, будучи создан из земли!
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:52А мы кто?
Ведь согрешили Адам с Евой, а страдаем за это мы.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 14:52Выделенное неверно.
Она не повреждена, она не измнилась никак. Природа та же, так как и Адам И Ева ослушались Бога и были смертны. Им просто не дали отведать от дерева жизни. То есть они просто не стали совершенными созданиями. Не более. Ничем современный человек не отличается от Эдемского Адама, только разумом и тем, что понял добро и зло, но такой же непослушный и не предсказуемый, и к этому добавился еще разум.
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:04Есть. Прямым текстом сказано, что мир изменился, что состояние человека в нём изменилось, а также есть явный намёк на изменение в облачении.
Нет этого в Святом Писании.
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:09Да.
Насколько я помню, в Торе засвитетельствованно только то, что Бог сотворил материальные тела Адама и Евы, но Он же вдохнул в Адама "дыхание жизни"
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:09Почему не говорится? Она же часть адама, без неё адама нет.
(и, хоть об этом не говорится, в Еву, видимо, тоже)
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 18:07Нет-нет, тело было. И оно было материально. Но та материя была гораздо менее плотной, менее удалённой от божественного. Например, в ней не было склонности к разрушению, к росту энтропии.
Вы про идеи Мнаше? Про "другой уровень и тд? А тогда во ЧТО Бог вдохнул душу? Если тела не было, могла быть только душа. Вдыхать душу в душу, это... И в Библии сказано, что Адам был материален - слеплен из земли (праха).
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 10:07По моим представлениям, шанс, что лично у меня тот же Атман, что и у некого Адама (или там, Ямы), практически равен нулю. Только на Земле живут триллионы живых существ, а сколько во Вселенной нашей? Так что я, с вероятностью, практически равной единице - не Адам. И мне непонятно, почему я должен страдать за его ошибки (которые, собственно, даже не ошибки, если разобраться).Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:52А мы кто?
Ведь согрешили Адам с Евой, а страдаем за это мы.
Цитата: Солохин от февраля 17, 2017, 21:04Хорошо сказано! ;up:
Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви. Даже если при этом происходит зачатие ребенка и рождаются дети.
Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51:+1:
Приведенные Вами примеры неудачны, так как в большинстве из них либо нет любви, либо есть элементы сексуальности.
Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51Эта основа мироздания, однако, противостоит материальной природе этого мира (в какой-то мере даже до греха Адама, и гораздо больше — после).
Да, ладно, не читайте эту чушь.
Любовь - основа мироздания и нельзя один лишь только секс рассматривать как "начало, основной постулат любви". Дети любят своих родителей безо всякой сексуальной подоплеки, мать любит своих детей еще сильнее, человек может любить своих друзей, соседей, улицу, город, страну...Нет в этой любви никакого намека на секс, а если есть - то это противное природе чувство- это извращение.
<...> И чудаки — еще такие есть — Вдыхают полной грудью эту смесь. И ни наград не ждут, ни наказанья, И, думая, что дышат просто так, Они внезапно попадают в такт Такого же неровного дыханья... <...> Но вспять безумцев не поворотить, Они уже согласны заплатить. Любой ценой — и жизнью бы рискнули, Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить Волшебную невидимую нить, Которую меж ними протянули... <...> Их голосам дано сливаться в такт, И душам их дано бродить в цветах. И вечностью дышать в одно дыханье, И встретиться со вздохом на устах На хрупких переправах и мостах, На узких перекрестках мирозданья... |
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 11:26Ну вот, а по нашим — мы все и есть Адам.
По моим представлениям,
Цитата: _Swetlana от февраля 19, 2017, 11:28Два пути: либо через страдания, либо через любовь.
А как из своего состояния устойчивого равновесия подняться на более высокий энергетический уровень? Где взять доп. энергию?
Тока через страдания.
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 11:08Вообще-то без цитат из Библии это мягко говоря голословно.Цитата: ivanovgoga от Нет этого в Святом Писании.Есть. Прямым текстом сказано, что мир изменился, что состояние человека в нём изменилось, а также есть явный намёк на изменение в облачении.
Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2017, 12:30Всё ж уже было здесь. В том числе и ты приводил цитаты. Мир изменился: «проклята земля ради тебя», состояние человека в нём изменилось — «в горести есть её будешь все дни жизни твоей» и т.д.; про кожаные одежды тоже уже говорили. Ну и изгнание из Сада Неги. И «накал переворачивающегося меча», охраняющий Путь Древа Вечности, — это тоже из той же оперы: изменение мира, изменение состояния человека в нём, изменение пути.Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 11:08Вообще-то без цитат из Библии это мягко говоря голословно.Цитата: ivanovgoga от Нет этого в Святом Писании.Есть. Прямым текстом сказано, что мир изменился, что состояние человека в нём изменилось, а также есть явный намёк на изменение в облачении.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 11:26По моим представлениям, шанс, что лично у меня тот же Атман, что и у некого Адама (или там, Ямы), практически равен нулю.:??? Одна и та же джива, может? Атман ≡ Брахману, вроде бы, Един на всех существ, от минерала до дэва.
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 12:53Кроме этой фразы, все остальное - это не касаются изменение состояния Адама, а последствия проклятия ЗЕМЛИ и не имеет отношения к природе самого Человека. Человек болеет и страдает из за проклятия той земли, по которой ходит, вода при этом не проклята. Чем более умней и сильней он становится- тем сильней становится проклятие, тем более ужасные болезни и катастрофы настигают его. "Кожаные одежды" - это просто кожаные одежды, самый первый тип одежды первобытного человека и ничего "сакрального" в этом я не вижу. Страж с мечом - просто "фейс-контроль" у сада, чтоб людишки не шастали.
Мир изменился: «проклята земля ради тебя»
Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2017, 14:00«Земля» здесь — это не стихия земли. Это, во-первых, материя (из которой частично состоят мир и человек), а во-вторых, как я уже отметил, самка человека (здесь «человек» — это название вида в целом, без разделения на мужчину и женщину).
вода при этом не проклята
Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2017, 14:00Ну а какой смысл читать сакральные тексты таким образом? :???
"Кожаные одежды" - это просто кожаные одежды, самый первый тип одежды первобытного человека и ничего "сакрального" в этом я не вижу. Страж с мечом - просто "фейс-контроль" у сада, чтоб людишки не шастали.
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 12:12+100
Любовь выводит человека за рамки природы: сама радость единения с вечностью через единение со своей половинкой не сопоставима со всеми этими неудобствами.
Но любовь не даётся просто так, её нужно заработать своими усилиями, для этого мы и приходим в мир.
«Просто так» человеку дают лишь издалека почувствовать запах любви. Но даже этот слабый запах вечности настолько притягателен, что человек с хоть немного открытым сердцем, почуяв его, готов отказаться ото всех своих природных желаний — и пойти за ним в вечность.
<...>
И чудаки — еще такие есть —
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...
<...>
Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой — и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...
<...>
Их голосам дано сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах.
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья...
Цитата: Солохин от февраля 19, 2017, 14:46Да, конечно; я сначала так и собирался написать, но всё же решил исправить.
Не "пару", а "половинку"
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 14:59Помоги, Господи!
Для этого нам обоим нужно было очень многое преодолеть в себе, и работы ещё много.
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 12:19Не в обиду будь сказано, но путать себя с другим - признак или очень нежного возраста, или очень примитивного общества. (И даже адвайта-веданта, считающая личность иллюзией, в практическом смысле не делает этого - ведь эмпирический опыт говорит, что освобождения достигают только строго определённые индивидуумы, а не все подряд). Одно дело сказать, что я одной природы с кем-то (Адамом, Богом), другое дело - сказать, что мы одна личность. Но если личностей больше одной, то неясно, почему одна личность должна отвечать за поступки другой.Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 11:26Ну вот, а по нашим — мы все и есть Адам.
По моим представлениям,
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 14:39Жену наказали конкретным наказанием- физической зависимостью от мужчины и муками родов. Мужчина наказан лишь тяжелым физическим трудом, другого наказания нет.
Вот представь себе, что в тексте по-русски написано: «проклята человека ради тебя».
Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2017, 15:06Вы говорите, что православный. Почему же Вы игнорируете учение Отцов Православия?
Мужчина наказан лишь физическим трудом, другого наказания нет.
Цитата: Солохин от февраля 19, 2017, 15:00Амен!
Помоги, Господи!
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 15:01Потому что один из компонентов личности — божественная душа — у нас общий.
Одно дело сказать, что я одной природы с кем-то (Адамом, Богом), другое дело - сказать, что мы одна личность. Но если личностей больше одной, то неясно, почему одна личность должна отвечать за поступки другой.
Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2017, 15:06Что такое наказание?
Жену наказали конкретным наказанием - физической зависимостью от мужчины и муками родов. Мужчина наказан лишь тяжелым физическим трудом, другого наказания нет.
Цитата: Солохин от февраля 19, 2017, 15:11А вот совсем противоположное
Ответ. Страсти эти, как и прочие, первоначально не были созданы с естеством человека, иначе бы они входили в определение [этого] естества.
Научившись от великого Григория Нисского, я говорю, что они были внедрены [в человеческое естество] вследствие отпадения от совершенства, приросши к неразумнейшей части естества.
ЦитироватьВсякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1-е послание Иоанна, 3:9
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 15:20Исправительные работы, если хотитеЦитата: ivanovgoga от Жену наказали конкретным наказанием - физической зависимостью от мужчины и муками родов. Мужчина наказан лишь тяжелым физическим трудом, другого наказания нет.Что такое наказание?
Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2017, 15:25А в чем здесь Вам видится противоречие? В моей системе взглядов между этими высказываниями нет никакого противоречия.Цитата: Солохин от Ответ. Страсти эти, как и прочие, первоначально не были созданы с естеством человека, иначе бы они входили в определение [этого] естества.А вот совсем противоположное
Научившись от великого Григория Нисского, я говорю, что они были внедрены [в человеческое естество] вследствие отпадения от совершенства, приросши к неразумнейшей части естества.ЦитироватьВсякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1-е послание Иоанна, 3:9
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2017, 13:34Я о дживатмане, разумеется. Потому что тот, который "≡ Брахману" - это Параматман, Высший Атман, и он так и назван во многих местах Упанишад. Параматман - это другое название Ишвары, Бога. И, разумеется, я не Он (как личность).Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 11:26По моим представлениям, шанс, что лично у меня тот же Атман, что и у некого Адама (или там, Ямы), практически равен нулю.:??? Одна и та же джива, может? Атман ≡ Брахману, вроде бы, Един на всех существ, от минерала до дэва.
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 15:20Потому что один из компонентов личности — божественная душа — у нас общий.Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю. :'(
Не только с первочеловеком, но и с каждой из прошлых инкарнаций. Иначе как может карма сохраняться от вопрощения к воплощению?
Первочеловек — это просто самое воплощение каждого из нас. Естественно, что мы несём его карму (последствия его действий).
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 18:11(Затаив дыхание:) Может быть, виноват первородный грех?!
Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 18:11Просто Кали-Юга -- штука скверная. Мне, кстати, не очень понятно, как это она может перейти сразу в Сатья-Югу.Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 15:20Потому что один из компонентов личности — божественная душа — у нас общий.Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю. :'(
Не только с первочеловеком, но и с каждой из прошлых инкарнаций. Иначе как может карма сохраняться от вопрощения к воплощению?
Первочеловек — это просто самое воплощение каждого из нас. Естественно, что мы несём его карму (последствия его действий).
Я одной природы с освобождёнными дживами, личными спутниками Бога. Но какая разница в нашем положении! Они полны знания, блаженства и вечно пребывают в одном состоянии, я полон незнания, страдания и вечно рождаюсь и умираю. Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?
Цитата: Солохин от февраля 19, 2017, 18:23Ась?Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 18:11(Затаив дыхание:) Может быть, виноват первородный грех?!
Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?
Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 18:29Просто Кали-Юга -- штука скверная. Мне, кстати, не очень понятно, как это она может перейти сразу в Сатья-Югу.Да без разницы, какая Юга. Положения существа в сансаре это не меняет. А переходит Кали Юга в Сатья Югу просто - Калкин с помощниками убивает всё выродившееся человечество, и всё начинается заново "с чистого листа".
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 18:03Теперь я не понял.
Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю. :'(
Я одной природы с освобождёнными дживами, личными спутниками Бога. Но какая разница в нашем положении! Они полны знания, блаженства и вечно пребывают в одном состоянии, я полон незнания, страдания и вечно рождаюсь и умираю. Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 20:20Я имел в виду, что если мы одной природы, то на природу моё состояние списать никак не получится.Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 18:03Теперь я не понял.
Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю. :'(
Я одной природы с освобождёнными дживами, личными спутниками Бога. Но какая разница в нашем положении! Они полны знания, блаженства и вечно пребывают в одном состоянии, я полон незнания, страдания и вечно рождаюсь и умираю. Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 11:26Почему - не ошибки?
И мне непонятно, почему я должен страдать за его ошибки (которые, собственно, даже не ошибки, если разобраться).
Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 18:33По словам Иоанна Златоуста,А чего ж вы так избирательно цитируете? Вот в следующем предложении Златоуст сам поясняет, что имел ввиду:Цитироватьизначала Бог создал этого человека самовластным, иначе Он не стал бы наказывать его за преступления заповеди либо награждать за её соблюдение.Вот за проступок- лишил награды-Вечной Жизни, а не отнял эту способность
ЦитироватьЧто он сделался смертным за преступление, это видно и из самой заповеди, и из последующих событий. Послушай, что сама жена говорила змею: «от плода древа, еже посреди рая, рече Бог, да не яств от него, да не умрете». Значит, до вкушения они были бессмертны: иначе Бог, и после вкушения, не навел бы на них смерть в виде наказания.В общем, дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной. Все предельно прозрачно.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 19:04Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника. Но тогда должны вроде бы существовать плавные переходы как от Кали Юги к Сатья Юге (oт "зимы" к лету") так и обратно.Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 18:29Просто Кали-Юга -- штука скверная. Мне, кстати, не очень понятно, как это она может перейти сразу в Сатья-Югу.Да без разницы, какая Юга. Положения существа в сансаре это не меняет. А переходит Кали Юга в Сатья Югу просто - Калкин с помощниками убивает всё выродившееся человечество, и всё начинается заново "с чистого листа".
Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 21:31Страшусь спросить, где вы его "встречали".
Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 21:33Ну, в одной из книжек, конечно. Привлекло то, что это дает хоть какой-то материальный базис под всеми этими Югами. Если у кого есть другое, более логичное объяснение, я на этом не настаиваю.Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 21:31Страшусь спросить, где вы его "встречали".
Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 20:58А.
Я имел в виду, что если мы одной природы, то на природу моё состояние списать никак не получится.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 21:25По-моему, мы всегда вынуждены страдать за грехи отцов, дедов, прадедов и даже просто окружающих. Ну просто по факту. Страдать в этом мире, не в будущем. Так уж он устроен.Это по-вашему. :) По-моему мы страдаем за свои собственные плохие дела, в этой или прошлой жизнях. Разумеется, от них зависит и то, в какой семье мы родимся, поэтому может казаться, что мы страдаем за ещё чьи-то грехи, но это лишь иллюзия, не более того.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 21:33В книге «Святая наука» Шри Юктешвары Гири (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%80), или, скорее, где-то, где его концепция Юг кратко пересказывается. Потому что если бы он прочёл саму книгу, или более-менее подробный пересказ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BE_.D1.8E.D0.B3.D0.B0.D1.85), вопроса бы не возникло - у Юктешвары Юги идут сначала в прямом, а потом в обратном порядке. Кстати, не уверен, что "центром" у него является именно Сириус; скорее всего, это чьё-то "творческое переосмысление" его теории, поскольку он пишет, что центром является место, где пребывает Брахма - Вишну-набхи (пупок Вишну, из которого растёт лотос, из которого и родился Брахма... в нём он, собственно, и живёт). В какой стороне неба это место - я, честно говоря, не в курсе.Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 21:31Страшусь спросить, где вы его "встречали".
Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника.
Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2017, 21:14Адам понял, что съел "что-то не то" только после того, как уже съел. В чем здесь его ошибка?Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 11:26Почему - не ошибки?
И мне непонятно, почему я должен страдать за его ошибки (которые, собственно, даже не ошибки, если разобраться).
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 21:43Я просто объяснил, почему не понимаю того, что ты написал: оно полностью противоречит основным постулатам моей веры. Именно поэтому для меня это просто "набор слов", а не потому, что ты как-то не доходчиво излагаешь. Может, для других всё вполне ОК, но я вижу парадокс, и потому не могу понять, и мне сразу хочется начать копаться в смысле слов, и т. п.Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 20:58А.
Я имел в виду, что если мы одной природы, то на природу моё состояние списать никак не получится.
Тогда я не понял, какая связь с тем, что я сказал. Где противоречие.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:03:o
Адам понял, что съел "что-то не то" только после того, как уже съел.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:09Каким?
оно полностью противоречит основным постулатам моей веры
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 22:45Мгм. А то, в окружении каких идиотов вы родитесь, например, и что им на их жизненном пути втемяшится в голову, тоже от ваших предыдущих жизней зависит?..Цитата: Awwal12 от По-моему, мы всегда вынуждены страдать за грехи отцов, дедов, прадедов и даже просто окружающих. Ну просто по факту. Страдать в этом мире, не в будущем. Так уж он устроен.Это по-вашему. :) По-моему мы страдаем за свои собственные плохие дела, в этой или прошлой жизнях. Разумеется, от них зависит и то, в какой семье мы родимся, поэтому может казаться, что мы страдаем за ещё чьи-то грехи, но это лишь иллюзия, не более того.
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 23:14Каким?Сансара безначальна. Значит, "грехопадения" не могло быть в принципе. Такого "момента" в истории просто не было.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 23:22Мгм. А то, в окружении каких идиотов вы родитесь, например, и что им на их жизненном пути втемяшится в голову, тоже от ваших предыдущих жизней зависит?..Несомненно. Правда, пассаж о "что им втемяшится в голову" как-то смутил. :) Скорее, от них зависит то, что мне может втемяшиться в голову, чем наоборот. Но если речь о всей жизни, и это о собственных детях - то безусловно.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:27"Отвечает" - понятие растяжимое. Но он в любом случае непрерывно испытывает на своей шкуре последствия чужих поступков. Можно ли или нельзя это считать "ответом"? Вопрос терминологии скорее.
В любом случае, он не отвечает за чужие поступки, если только не принимает в них сознательного участия.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:32Ну как. Им может втемяшиться, например, что вы с вашими детьми должны гореть в термоядерном огне во имя Великой Справделивости. Да что угодно, Боже мой. Как известно, от нас зависит очень многое, но почти всё - в очень малой степени.
Несомненно. Правда, пассаж о "что им втемяшится в голову" как-то смутил. :) Скорее, от них зависит то, что мне может втемяшиться в голову, чем наоборот. Но если речь о всей жизни, и это о собственных детях - то безусловно.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 23:36Но он в любом случае непрерывно испытывает на своей шкуре последствия чужих поступков. Можно ли или нельзя это считать "ответом"? Вопрос терминологии скорее.Ну, вот в моей терминологии то, что я испытываю на своей шкуре - расплата за то, что я проделывал с чужими шкурами в одной из прошлых жизней. Так что это, конечно, расплата за свои грехи, а не чьи-то ещё.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:45ПоследствияЦитата: Awwal12 от Но он в любом случае непрерывно испытывает на своей шкуре последствия чужих поступков. Можно ли или нельзя это считать "ответом"? Вопрос терминологии скорее.Ну, вот в моей терминологии то, что я испытываю на своей шкуре - расплата за то, что я проделывал с чужими шкурами в одной из прошлых жизней. Так что это, конечно, расплата за свои грехи, а не чьи-то ещё.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 23:49Вы прям из человеков каких-то богов делаете. Чтобы покалечить человека, не обязательно разрабатывать планы и биться над его реализацией.
Последствияидиотскихрешений, принимаемых окружающими ежеминутно - расплата за свои грехи?..
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:32:+1:Цитата: Awwal12 от Мгм. А то, в окружении каких идиотов вы родитесь, например, и что им на их жизненном пути втемяшится в голову, тоже от ваших предыдущих жизней зависит?..Несомненно.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:27Ну, я помню это.
Сансара безначальна. Значит, "грехопадения" не могло быть в принципе. Такого "момента" в истории просто не было.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:27И у нас есть подобные высказывания.
поэтому у нас считается, что вайшнав, даже из семьи шудры или неприкасаемого, лучше брахмана
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:27Да где ж они чужие-то? :wall:
В любом случае, он не отвечает за чужие поступки, если только не принимает в них сознательного участия.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:27Ты сейчас отрицаешь всю концепцию кармы :o
Тем более, не может это делать с рождения.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:03это довольно интересная интерпретация. покажите, как вы это там вычитали.
Адам понял, что съел "что-то не то" только после того, как уже съел. В чем здесь его ошибка?
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 07:25Я?.. :what:Цитата: Awwal12 от ПоследствияВы прям из человеков каких-то богов делаете.идиотскихрешений, принимаемых окружающими ежеминутно - расплата за свои грехи?..
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 07:25А кто-то это утверждал?..
Чтобы покалечить человека, не обязательно разрабатывать планы и биться над его реализацией.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 23:49Правда, я сомневаюсь и в том, можно ли грехи вашей дживы считать "вашими" в полном смысле.Нет, конечно, нельзя. Но! Это и есть действие Майи, иллюзии. Джива человека не знает, что она на самом деле "не это" (в данном случае: не материальное тело, к которому она привязана действием аханкары), и находится под полным впечатлением, что это именно её хорошие или плохие поступки. Раз она так считает, то с практической точки зрения это её победы или ошибки, ведь она испытывает связанные с конкретным телом приятные и неприятные ощущения, радость и печаль, и т. д., и т. д., и т. д.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2017, 08:32Вот только чьих?
Но все, что окружающие делают - результат решений.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 23:49
принимаемых окружающими ежеминутно - расплата за свои грехи?
Цитировать... Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.
– Нет, этого быть никак не может, – твердо возразил иностранец.
– Это почему?
– Потому, – ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, – что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится ...
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 10:05Их.Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2017, 08:32Вот только чьих?
Но все, что окружающие делают - результат решений.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2017, 10:08То есть вы допускаете, что Адам мог не принимать решения О...?
Не все, что происходит, есть результат их решений, но всё, что они делают - да.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 10:17Мнэ. Как он мог не принимать решения, если был поставлен перед выбором? :what:Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2017, 10:08То есть вы допускаете, что Адам мог не принимать решения О...?
Не все, что происходит, есть результат их решений, но всё, что они делают - да.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2017, 10:25По воле либо по попущению. Это ключевая концепция христианства, по крайней мере.
А если всё происходит по воле божьей, то никакого выбора вообще нет.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2017, 11:05Нет, не абсолютна.
Всемогущий может дать свободу выбора, но так как он всемогущий, то абсолютна ли данная им свобода выбора?
Ведь только он один всемогущий. :what:
Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 11:18Но она, как и власть человека, постоянно расширяется, дошло до того что человек может создать другого человека "из своего ребра" и пока только лишь выбор человека удерживает его от этого.
Нет, не абсолютна.
Цитата: mnashe от февраля 19, 2017, 23:14Цитата: Lodur от оно полностью противоречит основным постулатам моей верыКаким?
Цитата: Flos от февраля 20, 2017, 11:44Я думаю, противоречит тому принципу, что душа (джива?) неделима. В отличие от.Вот, точно подметили. У Мнаше он отвечает за грех Адама потому, что он, каким-то неведомым мне образом, часть Адама. А в моём учении, или у него индивидуальный Атман (джива), тот же, что у Адама, либо какой-то другой. Если тот же - то, конечно, он несёт ответственность за действия Адама, но тогда все остальные не должны этого делать, если нет - то он вообще не в ответе за его действия.
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2017, 11:08Вот и я говорю, человек сильно возгордился, считая себя подобием Бога в большей степени, чем любое другое его творение (коим по всем параметрам и является человек в реальности, где он создан Творцом).
«Любой родитель желает, чтобы его ребёнок был не таким же, как он, но лучше него.»
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:27ну тык!
Человек, конечно, наследует свойства своих родителей, но может полностью преодолеть весь негатив, если задастся целью
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 22:57да уж. вот когда вы пишете про абстрактные философские понятия - все здорово и интересно, но стоит только спуститься на ступеньку вниз к реальному индуизму... :'(
поскольку он пишет, что центром является место, где пребывает Брахма - Вишну-набхи (пупок Вишну, из которого растёт лотос, из которого и родился Брахма... в нём он, собственно, и живёт). В какой стороне неба это место - я, честно говоря, не в курсе.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 08:22Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 23:03это довольно интересная интерпретация. покажите, как вы это там вычитали.
Адам понял, что съел "что-то не то" только после того, как уже съел. В чем здесь его ошибка?
Цитировать6. И увидела жена, что хорошо дерево для еды и что оно вожделенно для глаз, и желанно дерево для постижения. И взяла она от его плодов и ела, и дала она также мужу своему при ней, и он ел.
Цитироватьи дала она также мужу своему при ней. Чтобы, (если) она умрет, он не остался в живых и не взял бы в жены другую (Раши)
Цитироватьи увидела жена (женщина) Хотя искуситель не предложил ей съесть плод, она поняла намек. Женщина посмотрела на дерево другими глазами - теперь оно пробуждало в ней желание: оно было хорошо для еды, приятно для глаз и обещало мудрость. Женщина подавляет в себе чувство благодарности и любви к Всевышнему и забывает об обязанности по отношению к Нему. Этот рассказ представляет собой часто встречающуюся модель поведения человека.
с собою Это можно понять двояко: либо он был с ней, либо он ел с ней. Желание вовлечь и сделать кого бы то ни было соучастником преступления или греха характерно для человека, вступившего на дурную дорогу. (Сончино)
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 13:26ну, допустим. хотя и необязательно. здесь уже мы пускаемся в фантазии, что имел ввиду Раши. Прямо не сказано, что Адам не знал. Мог и знать. Допустим, она думала, что умирает, но не сказала об этом Адаму, но сказала-таки что это за плод.
Как видим, один из толкователей (Сончино) допускает оба варианта, тогда как другой (Раши) недвусмысленно указывает на то, что Адам не знал, что он ест (ведь Ева бы не стала говорить Адаму: "на, поешь вот этого, но ты, возможно, это этого умрёшь", разве нет?).
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2017, 11:05Всемогущий может дать свободу выбора, но так как он всемогущий, то абсолютна ли данная им свобода выбора?Именно поскольку Он всемогущ, Он может сделать все, в том числе дать человеку всемогущество (концепция обожения в христианстве).
Ведь только он один всемогущий. :what:
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 13:15Вы уверены, что никаких стеблей в реальности быть не может? :) Ан,Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 22:57да уж. вот когда вы пишете про абстрактные философские понятия - все здорово и интересно, но стоит только спуститься на ступеньку вниз к реальному индуизму... :'(
поскольку он пишет, что центром является место, где пребывает Брахма - Вишну-набхи (пупок Вишну, из которого растёт лотос, из которого и родился Брахма... в нём он, собственно, и живёт). В какой стороне неба это место - я, честно говоря, не в курсе.
ЦитироватьСтруктура представляет собой стену или нить, состоящую из групп галактик, соединённых гравитацией, протяжённостью в 10 млрд световых лет (3 гигапарсека) по наибольшему направлению(wiki/ru) Галактическая_нить (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C)
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 13:40не поняла, при чем тут это.
Вы уверены, что никаких стеблей в реальности быть не может? :)
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 13:45Тогда я не понял, что у вас за претензия к «народному индуизму» (автор обсуждаемой выше концепции, вообще-то, неоиндуист-западник, ну да Бог с этим). Всяко, «народный индуизм» не хуже (но и не лучше, конечно), чем «народное православие», «народный ислам», и так далее по списку.Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 13:40не поняла, при чем тут это.
Вы уверены, что никаких стеблей в реальности быть не может? :)
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 14:00простите, но "пупок Вишну" находится далеко за пределами того, что я могу принять.
упс, сорри, у вас была речь о "реальном индуизме". Не поясните, что вы под этим подразумеваете, и что с этим не так?
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 14:04:oЦитата: Lodur от февраля 20, 2017, 14:00простите, но "пупок Вишну" находится далеко за пределами того, что я могу принять.
упс, сорри, у вас была речь о "реальном индуизме". Не поясните, что вы под этим подразумеваете, и что с этим не так?
Вот скажите, вы в это верите?
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 15:23А то! :)
Господа, вы название темы читали? :wall:
Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 21:15Но пока присутствующие в теме и активно участвующие админ и глобал не сделают это - что ж нам, молчать, раз уж разговор зашёл туда, куда зашёл? :-[OfftopА тему давно пора порезать. Каюсь: я и сам активно приложил руку к тому, что тема ушла в глубокий оффтоп, да ещё и не в профильном разделе.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 17:05Нет, мы обсуждаем общественный вред порнографии как частные лица, рассматривая эту проблему во всей её полноте. Рассматривая её таким образом, невозможно обойти такие вопросы как полноценность законного брака или религиозный аспект секса.
То есть вы обсуждаете какой вред наносит порнография лично вам и всему лингвофоруму вместе взятому?
Цитата: Солохин от февраля 20, 2017, 16:52Само понятие "порно" не могло бы появиться вне контекста христианской и не могло бы существовать вне постхристианской культуры.Какой вы всё-таки европоцентричный. :) Порнография вполне осуждается в куче других религий, от ислама до синто. Поинтересуйтесь законами стран, где христианство мало распространено, и подумайте, на чём они базируются (явно ж не на христианской морали).
Тем более, не мог бы быть поставлен вопрос о её "вреде".
Как в такой теме обойтись без Богословия?
Лично мне не совсем понятно лишь, почему тут так много говорится и о религиях, которые вроде бы достаточно индифферентны к этой теме.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 17:15Не заходить в неё и не постить.
Вот как бы мне от темы открепиться?
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 13:05Теперь стало понятнее.Цитата: Flos от Я думаю, противоречит тому принципу, что душа (джива?) неделима. В отличие от.Вот, точно подметили. У Мнаше он отвечает за грех Адама потому, что он, каким-то неведомым мне образом, часть Адама. А в моём учении, или у него индивидуальный Атман (джива), тот же, что у Адама, либо какой-то другой. Если тот же - то, конечно, он несёт ответственность за действия Адама, но тогда все остальные не должны этого делать, если нет - то он вообще не в ответе за его действия.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 17:30Это вряд ли. Помнится, за участие в политической деятельности одного известного человека даже лишили священнического сана.
РПЦ образует политическую партию
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 17:30Влияние церкви (как общественной организации) на общество преувеличено примерно эдак раз в сто...
...а вечером сижу и размышляю об общественной опасности РПЦ.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 13:26Где?! :o
тогда как другой (Раши) недвусмысленно указывает на то, что Адам не знал, что он ест
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 13:32Да, конечно.
Насколько я знаю, в иудаизме, также как и в христианстве, считается, что Алам сознательно преступил заповедь.
Цитата: Flos от февраля 20, 2017, 18:07Смотря какая церковь и какое общество.
Влияние церкви на общество преувеличено примерно эдак раз в сто...
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2017, 18:09
Смотря какая церковь и какое общество.
Эфиопские деревни или русские города, где церковь влиятельнее? :umnik:
Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 18:08Как ещё понять слова:Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 13:26Где?! :o
тогда как другой (Раши) недвусмысленно указывает на то, что Адам не знал, что он ест
ЦитироватьЧтобы, (если) она умрет, он не остался в живых и не взял бы в жены другую?
Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 18:23Зачем ей ему рассказывать, если она сама услышала предостережение именно через него? :what:Ничего не понял. Адам знал, что он ест плод с запретного дерева, или нет, до того, как его съел и он подействовал? Если знал, то откуда?
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:27Считается, что знал. Но пусть mnashe ответит лучше.
Адам знал, что он ест плод с запретного дерева, или нет, до того, как его съел и он подействовал?
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:27Конечно, знал. Какие ещё могут быть варианты?
Адам знал, что он ест плод с запретного дерева, или нет, до того, как его съел и он подействовал?
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:27Как откуда? :o Он что, слепой? Человек, находившийся (тогда) в шаге от совершенства??
Если знал, то откуда?
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 18:28Если знал, то только от жены. Она должна была ему пересказать разговор со змеем. К чему тогда пассаж о "чтобы, если она умрёт, он не остался в живых и не взял себе в жёны другую"? О чём это вообще?Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:27Считается, что знал. Но пусть mnashe ответит лучше.
Адам знал, что он ест плод с запретного дерева, или нет, до того, как его съел и он подействовал?
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:35Эта "неудобная" часть удалена из современных версий Библии.
Она должна была ему пересказать разговор со змеем. К чему тогда пассаж о "чтобы, если она умрёт, он не остался в живых и не взял себе в жёны другую"?
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 18:39Эта "неудобная" часть удалена из современных версий Библии.Это не из Библии, а из комментария. Но, поскольку комментарий иудея, считающегося мудрецом, и другой мудрец приводит похожую версию, как одну из двух альтернатив, я вижу, что слова Торы можно понимать и так. :donno:
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:35О её мотивах, десу же.
К чему тогда пассаж о "чтобы, если она умрёт, он не остался в живых и не взял себе в жёны другую"? О чём это вообще?
Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 18:50Ничего этого в Торе нет. :donno: Наоборот, он знал, что "смертию умрёт" (если хоть на сколько-то доверял своему Создателю).
Почему от жены? При чём тут разговор со змеем?Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:35О её мотивах, десу же.
К чему тогда пассаж о "чтобы, если она умрёт, он не остался в живых и не взял себе в жёны другую"? О чём это вообще?
О его мотивах тоже говорится: он знал, что Бог намеревался дать им этот плод, но не знал деталей (Бог специально скрыл от него эти детали, чтобы создать испытание). И совершил ошибку.
Ту же ошибку совершил, к примеру, Давид: он знал, что Бат-Шеваʕ — его настоящая пара. А деталей в тот момент не видел. И, как и Адам, поспешил и съел её неспелой.
И Йосеф был на волоске от подобной ошибки: он видел, что на уровне души жена Потифара — его пара. И в какой-то момент уже был готов уступить. В последний момент его остановила связь с отцом (или Отцом, по другой интерпретации).
...А плод тот они должны были съесть в шаббат, в качестве қиддуша — когда мир свободен от зла благодаря святости субботы, а человек перешёл на новую ступень благодаря исполнению заповеди. Тогда он принёс бы только пользу.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:50я знаю, ноЦитата: ivanovgoga от Эта "неудобная" часть удалена из современных версий Библии.Это не из Библии, а из комментария.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:54Знал. И она знала.
он знал, что "смертию умрёт" (если хоть на сколько-то доверял своему Создателю)
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:54Как нет и про переселение душ, но вы это откуда-то изобрели.
Ничего этого в Торе нет. :donno: Наоборот, он знал, что "смертию умрёт" (если хоть на сколько-то доверял своему Создателю).
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 18:55В синодальном переводе, вроде, есть:
я знаю, но
комментарий основан на на фразе "ел при ней". Этого уже нет.
ЦитироватьИ увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.Вы какие-то современные переводы имеете в виду?
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 18:58Как нет и про переселение душ, но вы это откуда-то изобрели.Я? Да нет, вроде, не изобрёл. Для меня Библия - отнюдь не авторитетный текст, а в тех, что авторитетны, о "переселении душ" прямо и недвусмысленно говорится.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:59именно этот. В древних (до никонской реформы) куча отличий.
Вы какие-то современные переводы имеете в виду?
ЦитироватьИ ви́дѣ женá, я́ко добрó дрéво въ снѣ́дь и я́ко угóдно очи́ма ви́дѣти и краснó éсть, éже разумѣ́ти: и взéмши от плодá егó ядé, и дадé мýжу своемý съ собóю, и ядóста.
Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 18:56Зачем же стал есть, если знал, и знал, что это за плод? :wall: (Мотивация Евы хоть как-то раскрыта, мотивация Адама - никак).Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 18:54Знал. И она знала.
он знал, что "смертию умрёт" (если хоть на сколько-то доверял своему Создателю)
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 19:01Простите, отвлекся ,ошибся и вас с Мнаше спутал. :-[
Я? Да нет, вроде, не изобрёл. Для меня Библия - отнюдь не авторитетный текст, а в тех, что авторитетны, о "переселении душ" прямо и недвусмысленно говорится.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 19:03И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
:wall: (Мотивация Евы хоть как-то раскрыта, мотивация Адама - никак).
Цитата: Flos от февраля 20, 2017, 18:13Разумеется. Все ведь по велению сердца будут за ЕР голосовать :) Никто ведь не будет использовать РПЦ в целях политической борьбы.Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2017, 18:09Я о влиянии РПЦ на общество в современной России. Повторюсь - в качестве общественной организации.
Смотря какая церковь и какое общество.
Эфиопские деревни или русские города, где церковь влиятельнее? :umnik:
Иначе говоря, если завтра выставить политическую партию РПЦ, за нее, ну, может, 3% проголосуют.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 18:39у вас какая-то своя Библия?
Эта "неудобная" часть удалена из современных версий Библии.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 19:03Ну, в принципе да, не раскрывается особо.
Зачем же стал есть, если знал, и знал, что это за плод? :wall: (Мотивация Евы хоть как-то раскрыта, мотивация Адама - никак).
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 19:47Почему какая-то своя? Обычная, но я еще читаю на древнегрузинском, вы тоже можете церковнославянскую версию почитать и сравнить разницу.Цитата: ivanovgoga от Эта "неудобная" часть удалена из современных версий Библии.у вас какая-то своя Библия?
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 19:47он сказал не "я не знал, что съел", он сказал "это не я, это она". То есть вроде не отрицает, что зналДа, Адам обвиняет Еву и самого Бога, но, вроде, не говорит, что знал:
ЦитироватьИ сказал человек: Жена, которую Ты дал, (чтобы ей быть) со мною, она дала мне от дерева, и я ел.Вот как хочешь, так и понимай это "дала мне от дерева"...
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 20:07все ж таки имплицитно подразумевается, что знал, имхо. это ж отмаза еще лучше была б.
Вот как хочешь, так и понимай это "дала мне от дерева"...
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 19:48Перекреститесь.
_Swetlana, мне кажется, вы сгущаете краски
ЦитироватьПравославные медицинские центры и консультации возникают при храмах. Их создатели — священнослужители или активные прихожане. Принимая участие в церковной социальной деятельности, добровольцы сталкиваются с необходимостью возникновения православных медицинских роддомов, консультационных центров, аптек и больниц. Адреса и телефоны некоторых из них мы публикуем.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 20:17Ваша цитата говорит, о создании этих центров при храмах. Как частные всякие клиники, например. На гос. медицину это никак не влияет жеж.
Перекреститесь.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 20:17Где самые большие деньги крутятся? Не в космосе и не в вооружении, а в фармакологии и медицинеЦитироватьПравославные медицинские центры и консультации возникают при храмах. Их создатели — священнослужители или активные прихожане. Принимая участие в церковной социальной деятельности, добровольцы сталкиваются с необходимостью возникновения православных медицинских роддомов, консультационных центров, аптек и больниц. Адреса и телефоны некоторых из них мы публикуем.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 19:03И в иврите.ЦитироватьИ ви́дѣ женá, я́ко добрó дрéво въ снѣ́дь и я́ко угóдно очи́ма ви́дѣти и краснó éсть, éже разумѣ́ти: и взéмши от плодá егó ядé, и дадé мýжу своемý съ собóю, и ядóста.Тоже и в дренегрузинском.
Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 20:32В синодальном переводе "с собой" убрано.
А что, есть другие варианты?
Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 20:32"при ней"
съ собóю
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 20:56Так в чем проблема у вас? :what: Не считая каких-то непонятных ассоциаций.
Я не знаю, как в это можно верить
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2017, 21:00Видимо, в том же, в чём и у Анны. Я всё написал. Мои слова означают буквально то, что и обычно, в самом, что ни на есть бытовом, общем смысле. Я не знаю [не понимаю, не могу себе представить], как в это можно верить. Как можно объяснить по-другому?Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 20:56Так в чем проблема у вас? :what: Не считая каких-то непонятных ассоциаций.
Я не знаю, как в это можно верить
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 20:19Подписывала недавно петицию: в Думе готовится закон о лишении безработных бесплатной медицинской помощи.Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 20:17Ваша цитата говорит, о создании этих центров при храмах. Как частные всякие клиники, например. На гос. медицину это никак не влияет жеж.
Перекреститесь.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 21:08Аналогично.
Не думала, что доживу до войны с Украиной и православных гинекологов.
Цитата: Flos от февраля 20, 2017, 18:07Светлана правильно боится.Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 17:30Влияние церкви (как общественной организации) на общество преувеличено примерно эдак раз в сто...
...а вечером сижу и размышляю об общественной опасности РПЦ.
:???
Цитата: Солохин от февраля 20, 2017, 21:15А вы не думали, что кроме этого есть и другая причина? Просто кто-то упорно пытается из Храмов Божьих сделать торговые центры и жить в роскоши?
Светлана правильно боится.
Влияние Церкви на общество ничтожно. Но речь идет о гораздо более грозной опасности как для общества, так и для Церкви: об осознанной государственной политике, направленной на противоестественное "воцерковление" безрелигиозного общества.
Конечная цель этой политики в отношении общества - отбить у русских всякие остатки религиозности. А в отношении Церкви - дискредитация Церкви и возобновление гонений на неё.
Цитата: Солохин от февраля 20, 2017, 21:15Это не цель, а следствие.
Конечная цель этой политики в отношении общества - отбить у русских всякие остатки религиозности.
Цитата: Солохин от февраля 20, 2017, 21:15Никто так не дискредитирует церковь, как ее руководство и актив.
А в отношении Церкви - дискредитация Церкви и возобновление гонений на неё.
Цитата: Солохин от февраля 20, 2017, 21:15Что и наблюдали в Российской империи уже.
Но речь идет о гораздо более грозной опасности как для общества, так и для Церкви: об осознанной государственной политике, направленной на противоестественное "воцерковление" безрелигиозного общества.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 21:08Я бы не стал подписывать такую отвратительную петицию. :)
Подписывала недавно петицию: в Думе готовится закон о лишении безработных бесплатной медицинской помощи.
Цитата: Солохин от февраля 20, 2017, 21:15До конца не отобьёшь.Цитата: Flos от февраля 20, 2017, 18:07Светлана правильно боится.Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 17:30Влияние церкви (как общественной организации) на общество преувеличено примерно эдак раз в сто...
...а вечером сижу и размышляю об общественной опасности РПЦ.
:???
Влияние Церкви на общество ничтожно. Но речь идет о гораздо более грозной опасности как для общества, так и для Церкви: об осознанной государственной политике, направленной на противоестественное "воцерковление" безрелигиозного общества.
Конечная цель этой политики в отношении общества - отбить у русских всякие остатки религиозности. А в отношении Церкви - дискредитация Церкви и возобновление гонений на неё.
Цитата: piton от февраля 20, 2017, 21:39Это петиция безработных против этого закона))Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 21:08Я бы не стал подписывать такую отвратительную петицию. :)
Подписывала недавно петицию: в Думе готовится закон о лишении безработных бесплатной медицинской помощи.
Цитата: Солохин от февраля 20, 2017, 21:15И? Как можно даже противоестественно воцерковлять общество без согласия на это самой церкви? Вот как это технически возможно? Государство заткнуло рот всем священнослужителям? Государство с пистолетом у виска заставляет церковь предпринимать всякие непопулярные в народе действия? Или всё это происходит таки как минимум с молчаливого согласия церкви?
Но речь идет о гораздо более грозной опасности как для общества, так и для Церкви: об осознанной государственной политике, направленной на противоестественное "воцерковление" безрелигиозного общества.
Конечная цель этой политики в отношении общества - отбить у русских всякие остатки религиозности. А в отношении Церкви - дискредитация Церкви и возобновление гонений на неё.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 21:23кто-то упорно пытается из Храмов Божьих сделать торговые центры и жить в роскоши?Уверен, что деньги в это игре не играют определяющей роли. Речь идет о гораздо более мощной мотивации: о борьбе за власть и об удержании власти. А деньги - это ерунда в сравнении с властью.
Я не имею ввиду всех священников РПЦ, а некоторых ее руководителей
Цитата: piton от февраля 20, 2017, 21:29Я много раз это говорил и не устану повторять: Патриархия - это НЕ руководство Церкви, это все лишь Её общественное лицо, как и "актив" (под которым Вы подразумеваете массовиков-затейников типа Кураева и тому подобных).
Никто так не дискредитирует церковь, как ее руководство и актив.
Цитата: piton от февраля 20, 2017, 21:29Напротив. Если Вы вспомните факты, Вы должны будете признать, что Империя систематически проводила политику секуляризации общества. В чем её и обвиняют некоторые наивные в политике сторонники религии, которые считают, что вся история Церкви у нас начиная с Петра - ошибка и заблуждение, и виновна в этом именно Империя.Цитата: Солохин от речь идет о гораздо более грозной опасности как для общества, так и для Церкви: об осознанной государственной политике, направленной на противоестественное "воцерковление" безрелигиозного общества.Что и наблюдали в Российской империи уже.
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2017, 21:50Естественно. Я это уже говорил, и не откажу в удовольствии повторить: меня не перестает удивлять наивность людей, которые на полном серьезе пытаются бороться с организацией, которая пережила два тысячелетия всевозможных гонений и неприятностей. Казалось бы, очевидный идиотизм? Нет, люди упорно наступают на те же грабли, на которые наступали прошлые поколения. Ну, пусть трудятся.Цитата: Солохин от А в отношении Церкви - дискредитация Церкви и возобновление гонений на неё.До конца не отобьёшь.
Как жареный петух клюнет, так бегом в церковь побежишь.
Цитата: Toman от февраля 21, 2017, 02:25Церковь принципиально не идет против власти, потому что мы доминируем. Всё совершающееся совершается по воле Божьей и является частью Его плана. Люди, которые копают Церкви яму, сами упадут в неё. Они играют с огнем, и они обречены. Нам абсолютно не о чем волноваться, разве только о предстоящим нам лично страдании.
Государство с пистолетом у виска заставляет церковь предпринимать всякие непопулярные в народе действия? Или всё это происходит таки как минимум с молчаливого согласия церкви?
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2017, 20:36Нельзя же всё переводить слово в слово. На мой взгляд, перевод Библии слишком подстрочен. К примеру: "Земля была безвидна и пуста". Перевод 2011-го года: "Земля была пуста и пустынна". Я бы перевёл: "Земля была пуста". И внизу сделал бы примечание, объяснив, как это было в оргинале, и с какой целью одно слово повторяется два раза. Но в синодальной Библии даже нет словаря, хотя куча слов используется вообще без перевода. Я даже когда-то не знал, что такое "десница", и спросить было не у кого. Явно, что всё общество дэградирует, от низу и до верху.Цитата: mnashe от февраля 20, 2017, 20:32"при ней"
съ собóю
Этого нет в новой версии.
Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 04:28δαμνάω • (damnáō)
мы доминируем.
Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 04:14Полагаете, что Пушкин был простым рифмоплетом?
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
Позиция злата в этом диалоге кажется очень неубедительной.
Цитата: emons от февраля 21, 2017, 06:37Здесь явно не хватает продолжения, про то что в конце-концов булат заржавел и пришел в негодность, а злато заблестело еще ярче.Цитата: Солохин от "Все мое",- сказало злато;Полагаете, что Пушкин был простым рифмоплетом?
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
Позиция злата в этом диалоге кажется очень неубедительной.
Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 05:01Проблема в том, что слово ˈbōɦū из этого самого ˈtōɦū wɑ̄ˈˈḇōɦū не встречается больше нигде. Хрен знает, как этот переводить. Может, это вообще такой «павлин-шмавлин»...
К примеру: "Земля была безвидна и пуста". Перевод 2011-го года: "Земля была пуста и пустынна". Я бы перевёл: "Земля была пуста". И внизу сделал бы примечание, объяснив, как это было в оргинале, и с какой целью одно слово повторяется два раза.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 20:56Давайте разберемся. Вас смущает сам факт воскрешения Лазаря или то, как он описан в Евангелиях?
Я не знаю, как в это можно верить, разве что, если буквально следовать словам совершившего: "если ... не будете как дети, не войдете в Царство Небесное".
Цитата: Lodur от февраля 20, 2017, 20:56
Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 04:28Вот эта позиция мне не по душе.
Нам абсолютно не о чем волноваться, разве только о предстоящим нам лично страдании.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 07:56Вот это надо было и написать внизу под текстом. И интересно, почему никто неносит настоящую еврейскую одежду, хотя арабы везде, по поводу и без являют "святость в лицах" в своих белых балахонах и смешном чепчике на голове.Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 05:01Проблема в том, что слово ˈbōɦū из этого самого ˈtōɦū wɑ̄ˈˈḇōɦū не встречается больше нигде. Хрен знает, как этот переводить. Может, это вообще такой «павлин-шмавлин»...
К примеру: "Земля была безвидна и пуста". Перевод 2011-го года: "Земля была пуста и пустынна". Я бы перевёл: "Земля была пуста". И внизу сделал бы примечание, объяснив, как это было в оргинале, и с какой целью одно слово повторяется два раза.
Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 08:57вроде это далеко не все арабы, а всякие бедуины и жители монархий у Персидского залива? :???
хотя арабы везде, по поводу и без являют "святость в лицах" в своих белых балахонах и смешном чепчике на голове.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 07:59Давайте разберемся. Вас смущает сам факт воскрешения Лазаря или то, как он описан в Евангелиях?То, как он описан, конечно. Сам факт не смущает. Вон, Кришна тоже мимоходом воскресил шестерых своих братьев (хотя от них давным-давно даже тел не осталось), чтобы скорбящая по ним Дэваки могла утешить свои материнские чувства. Правда, они быстренько превратились в дэвов, испив молока матери Дэваки, и отправились на свои планеты. Вообще, человеческое рождение - отнюдь не для всех удача, хотя, разумеется, для абсолютного большинства джив. Но для некоторых это может быть и регрессом, по сравнению с прежним положением.
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 09:17тогда я не понимаю проблемы.
То, как он описан, конечно. Сам факт не смущает.
Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 08:57Материальная культура древних евреев полностью утрачена в изгнании. А сейчас вроде и нет смысла такое пытаться реконструировать, зачем? Не в ней же суть.
И интересно, почему никто неносит настоящую еврейскую одежду, хотя арабы везде, по поводу и без являют "святость в лицах" в своих белых балахонах и смешном чепчике на голове.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 21, 2017, 08:59Да не, у нас тоже ходят. Хотя далеко не все. На севере и вовсе редкость, но иногда встречаются. И вроде от бедўинства не зависит, бедўинов я тоже намного чаще без куфии встречаю.
вроде это далеко не все арабы, а всякие бедуины и жители монархий у Персидского залива? :???
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 09:20тогда я не понимаю проблемы.Так взаимно же.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 09:20Стопяццот локальных еврейских этногрупп в Израиле сохраняются? :)
Ну, а некоторые и вовсе цепко держатся за свою местечковую культуру, пытаясь таким образом избежать смывания потоком и переплавки в котле.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 21, 2017, 09:25Сохраняется меньшинство. Большинство активно перемешивается.
Стопяццот локальных еврейских этногрупп в Израиле сохраняются? :)
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 09:24так нет же, у нас с вами принципиально разные проблемы.
Так взаимно же.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 09:26А кто активнее перемешивается? Ашкеназы? Сефарды? Ближневосточные?
Сохраняется меньшинство. Большинство активно перемешивается.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 09:30Факт чего, простите? Почему вас смущает Брахма, но не смущают серафимы и херувимы? Если вас смущает рождение Брахмы от Вишну, то почему не смущает ваш собственный "Сын Божий, рождённый, не сотворённый"?Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 09:24так нет же, меня формулировки совершенно не смущают. Меня смущает сам факт
Так взаимно же.
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 09:36Этого:
Факт чего, простите?
Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 22:57
пупок Вишну, из которого растёт лотос, из которого и родился Брахма... в нём он, собственно, и живёт
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 09:36нет, не смущает
Если вас смущает рождение Брахмы от Вишну
Цитата: _Swetlana от февраля 21, 2017, 06:59Я давно уже подписался под нею.
не-лишайте-безработных-права-на-бесплатное-лечение (https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 21, 2017, 09:31Все друг с другом же.
А кто активнее перемешивается? Ашкеназы? Сефарды? Ближневосточные?
Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 10:43Долго думала, какие приложения у мужа из России :what:
где муж из России (с приложениями)
Цитата: ivanovgoga от февраля 21, 2017, 07:13Вечное нержавеющее злато - это не богатство и не финансы, а что-то иное.Цитата: emons от Полагаете, что Пушкин был простым рифмоплетом?Здесь явно не хватает продолжения, про то что в конце-концов булат заржавел и пришел в негодность, а злато заблестело еще ярче.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 08:01Я имел в воду ровно то, что сказал: наш Царь управляет этим миром, и потому нам не о чем волноваться. Любые неприятности, через которые мы проходим - это лишь приключения. ("Приключения - это неприятности, о которых потом приятно вспоминать") Но человеку свойственно бояться страданий и потому волнение о новых гонениях на Церковь, которые подготавливаются сегодня при активном содействии Патриархии и "церковных активистов", не могут нас не волновать.Цитата: Солохин от Нам абсолютно не о чем волноваться, разве только о предстоящим нам лично страдании.Вот эта позиция мне не по душе.
Напоминает наших чёрно-белых (в смысле чёрный костюм на белую рубашку в качестве повседневной одежды), которые верят, что внутри всё белое, снаружи всё чёрное, что им не о чём волноваться, а все проблемы из-за тех, кто не с ними.
Не знаю, может, ты что-то другое имел в виду.
Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 11:00Лично я полагаю, что вечное золото - это религия. И она доминирует и над властью, и над финансами. На, а власть таки доминирует над финансами.Цитата: ivanovgoga отВечное нержавеющее злато - это не богатство и не финансы, а что-то иное.Цитата: emons от Полагаете, что Пушкин был простым рифмоплетом?Здесь явно не хватает продолжения, про то что в конце-концов булат заржавел и пришел в негодность, а злато заблестело еще ярче.
Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 10:37Цитата: _Swetlana от февраля 21, 2017, 06:59Я давно уже подписался под нею.
не-лишайте-безработных-права-на-бесплатное-лечение (https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 11:03Как не о чем? А как же наши ошибки?
Я имел в воду ровно то, что сказал: наш Царь управляет этим миром, и потому нам не о чем волноваться.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 11:46Есть только одна Ошибка - недостаток любви к Богу. Любой грех - это последствие этой единственной Ошибки. И сам грех - это уже начало исправления, и потому благо, ведь с него начинается исправление. Грех - это обнаружение скрытой Ошибки. А обнаруживать ошибки - нужно и полезно.Цитата: Солохин от Я имел в воду ровно то, что сказал: наш Царь управляет этим миром, и потому нам не о чем волноваться.Как не о чем? А как же наши ошибки?Смысл боли чаще не в искуплении, а в указании на ошибки / неверный путь.
Цитата: _Swetlana от февраля 21, 2017, 11:34вроде, нет.
До пенсионеров ещё не дошло, что они тоже безработные
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 09:40Тогда, простите, вас должны смущать любая беременная женщина или самка млекопитающего. Поскольку по невиданности это явления одного порядка. ;DЦитата: Lodur от февраля 21, 2017, 09:36Этого:
Факт чего, простите?Цитата: Lodur от февраля 19, 2017, 22:57
пупок Вишну, из которого растёт лотос, из которого и родился Брахма... в нём он, собственно, и живёт
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 12:28с чего бы? :what:
Тогда, простите, вас должны смущать любая беременная женщина или самка млекопитающего.
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 12:28сожалею, но высказаться прямо я не могу :(
Или не знаю, что ещё в этом такого уж... :eat:
Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 13:26Лодур, я боюсь, что вам придется или объявить пупки и лотосы в определенном секторе эклиптики чистыми метафорами (хотя потребность в такой навороченной системе метафор уже сама по себе неочевидна), либо смириться с острой эмоциональной реакцией Vesle Anne на такие космологические откровения. :):donno:
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 13:42Кстати о метафорах. Lodur, как Вы интерпретируете учение о теневых планетах Раху и Кету? Дичь же откровенная, нет?Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 13:26Лодур, я боюсь, что вам придется или объявить пупки и лотосы в определенном секторе эклиптики чистыми метафорами (хотя потребность в такой навороченной системе метафор уже сама по себе неочевидна), либо смириться с острой эмоциональной реакцией Vesle Anne на такие космологические откровения. :):donno:
Я с самого начала написал, что не воспринимаю это в приземлённом смысле. (Я не считаю, что это, например, можно увидеть своими глазами, или там , в телескоп, хотя считаю, что как-то в том, как мы видим нашу Вселенную, это, конечно, отражается). Но и полными метафорами не считаю. Да и с чего бы? Провидцы, обладающие духовным зрением, могут описывать открывающиеся им явления, скажем, по сходству формы с теми объектами, которые нам известны, привычны. Следует ли считать такие описания полными метафорами? Пмсм, нет.
Цитата: Neska от февраля 21, 2017, 15:01Кстати о метафорах. Lodur, как Вы интерпретируете учение о теневых планетах Раху и Кету? Дичь же откровенная, нет?Как (wiki/ru) Узлы_Луны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%BB%D1%8B_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B) .
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 10:53У мужей из России куча денег, иногда мозгов. ::)
Долго думала, какие приложения у мужа из России
Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 11:33Пушкин еще и атеист? :???Цитата: Солохин от февраля 21, 2017, 11:00Лично я полагаю, что вечное золото - это религия. И она доминирует и над властью, и над финансами. На, а власть таки доминирует над финансами.Цитата: ivanovgoga отВечное нержавеющее злато - это не богатство и не финансы, а что-то иное.Цитата: emons от Полагаете, что Пушкин был простым рифмоплетом?Здесь явно не хватает продолжения, про то что в конце-концов булат заржавел и пришел в негодность, а злато заблестело еще ярче.
Может быть, потому-то Пушкин и не стал писать продолжение.
Цитата: Neska от февраля 21, 2017, 15:01Почему планетах? :what: Разве кто-то считает их планетами?
о теневых планетах Раху и Кету? Дичь же откровенная, нет?
Цитата: emons от февраля 21, 2017, 15:34У Вас такие интересные скачки мышления, что я сомневаюсь, обходится ли дело без какой-нибудь химии.
Пушкин еще и атеист?
Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 15:35Ну, многие действительно их считают "теневыми планетами". Помню, на одной из первых лекций, что я услышал в МОСК, рассказывали, что это такие планеты, состоящие из тонкой материи (поскольку представляют собой голову и тело убитого асура :)), а потому в телескоп не наблюдаемые. Но сильно влияющие на нашу жизнь.Цитата: Neska от февраля 21, 2017, 15:01Почему планетах? :what: Разве кто-то считает их планетами?
о теневых планетах Раху и Кету? Дичь же откровенная, нет?
Точки на карте (указывающие направление на пересечение лунной орбиты с эклиптикой), по которым тоже кое-что можно сказать о задачах в этой жизни и пр. Но не планеты.
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 17:39Ну а как можно относиться к таким рассказам? Это божественные знания или божественнейшее же невежество?Цитата: mnashe от февраля 21, 2017, 15:35Ну, многие действительно их считают "теневыми планетами". Помню, на одной из первых лекций, что я услышал в МОСК, рассказывали, что это такие планеты, состоящие из тонкой материи (поскольку представляют собой голову и тело убитого асура :)), а потому в телескоп не наблюдаемые. Но сильно влияющие на нашу жизнь.Цитата: Neska от февраля 21, 2017, 15:01Почему планетах? :what: Разве кто-то считает их планетами?
о теневых планетах Раху и Кету? Дичь же откровенная, нет?
Точки на карте (указывающие направление на пересечение лунной орбиты с эклиптикой), по которым тоже кое-что можно сказать о задачах в этой жизни и пр. Но не планеты.
Цитата: Neska от февраля 21, 2017, 19:01Ну а как можно относиться к таким рассказам? Это божественные знания или божественнейшее же невежество?А вы обладаете совершенным зрением, чтобы сказать, знания это или невежество? Мы ж даже многие грубоматериальные вещи и явления увидеть не можем. Например, ветер. Что говорить о тонких материях?
Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 13:26Справедливости ради, Lodur сразу сказал, что понимается все это как метафоры. Но как по мне, так это только усугубляет ситуацию.
Лодур, я боюсь, что вам придется или объявить пупки и лотосы в определенном секторе эклиптики чистыми метафорами (хотя потребность в такой навороченной системе метафор уже сама по себе неочевидна)
Цитата: Lodur от февраля 21, 2017, 09:17Просьба все-таки пояснить что там не так с описанием? Оно максимально кратко - пришел, воскресил, ушел. Что там в принципе может быть не так?
То, как он описан, конечно. Сам факт не смущает.
Цитата: Neska от февраля 21, 2017, 19:01Я думаю, что это попытка малограмотных (плохо учились в школе) современных людей, увлёкшихся индуизмом, понять и перевести на наукообразный язык прочитанное ими в индийских источниках.
Ну а как можно относиться к таким рассказам? Это божественные знания или божественнейшее же невежество?
Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:55Есть фотографии, видео? свидетельства очевидцев? Не придираюсь, просто слово "процветание" означает массовость, а это спорное утверждение. Надо заметить, что в Новом Завете сказано: "Церковь - столп и утверждение Истины, Тело Христово". Но обычно почему-то думают, что Церковь - олицетворение дэградирующих попов. И в иудаизме не всё такое чёрное.Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51Слышал и обратное — что в среде целибатствующего духовенства процветает гомосексуализм.
Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 19:53Просьба все-таки пояснить что там не так с описанием? Оно максимально кратко - пришел, воскресил, ушел. Что там в принципе может быть не так?Извините, вчера как-то пропустил ваше сообщение.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 10:31какие подробности хоть вас смущают?
Там достаточно сопутствующих подробностей, не просто "звенящих звоночками", а "бьющих в колокола".
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 10:31вот жеж. я стараюсь его читать не предвзято ж.
Я не могу сделать так, чтобы вы читали текст не предвзято, не "влюблёнными глазами"
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 10:31я, конечно, не настаиваю, но тем не менее, заинтриговали. В том-то и дело, что то, что вы привели выше - вы не пояснили, как именно вы воспринимаете. Я первый раз с таким сталкиваюсь: с дной стороны сам факт воскресения Лазаря вас совершенно не смущает, с другой - что-то там вызывает у вас такую странную реакцию. :donno: какое слово хоть?
Поэтому увольте меня от разбирания подробностей и напрашивающихся сравнений. Самое безобидное я уже привёл выше. А оскорблять религиозные чувства - не комильфо.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 10:31ну пару раз так уже выходило - ничо ж не рухнуло на голову :-[
Начни я писать откровенно - именно это и выйдет
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2017, 10:34какие подробности хоть вас смущают?От Иоанна 11:4, 11, 35, 41-43.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 10:45Lodur, а вы точно один человек? Странно, что после того, как вы написали вот это
От Иоанна 11:4, 11, 35, 41-43.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 10:31скажем так, я поняла, как вы это там увидели, но по-моему, это неестественное прочтение, которое идет против самого текста.
Я увидел там одно (причём не только в самом тексте - даже в комментариях к нему увидел, что другим может быть не чуждо моё понимание), вы - другое (но хотя бы понимаете, когда я указываю, что текст можно понять по-другому),
Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2017, 10:54Выражение "оскорблять религиозные чювства" - это метонимия. Под этим разумеется самый грубый, безбашенный троллинг, который оскорбляет не только мозг РПЦ-шника, но и заставляет краснеть нормально атэиста (типа, "все такие"). Всё остальное не может восприниматься как "наезд". Хотя есть личности в РПЦ, которые любую критику воспринимают как "наезд", но такие не пользуются энтэрнэтом. У протестантов иконы считаются мерзкими идолами, но мы не воспринимаем это как "оскорбление", даже считаем их близкими по учению. А иудаисты считают Иисуса мерзким колдуном, но от этого отношения не портятся. Поэтому, в строгом смысле, нет никаких "рэлигиозних чювств", это метонимия, достаточно вести себя в пределах норм поведения, а думать можно что угодно.
ЦитироватьПервое оскорбление – это садху-нинда или сатам-нинда и все ачарьи в один голос говорят, что это самое тяжкое оскорбление святого имени. Мы ни в коем случае не должны оскорблять или свысока относиться к людям, которые посвятили свою жизнь распространению славы святого имени. Садху – это человек, который посвятил свою жизнь истине, реальности. Садху – это человек, который живет ради истины, который пытается строить свою жизнь на твердом фундаменте истины, он жертвует всем ради истины. К сожаленью, мы жертвуем им, когда пытаемся его оскорблять. Это значит, что мы оскорбляем саму истину, ради которой он живет. Если мы видим человека, который всю свою жизнь посвятил так или иначе духовной практике, он садху и его нельзя оскорблять, потому что оскорбляя его, мы оскорбляем святое имя, нашедшее прибежище в его сердце.
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2017, 11:04скажем так, я поняла, как вы это там увидели, но по-моему, это неестественное прочтение, которое идет против самого текста.Я и не утверждал, что следует читать непременно так. Я утверждал, что так вполне можно прочесть (поскольку изначально речь шла вообще о другом: можно ли считать справедливым, когда люди страдают за не свои грехи). В качестве примера.
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2017, 11:04двойные стандарты?Конечно. Даже Бог не лишён "двойных стандартов", что уж о нас, грешных говорить. :)
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 11:44Ась? Мы ж не с Писанием сравниваем, а с описанием :)
А сравнивать описание личного бхаджана (да ещё и отнюдь не святого, с массой своих "глюков" и прочих недостатков) с основополагающим Писанием - не двойные стандарты?
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 11:44боюсь читать :'( боюсь наткнуться на что-нибудь поядреней лотосов.
или с Бхагавата Пураной
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2017, 11:51как подтверждение того, что у вас там в индуизме куда больше всякой театрализированности, о чем вы и сами говорили (мне просто лень искать ту цитату), и чем вам не понравилось маленькое представление Иисуса для окружающих мне по-прежнему не понятно. Казалось бы наоборот, вы-то уж должны были оценить....Упс! Да, всё-таки православные, очевидно, бывают разные. Очень.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 12:13Так жизнь одна, и наполнена выборами с серьезными и зачастую необратимыми последствиями. Это не бесконечные итерации сансары.
Они всегда смертельно серьёзны
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 12:13Я поняла, в чем проблема, когда вы конкретные стихи назвали. Если прочесть только их, вне контекста, то в общем, да, проблема :)
Поэтому я даже немного удивлён, как вы точно ухватили проблему. Значит, это есть в тексте (ну, по крайне мере, в том переводе, с которым мы все, обычно, знакомы), и мне отнюдь не показалось.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 12:13Ну, христианский Бог (звучит почти ка междометие "японский бог!" :)) не "обманщик". Отношение к обману в христианстве резко отрицательное.
А христианский Бог (и Иисус) - никогда не играют.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 12:13Да, по моему где-то слышала, что единственное, чего Иисус никогда не делает в Евангелиях - это не смеется.
Они всегда смертельно серьёзны, и чуть ли даже и не шутят.
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 12:13:UU:
Упс! Да, всё-таки православные, очевидно, бывают разные. Очень.
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2017, 12:28Точнее даже не театральность, я не знаю как это лучше назвать - Он отлично знает, что именно нужно сказать или сделать, чтобы добиться максимального эффекта.Осознанная синхронистичность.
Цитата: Python от февраля 22, 2017, 13:25Да.
О проклятой смоковнице?
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2017, 13:23так понятное дело, с самого начала знал, чем все закончится.
Ну Ему там всё же не до шуток.
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2017, 13:24а что в этом страшного? ну разогнал и разогнал
О разгоне менял?
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2017, 12:27Это не бесконечные итерации сансары.Итерации сансары бесконечны, а выбор с необратимыми последствиями - тоже всего один. И можно быть смертельно серьёзным, как Юдхиштхира или Арджуна, и всё равно окончательно запутаться в своей жизни. :donno:
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2017, 13:25Вы лучше создайте тему про эту самую смоковницу, кто-нибудь, да объяснит. И упокоение души будет. Я пока что не встречал серьёзных доводов против РПЦ, просто люди не образованы по Библии, из этого все проблемы. Лучше не спешить с выводами, там много странных мест, которые может объяснить лишь историк, а в ракурсе нашего времени там куча абсурда. Но до нас там всё исследовали, перерыли, нам остаётся лишь перечитать комментарии. Любопытных явлений много, факт. Некоторые вещи или ещё не объяснены, или объяснены неправильно, я стараюсь сохранять своё мнение, где официальная версия выглядит неубедительно.Цитата: Python от февраля 22, 2017, 13:25Да.
О проклятой смоковнице?
Цитата: Lodur от февраля 22, 2017, 10:45Цитата: Vesle Anne от какие подробности хоть вас смущают?От Иоанна 11:4, 11, 35, 41-43.
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2017, 12:28некоторая театральность поведения Ему не чужда, это видно при внимательном чтении. Точнее даже не театральность, я не знаю как это лучше назвать - Он отлично знает, что именно нужно сказать или сделать, чтобы добиться максимального эффектаУдивился. Не вижу я никакой театральности в этих фрагментах.
Цитата: Солохин от февраля 22, 2017, 18:45Так Сам же говорит "но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили"
Удивился. Не вижу я никакой театральности в этих фрагментах.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2017, 20:31
Если любишь — отпусти: влюблённым лучше спать раздельно (https://lifehacker.ru/2017/03/27/esli-lyubish-otpusti/)
Цитата: оттудаТак, в лаборатории по изучению сна и депрессий Университета Райерсона было проведено исследование «Sex differences in the reactions to sleeping in pairs versus sleeping alone in humans», в котором семейным парам предписывалось 10 дней спать вместе,Евреям такие исследования проводить не нужно: они и так обычно половину времени спят вместе, половину раздельно. Без мониторинга, правда, но по самочувствию можно оценить.
а затем ещё столько же — раздельно.
Цитата: Hellerick от апреля 7, 2017, 12:26Не спешите с выводами. Может, презентация как раз и рассказывает, чт оне нужна.А, ну да. По названию ж не скажешь, какое там "влияние".
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 12:29а как оно точно переводится?«Влияние женской мастурбации на удовлетворённость половой жизнью».
Цитата: alant от апреля 7, 2017, 12:14Ничего странного. Ж..а есть, а проговаривают сейчас всё, а что ещё не описали, то ещё опишут.
Вот другое исследование
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17523007_1326572157428359_3868865753069320299_n.jpg?oh=04cb1db96a053f0841d02453d585260b&oe=59984857)
5 курс уже в Европе :)
Цитата: Hellerick от апреля 7, 2017, 12:19И наконец - наивысшая форма любви - это любовь к Родине. А теперь и будут слайды (с)
А что там на следующих слайдах?
Цитата: Hellerick от апреля 7, 2017, 12:19
А что там на следующих слайдах?
Цитата: Lodur от апреля 7, 2017, 12:22Симпатишную девушку не должен волновать вопрос женской мастурбации?
Куды мир катится. Такая симпатишная, зачем ей мастурбация? :wall:
Цитата: Солохин от июля 19, 2017, 08:32Красота мимолетна. Мастурбация чуть на подольше, хотя в галактическом масштабе в общем тоже мимолетна.
Это шутка. Типа зачем девушке вообще мастурбация и прочее такое, если она красивая? Вроде как у красивых все должно получаться автоматически. Это такой миф.
Цитата: zwh от июля 19, 2017, 08:39Дело не только в мимолётности (хотя это только частный случай). К сожалению, в современном обществе вокруг наиболее красивых девушек обычно возникает, скажем так, слишком нездоровая атмосфера. Которая в значительной степени принуждает к особо усиленному воздержанию, во избежание всяких эксцессов. Т.е., проще говоря, всякий сделанный такой девушкой выбор сексуального партнёра угрожает неким кровопролитием или чем-то вроде того.
Красота мимолетна. Мастурбация чуть на подольше
Цитата: Toman от июля 20, 2017, 03:15:o Как страшно жить! ;DЦитата: zwh от июля 19, 2017, 08:39Дело не только в мимолётности (хотя это только частный случай). К сожалению, в современном обществе вокруг наиболее красивых девушек обычно возникает, скажем так, слишком нездоровая атмосфера. Которая в значительной степени принуждает к особо усиленному воздержанию, во избежание всяких эксцессов. Т.е., проще говоря, всякий сделанный такой девушкой выбор сексуального партнёра угрожает неким кровопролитием или чем-то вроде того.
Красота мимолетна. Мастурбация чуть на подольше
Цитата: Toman от июля 20, 2017, 03:15Вроде достаточно типично для животного мира нашей планеты, не?Цитата: zwh от июля 19, 2017, 08:39Дело не только в мимолётности (хотя это только частный случай). К сожалению, в современном обществе вокруг наиболее красивых девушек обычно возникает, скажем так, слишком нездоровая атмосфера. Которая в значительной степени принуждает к особо усиленному воздержанию, во избежание всяких эксцессов. Т.е., проще говоря, всякий сделанный такой девушкой выбор сексуального партнёра угрожает неким кровопролитием или чем-то вроде того.
Красота мимолетна. Мастурбация чуть на подольше
Цитата: Toman от июля 20, 2017, 03:15В каком смысле? "Так не доставайся же ты никому", что ли?Цитата: zwh от июля 19, 2017, 08:39Дело не только в мимолётности (хотя это только частный случай). К сожалению, в современном обществе вокруг наиболее красивых девушек обычно возникает, скажем так, слишком нездоровая атмосфера. Которая в значительной степени принуждает к особо усиленному воздержанию, во избежание всяких эксцессов. Т.е., проще говоря, всякий сделанный такой девушкой выбор сексуального партнёра угрожает неким кровопролитием или чем-то вроде того.
Красота мимолетна. Мастурбация чуть на подольше