Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Georgy от января 7, 2017, 06:35

Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgy от января 7, 2017, 06:35
Если судить по заголовкам Википедии, устоявшееся правописание таково:
Российская Федерация
Соединенные Штаты Америки
Германская Демократическая Республика
Федеративная Республика Германия
Священная Римская империя (германской нации - с некоторого момента)
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Речь Посполитая
Российская республика
Союз Советских Социалистических Республик
Великое княжество Литовское
Это первое, что пришло в голову.
Ну и где здесь хоть какая-то последовательность в орфографии? Насколько я знаю, по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2017, 16:54
Правила 1956 года в этой части многословны и фактически не работают. Надо запоминать регистр с каждым именем собственным.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: X0r0h от января 7, 2017, 20:26
Пора отказаться от больших букв вообще. ;)
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Joris от января 8, 2017, 11:02
Цитата: X0r0h от января  7, 2017, 20:26
Пора отказаться от больших букв вообще. ;)
:+1:
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgy от января 17, 2017, 15:11
Вам смешно, а что делать-то? Должен ведь быть хоть какой-то порядок в офографии.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Alone Coder от января 17, 2017, 18:00
Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: watchmaker от января 17, 2017, 19:21
ЦитироватьПора отказаться от больших букв вообще.
Арабам, евреям и корейцам повезло...
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgy от января 17, 2017, 19:35
Цитата: Alone Coder от января 17, 2017, 18:00
Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.
Было бы идеально, но как ведь это трудно может быть. Вы представляете, каково будет общественное мнение, если начать писать "Российская федерация" и т.п.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgy от января 17, 2017, 19:52
Более того, непонятно вообще, как именно такое правописание сформировалось, ведь тут нет корелляции ни по: свое/не свое государство, государство с дружественным режимом/с недружественным и т.п. Ну а такая традиция:
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
мягко говоря, приводит в шок.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Azzurro от января 21, 2017, 09:39
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.
Великое княжество Литовское / Московское - отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово "посполитая" не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/944908).
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgy от января 21, 2017, 10:04
Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 09:39
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.
Великое княжество Литовское / Московское - отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово "посполитая" не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/944908).
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Да и не конкретно об Испании здесь разговор - когда смотришь на некоторые написания, волосы дыбом встают, вот еще примеры с Википедии:
Первая французская республика
Первая Республика Армения
И т.д. - очень много можно найти противоречивых примеров. Более того, ни о какой победе новой тенденции говорить не приходится - хотя многие привычные названия зачастую пишутся вопреки правилам (Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки), названия большинства государств все же соответствуют верному написанию.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Azzurro от января 21, 2017, 11:52
Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:04
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Речь шла о слове "княжество" - о том, почему оно пишется со строчной буквы.


Цитата: Georgy от
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)

В статье о французской республике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) ниже название превращается во "Французская Республика", с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация - это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово "штат" как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgy от января 22, 2017, 21:00
Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 11:52
Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:04
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Речь шла о слове "княжество" - о том, почему оно пишется со строчной буквы.


Цитата: Georgy от
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)

В статье о французской республике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) ниже название превращается во "Французская Республика", с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация - это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово "штат" как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.
Российская империя, Российская республика (1917), Российское государство (белогвардейское, 1918-1920), Германская империя и т.д. и т.п. - все это, казалось бы, официальные названия, но пишутся в них вторые слова с маленьких букв. Так что ваша версия не объясняет логики такой "орфографии". Да и вообще это вопрос спорный. Ведь у некоторых государств официальное название может быть не закреплено или быть неоднозначным, например, каково "официальное название" России после периода феодальной раздробленности и до провозглашения империи Петром - Московское царство/государство, Русское царство/государство, Российское царство/государство...? Да и далеко не всегда государство именуют по официальному названию - например, Германия с 1871 по 1945 годы "официально" называлась Германской империей, однако же в историографии традиционно лишь период 1871 - 1918 гг. называют Германской империей, в то время как период 1918-1933 гг. Веймарскою республикой, а 1933-1945 гг. - Третьим рейхом. Некоторые люди в интернете предлагают вообще все с заглавных писать: https://orfogrammka.ru/правила_русской_орфографии_и_пунктуации_лопатин/правила_употребления_прописных_и_строчных_букв/#id-5%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2-%C2%A7170 (https://orfogrammka.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2/#id-5%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2-%C2%A7170) , но это явно бред какой-то. На грамоте говорят, что, мол, в названиях современных государств должно писать все слова с заглавной буквы, а в исторических - только первое слово и имена собственные, а также прилагательные, образованные от собственных имен. Но такая логика весьма странная - чем кардинально отличается государство существующее от уже не существующего с точки зрения орфографии? Не говоря уже о том, что такое правило автоматически обрекает орфографию на непостоянность - сегодня государство существует, а завтра нет. Так что единственно правильным решением, разумеется, может быть только переход на нормальную орфографию:
Российская федерация
Соединенные штаты Америки
Французская республика
Союз советских социалистических республик
Великое княжество Московское
и т.д., иначе такая "орфография", которая есть сейчас, напоминает более не орфографию, а настоящее коверканье русского языка.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: -Фаж- от января 26, 2017, 09:05
Цитата: Georgy от января 17, 2017, 15:11
Вам смешно, а что делать-то? Должен ведь быть хоть какой-то порядок в офографии.
Ничего не поделаешь с устоявшимися нормами. Пустая трата времени
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Alone Coder от января 26, 2017, 18:39
Можно подготовить полный проект реформы (т.1 "Правила орфографии и пунктуации", т.2 "Орфографический словарь", т.3 "Rationale") и сдать на хранение в ИРЯ РАН. Полного проекта реформы не было ещё НИКОГДА. Была только халтура.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Swet_lana от марта 9, 2018, 19:10
Помогите разобраться.
В словосочетании Донецкий край Донецкий пишем с большой буквы?

А донецкая степь?
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Bhudh от марта 9, 2018, 19:46
Если как имя собственное: с большой. Если просто как разновидность степи, одну из многих степей: с маленькой.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Swet_lana от марта 9, 2018, 20:38
Я так и думала. Но что-то засомневалась...
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: VanyaTihonov от апреля 1, 2018, 06:28
Ну вообще в названиях исторических государств (кроме недавно исчезнувших) все слова, за исключением первого, пишутся со строчной буквы, а в названиях современных - с большой (кроме служебных).
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: sonko от апреля 1, 2018, 07:55
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Бардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а "ихних" - с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: zwh от апреля 1, 2018, 08:44
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 07:55
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Бардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а "ихних" - с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
В Яндексе в основном "Вторая мировая война": ткнуть (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0&lr=44)
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2018, 11:10
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 07:55
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Бардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а "ихних" - с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
Вы бы лично какой порядок предложили по теме и всему перечисленному?
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: sonko от апреля 1, 2018, 11:19
Собственные с большой, нарицательные (республика, федерация, империя, диктатура и пр.) с маленькой. А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Lodur от апреля 1, 2018, 11:20
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:19А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Не надо.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2018, 11:40
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:19
А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Интересно, какие у вас основания для того, чтобы считать англичан и ещё кого-то более грамотными, чем россияне.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2018, 11:44
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:19
Собственные с большой, нарицательные (республика, федерация, империя, диктатура и пр.) с маленькой. А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Мнение "более грамотных наций", к сожалению, не совпадает с вашим. Они всё пишут с большой. Вот незадача-то, а? И теперь, в связи с обоими вашими постами, возникает вопрос: в чьих головах пора наводить порядок - в английских или в вашей?
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: sonko от апреля 1, 2018, 11:51
Речь не о национальной гордости великороссов, а о неком единстве правил при переходе с языка на язык. Понятно, что такие вещи должны решаться в многостороннем порядке. Желательно, чтобы было так.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Lodur от апреля 1, 2018, 11:52
Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2018, 11:40Интересно, какие у вас основания для того, чтобы считать англичан и ещё кого-то более грамотными, чем россияне.
ЛГМ.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Lodur от апреля 1, 2018, 11:55
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:51а о неком единстве правил при переходе с языка на язык.
Переводчики как-то учат правила для каждого языка, им за это денюжку потом платят. Ну а если вы не переводчик... Не переходите с языка на язык - и вся недолга.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2018, 12:17
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:51
Речь не о национальной гордости великороссов, а о неком единстве правил при переходе с языка на язык. Понятно, что такие вещи должны решаться в многостороннем порядке. Желательно, чтобы было так.
Для такой мгновенной смены позиций, как у вас, есть хорошее выражение: "переобуться в прыжке".
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: sonko от апреля 1, 2018, 12:34
Фокусировка на личностях не поддерживается. Sorry very much.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2018, 13:14
Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 12:34
Фокусировка на личностях не поддерживается. Sorry very much.
Мы не на личностях фокусируемся. Упаси бог. Мы фокусируемся на способности некоторых личностей мгновенно менять мнение.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Solowhoff от апреля 1, 2018, 13:31
Я за то, чтобы все слова в таких названиях писались с большой буквы. Тем более, что когда в названии 3 слова и больше, то часто используют аббревиатуру - ФРГ, ГДР, США, КНР, КНДР, СССР... А иногда даже и 2 слова слагаются в аббревиатуру - РФ (Российская Федерация), РК (Республика Корея), РИ (Российская Империя)
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий. К примеру, атеист пусть слово "бог" пишет с маленькой, а верующий пусть пишет с большой, даже если Бог упомянут как местоимение третьего лица.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: zwh от апреля 1, 2018, 17:41
Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий. К примеру, атеист пусть слово "бог" пишет с маленькой, а верующий пусть пишет с большой, даже если Бог упомянут как местоимение третьего лица.
А что делать политеисту?
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2018, 20:53
Цитата: zwh от апреля  1, 2018, 17:41
Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий. К примеру, атеист пусть слово "бог" пишет с маленькой, а верующий пусть пишет с большой, даже если Бог упомянут как местоимение третьего лица.
А что делать политеисту?
Вот так: БББББББог.
А агностику вот так: Б?ог.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Alone Coder от апреля 1, 2018, 23:56
class bog { ... }
bog Bog1, Bog2;
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: asiaron от апреля 2, 2018, 01:44
Не, сатанист будет писать с маленькой буквы, особо упоротый как бОГ, апатеист будет писать как попало, а атеист будет писать так:
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 09:11
Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий.
Ага. я бЫ ТоГДа Вообще пИСАл бЫ ВоТ таК. кРРРРРРРаСоТа!
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 2, 2018, 12:25
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 09:11
Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий.
Ага. я бЫ ТоГДа Вообще пИСАл бЫ ВоТ таК. кРРРРРРРаСоТа!


Почему "бЫ"? Или боитесь чего так писать?
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 12:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:25
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 09:11
Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий.
Ага. я бЫ ТоГДа Вообще пИСАл бЫ ВоТ таК. кРРРРРРРаСоТа!


Почему "бЫ"? Или боитесь чего так писать?
Потому что ваше "было бы правильным так, как считает правильным пишущий" считаю неправильным.
Другими словами, отсутствие правил считаю неправильным.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 2, 2018, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 12:34
Потому что ваше "было бы правильным так, как считает правильным пишущий" считаю неправильным.
Другими словами, отсутствие правил считаю неправильным.

Напрасно так считаете. Правила, конечно, нужны, но когда они слишком жёсткие, то мне они порой напоминают прокрустово ложе, в особенности когда продиктованы идеологическими, политическими или религиозными соображениями.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 12:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 12:34
Потому что ваше "было бы правильным так, как считает правильным пишущий" считаю неправильным.
Другими словами, отсутствие правил считаю неправильным.

Напрасно так считаете. Правила, конечно, нужны, но когда они слишком жёсткие, то мне они порой напоминают прокрустово ложе, в особенности когда продиктованы идеологическими, политическими или религиозными соображениями.
Ключевая фраза во всём этом вашем высказывании - "правила, конечно, нужны". Это уже сильно отличается от того, что вы сказали выше: "...а было бы правильным так, как считает правильным пишущий", что по сути означает: пиши как хочешь, как вздумается, правила не нужны.
А уж как отличить слишком жёсткие правила от не слишком жёстких - это уже другой вопрос.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 2, 2018, 12:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 12:48
А уж как отличить слишком жёсткие правила от не слишком жёстких - это уже другой вопрос.

Ну хотя бы в отношении Бога вы со мной согласны? Вот сейчас перевожу один текст, где часто упоминается Христос. Я всегда стараюсь писать так, чтобы было всё канонически правильным. И вот встречается фраза "Иудеи считали Иисуса врагом и жестоко издевались над Ним". Понятно, что "Христос" и "Ним" надо писать с заглавной, а вот с какой писать "враг", я не знаю ...
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 13:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:56
Ну хотя бы в отношении Бога вы со мной согласны
В общем-то, да. Я, будучи агностиком, пишу по-разному. Если я разговариваю с верующим, я предпочитаю писать с прописной. В других случаях, особенно в речевых оборотах типа "бог его знает" и т.п., запросто могу и со строчной.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 13:01
Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:56
И вот встречается фраза "Иудеи считали Иисуса врагом и жестоко издевались над Ним". Понятно, что "Христос" и "Ним" надо писать с заглавной, а вот с какой писать "враг", я не знаю ...
Какие сомнения у вас?
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 2, 2018, 13:09
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:01
Какие сомнения у вас?

Сомнение такое, что по контексту называют Христа, и если бы вместо "враг" было бы, к примеру, "царь" или "вседержитель", то писал бы с большой, а так ведь Христос не враг, и как тогда писать-то? То есть тут соображения больше не грамматические, а какие-то богословские уже приходится применять. 
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 13:37
Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 13:09
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:01
Какие сомнения у вас?

Сомнение такое, что по контексту называют Христа, и если бы вместо "враг" было бы, к примеру, "царь" или "вседержитель", то писал бы с большой, а так ведь Христос не враг, и как тогда писать-то? То есть тут соображения больше не грамматические, а какие-то богословские уже приходится применять.
Я очень-очень далёк от богословия, но, тем не менее, просто уверен, что слово "враг" надо писать со строчной. Ну, скажем, если бы они считали его дурачком, вы бы тоже задумались, а не написать ли вам "Дурачок", с большой буквы Д?
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 2, 2018, 14:23
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:37
Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 13:09
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:01
Какие сомнения у вас?

Сомнение такое, что по контексту называют Христа, и если бы вместо "враг" было бы, к примеру, "царь" или "вседержитель", то писал бы с большой, а так ведь Христос не враг, и как тогда писать-то? То есть тут соображения больше не грамматические, а какие-то богословские уже приходится применять.
Я очень-очень далёк от богословия, но, тем не менее, просто уверен, что слово "враг" надо писать со строчной. Ну, скажем, если бы они считали его дурачком, вы бы тоже задумались, а не написать ли вам "Дурачок", с большой буквы Д?

Но автор тоже считает иудеев врагами Христа, что для средневековья вполне обычно.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: sonko от апреля 5, 2018, 07:09
Написание с прописных и строчных букв очень завязано на идеологии. Если мы возьмем справочник по орфографии и пунктуации 1956 года и посмотрим, как пишется словосочетание «вооруженные силы», то увидим: если вооруженные силы Советского Союза, то это – Вооруженные Силы, если стран Варшавского договора, то – Вооруженные силы, а если стран НАТО – вооруженные силы. Понятно, что это чистая идеология. Есть общее правило, которое предполагает, что в собственных наименованиях, которые состоят из нескольких слов, с большой буквы пишется только первое слово. Но наши чиновники, чтобы себя возвысить, с большой буквы пишут каждое слово. Например, Государственная Дума по общему правилу должна писаться так: Государственная дума. Если «государственная» опущено, тогда «дума» выступает в качестве собственного наименования и пишется с заглавной. Но реально пишут – Государственная Дума, Ульяновская Городская Дума. Это нехорошо, это нарушает общие представления. По общему правилу – Ульяновская городская дума. Вообще, правила удобны, когда из них мало исключений. А когда есть правило, а из него миллион исключений, то это нельзя выучить. Люди, которые так предлагают именовать городскую думу, заранее идут на то, что другие люди будут ошибаться. Да, это проявление почтения к себе и своей должности. Есть латинское изречение: «И Цезарь не выше грамматиков». В данном случае Цезарь хочет быть выше.

Отсюда: «Кофе, Бог и Госдума. Как и почему меняется русский язык?»
https://www.svoboda.org/a/29067654.html

Но тогда, исходя из общего правила, получается, что без идеологии должен быть Союз советских социалистических республик и Советский союз (при СССР в сокращении). Федеративная республика Германии (имя собственное), ФРГ. Непривычно, но неплохо и правильно.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: KW от апреля 5, 2018, 07:51
Вообще-то, с заглавной буквы пишутся не только имена собственные, но и явления уникальные в своём роде, т.е. единственные и неповторимые.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:56
Вот сейчас перевожу один текст, где часто упоминается Христос. Я всегда стараюсь писать так, чтобы было всё канонически правильным. И вот встречается фраза "Иудеи считали Иисуса врагом и жестоко издевались над Ним". Понятно, что "Христос" и "Ним" надо писать с заглавной, а вот с какой писать "враг", я не знаю ...
В христианстве под словом Враг (как единственный и неповторимый) подразумевается Сатана. Иными словами, если они считали Христа Сатаной, то следовало бы писать "Враг" с заглавной, а если просто одним из своих врагов, то конечно же со строчной.

К слову, и Бог пишется с заглавной только в отношении монотеистических религий. А, например, восклицание "О, боги!" следует писать используя строчную.
Несколько сложнее со "Слава Богу!" или "Слава богу!" Тут важен контекст: благодарит ли в данном случае человек Бога или это просто вводный оборот, божба.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: sonko от апреля 6, 2018, 11:25
Цитата: KW от апреля  5, 2018, 07:51
Вообще-то, с заглавной буквы пишутся не только имена собственные, но и явления уникальные в своём роде, т.е. единственные и неповторимые.
А что такое "явления уникальные своем роде, единственные и неповторимые", как не "имена собственные"? Вот Internet был Интернетом, а теперь стал обычный интернет, как почта и телефон, а то и просто сетью.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: zwh от апреля 6, 2018, 13:38
Цитата: sonko от апреля  6, 2018, 11:25
Цитата: KW от апреля  5, 2018, 07:51
Вообще-то, с заглавной буквы пишутся не только имена собственные, но и явления уникальные в своём роде, т.е. единственные и неповторимые.
А что такое "явления уникальные своем роде, единственные и неповторимые", как не "имена собственные"? Вот Internet был Интернетом, а теперь стал обычный интернет, как почта и телефон, а то и просто сетью.
Некоторые бывают: Вселенная, Правда и Ложь, Великая Депрессия, Великий Потоп, the Tower, the Gulf, Страшный Суд.
Название: Прописная или строчная?
Отправлено: AmbroseChappell от августа 10, 2020, 16:08
Цитата: watchmaker от января 17, 2017, 19:21
ЦитироватьПора отказаться от больших букв вообще.
Арабам, евреям и корейцам повезло...
И грузинам тоже.