Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Архів => Тема начата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:24

Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:24
Віталій Кличко: "Україна для українців" – це не наша ідеологія, і ми її ніколи не сприймемо". Звісно, поєдинок з Чісорою нелегко дався нашому чемпіонові – але ж радники на той ринг, здається, не виходили! Україна – не для українців, це ми вже зрозуміли. А для кого? Для китайців?

http://www.pravda.com.ua/articles/2012/02/29/6959714/

Брати Капранови видали на гора актуальний матеріал 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:34
Україна для людей!  8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:39
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:34
Україна для людей!  8-)
Десь я цей слоган вже бачив, мабуть на якомусь білборді, здається синьо-білої барви :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Demetrius от февраля 29, 2012, 13:43
ЦитироватьУкраїна для китайців?
很有意思我很喜歡這個思想
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:50
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:39
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:34
Україна для людей!  8-)
Десь я цей слоган вже бачив, мабуть на якомусь білборді, здається синьо-білої барви :)
Ви, напевно, теж маєте щось проти Ґаїтани? Будемо її виганяти з України для українців?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 14:03
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:50
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:39
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:34
Україна для людей!  8-)
Десь я цей слоган вже бачив, мабуть на якомусь білборді, здається синьо-білої барви :)
Ви, напевно, теж маєте щось проти Ґаїтани? Будемо її виганяти з України для українців?
Боронь Боже мене від ксенофобської зарази.
Таке враження ніби Ви статтю повністю не читали 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 14:13
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 14:03
Таке враження ніби Ви статтю повністю не читали 8-)
Взагалі не читав. Працюю.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 14:27
Прочитав. Фігня. "Панаєхалі" - це діагноз, і не для мігранта.
"Україна для українців" - це не моя ідеологія, бо під цим криють "Україна тільки для українців".
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 14:43
Угу вибіркове сприйняття прочитаного це теж діагноз 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 15:46
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:50
Ви, напевно, теж маєте щось проти Ґаїтани? Будемо її виганяти з України для українців?
З моєї точки зору, українці — не расова категорія, а культурна. Афроукраїнець, що є носієм культурних ознак українця (у першу чергу, мови) є українцем у більшій мірі, ніж генетично чистий українець, для якого ця культура чужа. Щодо мігрантів — погано, що вони частіше інтегруються в російськомовну «інтернаціональну» спільноту, ніж власне в українську. Втім, це не їх вина, а результат нерівності української й російської культур у нашій країні.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 15:58
Я поважаю людей , здатних на культурний діалог незалежно від кольору шкіри, та віросповідання. На жаль провідники лозунгу "Україна для людей" унеможливлюють вищеозначений діалог, спиханням української культури на маргінес 8-)

Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:15
Цитироватьміфічна "українська ксенофобія"
Тоді Луганськ і Ужгород - міфічні міста.
ЦитироватьЧи має Київ-етнічний перетворитися на Париж чи Москву
:fp: Що таке Київ-етнічний?
ЦитироватьЯк зберегти себе в умовах відкритості кордонів?
Бути собою і пити пепсі-колу  :smoke:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 16:26
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
Питання швидше лежить в площині нездатності сучасної квазіеліти (незалежно від кольору партійних прапорів) до формування толерантного  культурного середовища в межах держави Україна. 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:27
Здорове суспільство не помічає національностей. :umnik:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:30
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 16:26
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
Питання швидше лежить в площині нездатності сучасної квазіеліти (незалежно від кольору партійних прапорів) до формування толерантного  культурного середовища в межах держави Україна. 8-)
На жаль, і їх прихильники/виборці не демонструють бажання до конструктивного діалогу та взаємоповаги. Тотальний песимізм, цинізм, критицизм та пошук ворогів. Один бруд.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Lugat от февраля 29, 2012, 16:35
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:24
http://www.pravda.com.ua/articles/2012/02/29/6959714/
Брати Капранови видали на гора актуальний матеріал 8-)
Досить коректна стаття. Нема чим докорити.  :yes:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 16:35
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
По-перше, гасло «україна для українців» може брати на озброєння хто-завгодно. Існує думка, що «Свобода» — звичайні провокатори, що корчать з себе ультранаціоналістів, фінансуючись при цьому з кишені «блакитних». Правильний український націоналізм лежить узагалі поза расовою площиною: для України, що ніколи не завозила рабів з Африки, ця проблема завжди була неактуальна, та й нині, зважаючи на економічні обставини, вона не є привабливою країною для мігрантів.

По-друге, прихильники гасла «україна для людей» так само не готові до культурного діалогу. За ними так само стоять націоналістичні сили — просто цей націоналізм не ототожнює себе з українською ідентичністю.

По-третє, полюсом українського нацизму є таки Харків — не Львів і не Тернопіль. Що закономірно: тим, хто цей рух фінансує, вигідно мати під боком страшного монстра, що допомагатиме виборцями зробити правильний вибір (система «пастух — вівчарка — вівці»). Крім того, сучасний Харків не настільки український, щоб тут узагалі міг розвинутись український націоналізм, а не расизм чи щось подібне.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от февраля 29, 2012, 16:38
Якби ситуації з тими висловами щодо Гайтани не було, їх треба було вигадати. Це ж який ПіАр. "Чорношкіра дівчина з расистської України, незважаючи на протести нацистів..." Найвигіднішою ця ситуація є для неї та її продюсерів. Європа вже їй співчуває.
Ну, а вибачитись звичайно треба було.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:43
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:35
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
По-перше, гасло «україна для українців» може брати на озброєння хто-завгодно. Існує думка, що «Свобода» — звичайні провокатори, що корчать з себе ультранаціоналістів, фінансуючись при цьому з кишені «блакитних». Правильний український націоналізм лежить узагалі поза расовою площиною: для України, що ніколи не завозила рабів з Африки, ця проблема завжди була неактуальна, та й нині, зважаючи на економічні обставини, вона не є привабливою країною для мігрантів.

По-друге, прихильники гасла «україна для людей» так само не готові до культурного діалогу. За ними так само стоять націоналістичні сили — просто цей націоналізм не ототожнює себе з українською ідентичністю.

По-третє, полюсом українського нацизму є таки Харків — не Львів і не Тернопіль. Що закономірно: тим, хто цей рух фінансує, вигідно мати під боком страшного монстра, що допомагатиме виборцями зробити правильний вибір (система «пастух — вівчарка — вівці»).
Конспірологія
Цитата: LUTS от февраля 29, 2012, 16:38
Якби ситуації з тими висловами щодо Гайтани не було, їх треба було вигадати. Це ж який ПіАр. "Чорношкіра дівчина з расистської України, незважаючи на протести нацистів..." Найвигіднішою ця ситуація є для неї та її продюсерів. Європа вже їй співчуває.
Ну, а вибачитись звичайно треба було.
Згоден.
ЦитироватьКрім того, сучасний Харків не настільки український, щоб тут узагалі міг розвинутись український націоналізм, а не расизм чи щось подібне.
Харків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 16:54
ЦитироватьКонспірологія
Тобто, Ви заперечуєте саму можливість існування провокаторів?

Поясню свою думку ще раз. Расизм — ідеологія, насьогодні неприваблива для більшості з нас, її ніколи не було в нашій традиції, бо не було контактів, які б цю традицію могли породити. Тому, хто заявляє на повний голос «бийте негрів, навіть якщо це Гайтана», ніяка перспектива в політиці не світить (отже, він працює не на себе). У той же час, українська націоналістична ідеологія користується певною популярністю й створює конкуренцію для партій, орієнтованих на російськомовну спільноту (що закономірно, адже українці постійно перебувають у стані культурної невдоволеності). Таким чином, якщо ми бачимо людину, що позиціонує себе як українського націоналіста, але при цьому демонструє фашистську гримасу, з великою ймовірністю можна стверджувати, що ця людина просто намагається очорнити український націоналізм (який іще на початку 90-х стійко асоціювався з демократією).
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Demetrius от февраля 29, 2012, 16:55
Тема китайців не розкрита. :(
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:58
Пифоне, Вас дивує присутність в українській політиці подвійних стандартів?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:00
Мойсей водив  по пустелі Богом обраний народ 40 років, щоб вимерло покоління інфіковане психологією Єгипетського рабства.
Нам залишилось чекати приблизно років 19, за умови що ми  самі не вліземо у якесь ярмо, можливо на той час щось зміниться в свідомості народу, чи то пак людей. 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от февраля 29, 2012, 17:01
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Це вже теза а-ля Янукович. Послідовно проявляеєш себе українцем - нацист. Звісно ж!
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 17:04
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:00
Мойсей водив  по пустелі Богом обраний народ 40 років, щоб вимерло покоління інфіковане психологією Єгипетського рабства.
Нам залишилось чекати приблизно років 19, за умови що ми  самі не вліземо у якесь ярмо, можливо на той час щось зміниться в свідомості народу, чи то пак людей. 8-)
це натяк, що не опозиційні сили та їх прихильники, наприклад, я - "москвополонники"?
Пифоне, а Ваша думка стосовно мене?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 17:10
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
За Вашою логікою, скандинавський соціалізм має бути різновидом ідеології червоних кхмерів.

Гаразд, покажіть мені хоч одне моє повідомлення, де б я мав щось проти людей з іншим кольором шкіри чи іншими расовими ознаками? Я бачу перспективу в українській культурній експансії, а не в тому, щоб чистити «українську расу» від людей «неправильного» походження. Інша річ мовне питання, в якому моя позиція достатньо чітка, тоді як типовий харківський нацик в ньому, як правило, дотримується стандартної позиції «лишь бьі человек бьіл хороший и не негр/чурка/китаец».
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 17:11
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 17:01
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Це вже теза а-ля Янукович. Послідовно проявляеєш себе українцем - нацист. Звісно ж!
пробачте, але зв'язок між націоналізмом і націонал-соціалізмом існує. І багато хто ці речі чи плутає, чи суміщає. Особисто я себе якраз до поміркованих націоналістів відношу. Я люблю свою країну і культуру, мене турбує їх стан, але що занадто, то не здраво. Треба вміти визнавати це і бачити межі.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:13
Малорос-мягкий, незлобливый, слегка туповатый человек.
Хохол-жадный, тупой, ленивый человек.
Украинец-антисемит, фашист, буржуазный националист.

Ось приблизний набір стереотипних штампів якими послуговуються наші східні брати,
останнім часом дехто силкується додати до вищеозначеного переліку  ще й
"Українець-расист"  8-)

Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от февраля 29, 2012, 17:15
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 17:11
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 17:01
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Це вже теза а-ля Янукович. Послідовно проявляеєш себе українцем - нацист. Звісно ж!
пробачте, але зв'язок між націоналізмом і націонал-соціалізмом існує. І багато хто ці речі чи плутає, чи суміщає. Особисто я себе якраз до поміркованих націоналістів відношу. Я люблю свою країну і культуру, мене турбує їх стан, але що занадто, то не здраво. Треба вміти визнавати це і бачити межі.
Зв'язок є, але не ви самі пишете, що це не одне. Є велике розмаїття різних позицій, а редукувати то все до стандартного набору націоналізм-ксенофобія-расизм не варто. Це якраз сприяє поширенню етнічного націоналізму, що не дуже приємно.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 17:21
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:15
Тоді Луганськ і Ужгород - міфічні міста.

Ужгород не знаю, Луганськ - так.

http://el-gerund.livejournal.com/272617.html

Власне, якраз ці два облцентри я ще не встиг відвідати (ще тільки Станиславів із Винницею опріч них, та в Проскурові був лише проїздом). а де не був - тих місць і нема.

Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології.

та одне й те саме...



Название: Україна для китайців?
Отправлено: Ноэль от февраля 29, 2012, 17:24
Все, український розділ ЛФ можна не читати. Панове знайшли тихий куточок і тему для розмов на наступне тисячоліття.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Русин1 от февраля 29, 2012, 18:22
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:00
Мойсей водив  по пустелі Богом обраний народ 40 років, щоб вимерло покоління інфіковане психологією Єгипетського рабства.
Нам залишилось чекати приблизно років 19, за умови що ми  самі не вліземо у якесь ярмо, можливо на той час щось зміниться в свідомості народу, чи то пак людей. 8-)
Надо было морем. По многим причинам...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 18:53
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 17:04
це натяк, що не опозиційні сили та їх прихильники, наприклад, я - "москвополонники"?
Пифоне, а Ваша думка стосовно мене?
В якому плані? Звичайно ж, я не поділяю Ваших симпатій до Януковича і К°, більше того, не розумію, на чому ці симпатії ґрунтуються. На типового блактиного українофоба Ви не схожі.

З іншого боку, Ваша позиція в українському питанні не виглядає достатньо виразною, щоб я міг дати їй об'єктивну оцінку. Уявімо, наприклад, що через 50 років українська мова буде майже витіснена російською, зберігшись виключно як мова побутового спілкування в глухих селах. Наскільки для Вас прийнятна така картина майбутнього?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 18:56
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 17:21
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології.
та одне й те саме...
І в чому ж схожість?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 19:16
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:56
І в чому ж схожість?

"етно-" чи націоцентризм і відвертий етатизм - це і є нацизм, тільки що иншими словами називається.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 19:18
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:53
В якому плані? Звичайно ж, я не поділяю Ваших симпатій до Януковича і К°, більше того, не розумію, на чому ці симпатії ґрунтуються. На типового блактиного українофоба Ви не схожі.

мені цікавіше инше - як можна підтримуваит одночасно великий капітал із ПР та СУк та лівоцентристів із СПУ, це ж докорінно ріжні за своєю ідеологією партії, їхній електорат ну ніяк не може перетинатися. електоральні практики на Україні таки більш ніж дивні, виборці так якось міґрують між політиками-протилежностями...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 19:28
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 19:16
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:56
І в чому ж схожість?

"етно-" чи націоцентризм і відвертий етатизм - це і є нацизм, тільки що иншими словами називається.
Не думаю. Чіпляння одного й того ж ярлика на дві різні ідеології не робить ці ідеології ідентичими (хоча, не заперечуватиму, дехто їх і справді поєднує, незважаючи на явні суперечності між ними).
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 19:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 19:28
незважаючи на явні суперечності між ним

і що ж то за суперечності?

патріот=націоналізм=неонацист, десу. хвороба одна, клінічний перебіг і основні симптоми ріжні.

сам факт деклярування лояльности до державницької ідеї і намагання зробити державу ще більш репресивною (передусім до власного нас-ня), ніж вона є наразі - а саме це і вирізняє всю неонацистську братію - є ознакою неонацизму.

і байдуже, якого - синьо-жовтого, червоно-чорного, чи жовто-чорного (як у випадку ПУ і СНА), просто то ріжні стадії. від Руху та КУН ідуть до Свободи, від Свободи - до ПУ, а всі разом б'ють чорних та розбивають вікна в синагогах.

російські неонацисти на Україні теж не пасуть задніх і роблять те ж саме. власне, їхні спільні акції з ПУ та СНА усе більше це підтверджують. арійська ідея зливається зі слов'янською.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от февраля 29, 2012, 19:39
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 19:33
патріот=націоналізм=неонацист, десу. хвороба одна, клінічний перебіг і основні симптоми ріжні.
Редукціонізм такий редукціонізм.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 19:43
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 19:39
Редукціонізм такий редукціонізм.

иноді доводиться спрощувати до абсурду, що вивести на яв істину, так.

просто в українському й російському конкретних прикладах це дійсно так і є. сам бачиш, як легко переходять праворадикали з одних політичних партій до инших, які лише формально відріжняються проґрамами. їхнє членство є майже всуціль радикально антисемітським та взагалі расистським.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 20:07
Цитироватьпатріот=націоналізм=неонацист
соціал-демократ=комуніст=маоїст
Цитироватьсам факт деклярування лояльности до державницької ідеї і намагання зробити державу ще більш репресивною (передусім до власного нас-ня), ніж вона є наразі - а саме це і вирізняє всю неонацистську братію - є ознакою неонацизму.
Звичайно, дехто справді кидає ідеї щодо силової мовної політики (скажімо, ввести штрафи за російську мову), але до реального втілення цих ідей, зрозуміло, ніхто ще не дійшов і навряд чи дійде. З іншого боку, культурний націоналіст очікує, що з боку держави має бути хоч якась політика сприяння мові та іншим культурним ознакам нації. Власне, ідеї репресивного вирішення проблеми виникають внаслідок того, що зусилля держави в цьому напрямку недостатні.
Цитироватьвід Руху та КУН ідуть до Свободи, від Свободи - до ПУ, а всі разом б'ють чорних та розбивають вікна в синагогах.
Давайте все по полицях. РУХ і його пізніші відгалуження, включаючи НУНС, є зразком поміркованого ліберального націоналізму, з прихильним ставленням до ідеалів демократії. ПУ — нацисти, близькі до аналогічних російських організацій. «Свобода» — там може бути хто-завгодно, від поміркованих націоналістів, що розчарувались у пасивній позиції націонал-демократичних партій, до неофашистів. Б'ють чорних і вікна в синагогах, у першу чергу, представники ПУ й подібних організацій. Подібної агресії можна чекати й від «Свободи», хоча це й не є ключовим пунктом для неї (натомість до списку ворогів додаються росіяни, чого майже нема у ПУ). А ось рухівця, що б'є негрів, мені уявити важко.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 21:52
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 20:07
РУХ і його пізніші відгалуження, включаючи НУНС, є зразком поміркованого ліберального націоналізму, з прихильним ставленням до ідеалів демократії. ПУ — нацисти, близькі до аналогічних російських організацій. «Свобода» — там може бути хто-завгодно, від поміркованих націоналістів, що розчарувались у пасивній позиції націонал-демократичних партій, до неофашистів

Це в ідеалі та коли судити за лідерами. Ви на рядове членство та лідерів реґіональних осередків Руху, НРУ, УНП, УРП "Собор" і т.п. подивіться (чи краще - поспілкуйтеся з ними, а краще ще й єврейське питання зачепіть у розмові).

Рухівець не б'є негрів завдяки тому, що "Молодий рух" фактично помер. Середньостатистичний рухівець просто застарий, його скоріш негр поб'є. Але коли він побачить "білявку-українку" з негром, які гуляють під руку в парку, то що від нього почуєте?

Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 22:30
ЦитироватьАле коли він побачить "білявку-українку" з негром, які гуляють під руку в парку, то що від нього почуєте?
Щось мені не віриться, що щирий комуніст із його покоління висловить щось інше. Не забуваймо, що років 20-30 тому ми тих негрів переважно в телевізорі бачили, і для людей того покоління стосунки наших з неграми усе ще здаються незвичними — що б там не казали, але радянська людина бачила в негрі дикуна. Так само й антиісламські стереотипи, широко розповсюджені серед представників усіх ідеологічних напрямків. Рух тут ні до чого.
ЦитироватьРухівець не б'є негрів завдяки тому, що "Молодий рух" фактично помер.
Все одно незрозуміло, нащо націоналістам цього типу бити негрів. Це як звинувачувати лівих у тому, що їхні молодіжні організації займаються пропагандою наркотиків.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 22:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:30
що щирий комуніст із його покоління висловить щось інше.

чесно, не бачив щирих комуністів такого покоління. членів КПУ бачив, але то неосталіністи, їм до комуністів як мені до наці.

Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:30
Все одно незрозуміло, нащо націоналістам цього типу бити негрів.

бо націоналісти "цього типу" відійшли в минуле, це старі люди, члени молодіжок при цих партіях давно проводять акції спільно зі "Свободою".
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 22:36
Цитироватьбо націоналісти "цього типу" відійшли в минуле, це старі люди, члени молодіжок при цих партіях давно проводять акції спільно зі "Свободою".
Акції проти негрів свобода ще не проводила ніби.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 22:37
Цитироватьчленів КПУ бачив, але то неосталіністи, їм до комуністів як мені до наці.
Та що ви кажете, у вас одна ідеологія. Лівий=комуніст=сталініст.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 22:39
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:36
Акції проти негрів свобода ще не проводила ніби.

:o

Ви що!


ховаю під спойлер, бо не хочу підвищувати відвідуваність їхніх ресурсів цими посиланнями
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 22:40
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:37
у вас одна ідеологія. Лівий=комуніст=сталініст.

та що Ви кажете, Сталін - то ваш, він проукраїнський свідомий ;)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 22:48
Цитировать26 листопада ВО «Свобода» провела в Києві ходу проти нелегальної міграції, з вимогою розірвати угоду з ЄС про реадмісію, згідно з якою після 1 січня до України мають повернути величезну кількість нелегальних мігрантів, які нібито потрапили до ЄС з території України.
Однак, незрозуміло, чого це така цивілізована й демократична Європа не турбується про нелегалів сама, а повертає їх нам. По-моєму, дії ЄС мають викликати у нас таку ж негативну реакцію, як і можливе українське законодавство щодо депортації цих нелегалів назад туди, звідки вони до нас приїхали.

А з іншого боку, надмірна відкритість кордонів справді веде до міжнаціональних конфліктів. Ультраправі мають у душі радіти імігрантам: після першої ж колотнечі назразок французьких чи британських заворушень, їхні рейтинги підскочать до небачених раніше висот.

А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 22:51
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 22:40
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:37
у вас одна ідеологія. Лівий=комуніст=сталініст.

та що Ви кажете, Сталін - то ваш, він проукраїнський свідомий ;)
Ні, був би свідомим, то б Україна включала в себе Кубань, Таганрожжя і Польську АРСР ::)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от февраля 29, 2012, 22:53
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:51
Ні, був би свідомим, то б Україна включала в себе Кубань, Таганрожжя і Польську АРСР

то коли б він був українським свідомим, а так проукраїнський, а шо? :smoke:

і шо ж це Ви про Зелений Клин Східну Україну забули, лише дрібноевропейськими катеґоріями міркуєте... либонь, теж лише проукраїнський, а не справжній українець, ге? ;)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от февраля 29, 2012, 23:22
Ще й ґекаєте як Ірина Фаріон... Ви точно агент «Свободи».
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Sirko от марта 1, 2012, 06:43
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?

В Севастополі - неправильно. А в Корсуні - правильно.  :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: do50 от марта 1, 2012, 07:44
нехай краще будуть китайці, тільки б не москалі!
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:11
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 17:10
мовне питання, в якому моя позиція достатньо чітка, тоді як типовий харківський нацик в ньому, як правило, дотримується стандартної позиції «лишь бьі человек бьіл хороший и не негр/чурка/китаец».
Україномовний харківський нацик - реальність.
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:13
Малорос-мягкий, незлобливый, слегка туповатый человек.
Хохол-жадный, тупой, ленивый человек.
Украинец-антисемит, фашист, буржуазный националист.

Ось приблизний набір стереотипних штампів якими послуговуються наші східні брати,
останнім часом дехто силкується додати до вищеозначеного переліку  ще й
"Українець-расист"  8-)
Стереотипи про стереотипи  :)
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 17:15
Зв'язок є, але не ви самі пишете, що це не одне. Є велике розмаїття різних позицій, а редукувати то все до стандартного набору націоналізм-ксенофобія-расизм не варто. Це якраз сприяє поширенню етнічного націоналізму, що не дуже приємно.
Я не плутаю поняття. Просто зараз серед національно-патріотичних сил немає ані патріотів, ані націоналістів у нормальному доброму значенні.
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 17:21
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології.

та одне й те саме...
Ніколи б не подумав, що Ви, пане Консерве, буде моїм союзником у даній темі, а опонентом - пан Пифон.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:53
З іншого боку, Ваша позиція в українському питанні не виглядає достатньо виразною, щоб я міг дати їй об'єктивну оцінку.
А свідома позиція має достатньо виразні гострі кути...
ЦитироватьУявімо, наприклад, що через 50 років українська мова буде майже витіснена російською, зберігшись виключно як мова побутового спілкування в глухих селах. Наскільки для Вас прийнятна така картина майбутнього?
Я був єдиним студентом на потоці, який голосував за українську мову викладання...
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 19:33
патріот=націоналізм=неонацист, десу. хвороба одна, клінічний перебіг і основні симптоми ріжні.
Частково згоден. Дехто носить маску більш помірного, дехто дурить себе. Дуже рідко хтось є реальним патріотом чи націоналістом без негативного підтексту. Зараз у націоналістичних сил ідеологія боротьби з ворогами, а має бути ідеологія розбудови держави, розвитку культури. Поки націоналісти борються, вони нічим не кращі за москалів, які усюди бачать руку Білої Хатинки, а друзями вважають лише власну армію та fleet.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 09:25
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:11
Я не плутаю поняття. Просто зараз серед національно-патріотичних сил немає ані патріотів, ані націоналістів у нормальному доброму значенні.
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти.  :no:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 09:25
Ич, демократія. Вони ще й мову викладання обирають.  :what:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 09:26
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 09:25
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти.  :no:

поза політикумом є. але мало.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 09:30
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 09:26
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 09:25
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти.  :no:
поза політикумом є. але мало.
Так нормальні свідомі також поза політикумом і їх так само небагато. Це ж клясичний випадок закону 95 відсотків.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:34
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 09:25
Ич, демократія. Вони ще й мову викладання обирають.  :what:
Викладачі питають студентів сміливо, бо знають яким буде результат голосування з вірогідністю 95%.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 09:36
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 09:30
Так нормальні свідомі також поза політикумом і їх так само небагато.

псевдосоціялісти не називають себе єдиними правильними соціялістами й не поводяться аґресивно на своїх акціях, те ж таки стосується псевдо- та недолібералів. коли ж мова заходить про свідомих, то вони спочатку між собою гризуться, хто з них більший українець, а тоді замирюються й починають лаяти євреїв чи росіян. прямо як у "Червоній фірі" Гадюкіних -
Цитироватьа хто шмат не вирвав, той лаяв москалів
...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 09:39
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:34
Викладачі питають студентів сміливо, бо знають яким буде результат голосування з вірогідністю 95%.

у приватних вишах Кривого Рогу про мову викладання запитують майже завжди, рез-т розподіляється залежно від групи. иноді буває 95% голосів за одну чи иншу, але зазвичай розподіляється десь 60/40% на користь української. і читають українською цим групам, відповідно. то Харків аж так відріжняється? бо я там у справах бував лише в Каразіна, друзі-тамтешні студенти такого не розповідали.

Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:39
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 09:36
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 09:30
Так нормальні свідомі також поза політикумом і їх так само небагато.

псевдосоціялісти не називають себе єдиними правильними соціялістами й не поводяться аґресивно на своїх акціях, те ж таки стосується псевдо- та недолібералів. коли ж мова заходить про свідомих, то вони спочатку між собою гризуться, хто з них більший українець, а тоді замирюються й починають лаяти євреїв чи росіян.
Згоден.
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 09:39
у приватних вишах Кривого Рогу про мову викладання запитують майже завжди, рез-т розподіляється залежно від групи. иноді буває 95% голосів за одну чи иншу, але зазвичай розподіляється десь 60/40% на користь української. і читають українською цим групам, відповідно. то Харків аж так відріжняється? бо я там у справах бував лише в Каразіна, друзі-тамтешні студенти такого не розповідали.
Ну у моїй альма матер (ХНУРЕ) на кожній першій лекції кожного предмету викладачі питали аудиторію на якій мові викладати. Відповідь: "РУССКИЙ!!!" - хором. А каразінці здебільшого гуманітарії. У них ситуація інша.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 09:49
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:52
Цитата: Python от марта  1, 2012, 09:49
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 09:52
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 09:36
псевдосоціялісти не називають себе єдиними правильними соціялістами ...
Вочевидь, самі бачать, що псевдо?..
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 09:55
Цитата: Python от марта  1, 2012, 09:49
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила.

була діяльність похідних груп ОУН-б. досить несистематична й рано припинена (так, у Кривому Розі похідна група прийшла й пішла, а тих, хто створив місцевий напівдохлий осередок ОУН і вислужувався перед нацистами, видаючи газету "Дзвін" (Михайло Пронченко та инші), уже в лютому 1942 розстріляли нацисти, власне, не за їхні провини перед німцями, а за те, що на Заході України ОУН-б виявилася не такою слухняною і прийшла команда з центру). туди й дорога.

а ще участь мельниківського "Буковинського куреня" в розстрілах євреїв була.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:56
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 09:25
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:11
Я не плутаю поняття. Просто зараз серед національно-патріотичних сил немає ані патріотів, ані націоналістів у нормальному доброму значенні.
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти.  :no:
Нічого нормального на цьому світі немає. Є "пріємлімоє".
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 09:56
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:52
Цитата: Python от марта  1, 2012, 09:49
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
Нестор Махно теж галичанин :E:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 09:58
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:52
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.

не з Галичини вони йшли. похідні групи формувалися в Генерал-Губернаторстві перед початком наступу Німеччини на СРСР і йшли прямо звідти. і набиралися переважно з числа еміґрантів зі східноукраїнських земель.

власне похідні групи були малочисельними і, створивши осередок у черговому місці, рухалися далі.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 10:00
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:39
Ну у моїй альма матер (ХНУРЕ) на кожній першій лекції кожного предмету викладачі питали аудиторію на якій мові викладати. Відповідь: "РУССКИЙ!!!" - хором. А каразінці здебільшого гуманітарії. У них ситуація інша.
У нас так само. І це історичний факультет...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:00
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:56
Нічого нормального на цьому світі немає. Є "пріємлімоє".

неприйнятними є як нацики, так і всілякий політичний непотріб штибу Мороза/Яника/Тігіпка/Симоненка та иншої велико- та середньобуржуазної наволочі. всі одне одного варті, усім шлях на СхідГЗК, хай працюють на благо трудового народу.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:00
Не в тему: цікаво які відносини між Львовом та Ужгородом.  ::) Русини та галичани повинні бути ідейними ворогами.
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 09:58
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:52
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.

не з Галичини вони йшли. похідні групи формувалися в Генерал-Губернаторстві перед початком наступу Німеччини на СРСР і йшли прямо звідти. і набиралися переважно з числа еміґрантів зі східноукраїнських земель.

власне похідні групи були малочисельними і, створивши осередок у черговому місці, рухалися далі.
Це була метафора ;)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:02
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:00
У нас так само. І це історичний факультет...

:o
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:02
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:00
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:56
Нічого нормального на цьому світі немає. Є "пріємлімоє".

неприйнятними є як нацики, так і всілякий політичний непотріб штибу Мороза/Яника/Тігіпка/Симоненка та иншої велико- та середньобуржуазної наволочі. всі одне одного варті, усім шлях на СхідГЗК, хай працюють на благо трудового народу.
Мороз, Янукович, Тигипко - прийнятні для мене.
Симоненко - неадекват, тут я згоден.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:02
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:00
Це була метафора ;)

просто осередки на місцях вони таки з місцевих створювали, таке.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:03
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:52
Цитата: Python от марта  1, 2012, 09:49
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
Метою провокації є розізлити когось, що він якось відповів на агресію (наприклад, пішов на вибори, щоб не допустити перемоги «кривавих свідомітів»). У випадку УПА, це виглядало не як провокація, а як невдала спроба поширити свою діяльність на Східну Україну. Провокацією було б, якби чекісти, перевдягнуті в бандерівців, нападали на українські оселі, щоб мінімізувати можливу підтримку «бандитів» населенням.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:04
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:02
Мороз, Янукович, Тигипко - прийнятні для мене.

як можуть бути прийнятними для однієї людини антиподи?????

все'дно на СхідГЗК, Ваше клопотання про їх помилування відхилено :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:04
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру.  ::)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:05
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:04
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:02
Мороз, Янукович, Тигипко - прийнятні для мене.

як можуть бути прийнятними для однієї людини антиподи?????
Бо я за баланс.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 10:05
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:02
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:00
У нас так само. І це історичний факультет...

:o
У цьому півріччі ВСІ предмети викладаються російською. Навіть викладач історії України через кожні 5 хвилин зривається з української.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:07
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:04
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру.  ::)
Шо?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:08
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:03
У випадку УПА, це виглядало не як провокація, а як невдала спроба поширити свою діяльність на Східну Україну.

на ОСУЗ поширили діяльність лише самі ОУН-б та ОУН-м (гризучись між собою, смішно виглядає проєкт пам'ятника розстріляним бандерівцями в Житомирі мельниківцям Сенику та Сціборському з бандерівською символікою, а його ж таки затвердили). УПА це намагалася зробити, але окремі загони діяли лише в Житомирській та Винницькій обл.

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???

це про кого? і де в несприйнятті фашизму можна побачити несприйняття українського? чи ви підтримуєте точку зору, за якою українець=фашист? ;)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:08
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:05
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:02
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:00
У нас так само. І це історичний факультет...

:o
У цьому півріччі ВСІ предмети викладаються російською. Навіть викладач історії України через кожні 5 хвилин зривається з української.
У нас була одна свідома у доброму сенсі бабця. Алгебра та геометрія була українською.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:09
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:07
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:04
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру.  ::)
Шо?
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?  ::)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:10
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?

для цього треба для початку Фрейда вивчити.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 10:11
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?  ::)
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна  :donno:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:11
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:11
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна  :donno:

бггггг
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:12
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:10
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?

для цього треба для початку Фрейда вивчити.
Я з психології отримав 120 балів з 100. Взагалі я за Юнга. Фройдисвіта не поважаю.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:17
Взагалі, а хто це у нас в цій темі блює від усього українського?  :-\
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:18
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:12
Я з психології отримав 120 балів з 100.

:fp:

жах

і психоаналіз до психології жодним боком.

психоаналіз - наука, психологія - псевдонаука. психологів зібрати й вивезти на кар'єр, щоб людям жити й працювати не заважали. психологія не більш наукова за хіромантію та астрологію.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:20
Щодо фашизму. По-моєму, регулярне нагадування українським націоналістам про їх причетність до фашизму йде якраз на користь неофашистам. На першій стадії так, це шокує. Ну а далі відбувається наступне:  націоналіст (навіть якщо він з самого початку не належав до симпатиків Гітлера) розуміє, що що б він не робив, на нього будуть тикати пальцями як на фашиста. Зрештою, до злочинів фашизму він починає ставитись якось нейтрально, знаходить їм виправдання, докопується до причин антисемітизму фашистів і українських націоналістів. А відтак, наступним його кроком стає зміна поглядів у бік антисемітизму, ксенофобії, переорієнтація на організації рівня ПУ, які без участі «антифашистської» пропаганди так би не розквітли.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:21
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:17
Взагалі, а хто це у нас в цій темі блює від усього українського?  :-\
Хто відповів той і блює 8-)
Дилема ця Фройда не стосується
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:22
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:11
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?  ::)
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна  :donno:
Що Пушкін — бі?..
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 10:24
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:22
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:11
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?  ::)
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна  :donno:
Що Пушкін — бі?..
Чому ж бі? Якщо поглянути, яка роль відведена жінками, то там уже не бі  ;D

Щодо фашизму - підтримую пана Пітона. Це як полювання на відьом: спочатку роздмухують істерію, а потім деякі люди й правда починають що вони - відьми.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:24
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:18
психоаналіз - наука, психологія - псевдонаука. психологів зібрати й вивезти на кар'єр, щоб людям жити й працювати не заважали. психологія не більш наукова за хіромантію та астрологію.
По-перше, я ж не серйозно, по-друге, обидві - псевди.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:27
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:21
Хто відповів той і блює

от що цікаво, чомусь симпатики фашизму чомусь люблять позиціонувати своїх опонентів-антифашистів як неприязних до всього українського. невже їм так хочеться дискредитувати все українське?

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:21
Фройда

Зиґмунд Фрейд - буковинський єврей за походженням, батьки з Чернівців родом, у відповідних діялектах їдиш його прізвище звучить лише як Фрейд. немає чого його онімечувати зайвий раз.

Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:28
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:27
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:21
Хто відповів той і блює

от що цікаво, чомусь симпатики фашизму чомусь люблять позиціонувати своїх опонентів-антифашистів як неприязних до всього українського. невже їм так хочеться дискредитувати все українське?

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:21
Фройда

Зиґмунд Фрейд - буковинський єврей за походженням, батьки з Чернівців родом, у відповідних діялектах їдиш його прізвище звучить лише як Фрейд. немає чого його онімечувати зайвий раз.
Іще один- вас вже двоє 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:29
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:21Хто відповів той і блює 8-)
Так, бачу зелененьке у Вас на вустах
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:29
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:24
Щодо фашизму - підтримую пана Пітона. Це як полювання на відьом: спочатку роздмухують істерію, а потім деякі люди й правда починають що вони - відьми.

я свого часу був членом двох "поміркованих" націоналістичних орг-цій, стільки бруду побачив, що будь-які ілюзії про їхню нефашистськість вивітрилися остаточно.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 10:30
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:29
я свого часу був членом двох "поміркованих" націоналістичних орг-цій, стільки бруду побачив, що будь-які ілюзії про їхню нефашистськість вивітрилися остаточно.
КУН не поміркований.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:32
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:30
КУН не поміркований.

у 2004-2007 був поміркованим, навіть у проґрамі його досі пишеться "правоцентристська", а не "права". його прямий спадковий зв'язок із фашистами вторинний.

та опинившись поза парляментом він остаточно скурвився, усі помірковані кадри, яких я знав, повиходили з нього протягом 2006-2007.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:32
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:27
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:21
Хто відповів той і блює
от що цікаво, чомусь симпатики фашизму чомусь люблять позиціонувати своїх опонентів-антифашистів як неприязних до всього українського. невже їм так хочеться дискредитувати все українське?
З симпатиками фашизму все зрозуміло: оскльки більшість населення україни — українці, неофашистам вигідно, щоб антифа й українці бачили одне в одному ворогів. Для чого це самим антифашистам — сказати важко, але зусиль у побудові фашистського іміджу українця докладають як неофашисти, так і антифашисти.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:33
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:34
А як же ж вони люблять безапеляційно розвішувати на українців ярлики:
"Шароварщина", "свідомітство" , "симпатики фашизму",
і політкоректно ховатися за космополітство 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:35
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:29
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:24
Щодо фашизму - підтримую пана Пітона. Це як полювання на відьом: спочатку роздмухують істерію, а потім деякі люди й правда починають що вони - відьми.

я свого часу був членом двох "поміркованих" націоналістичних орг-цій, стільки бруду побачив, що будь-які ілюзії про їхню нефашистськість вивітрилися остаточно.
Політика взагалі брудна річ. Один мій друг свого часу контактував з СПУ і дійшов таких же негативних висновкув про цю організацію.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:35
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:32
зусиль у побудові фашистського іміджу українця докладають як неофашисти, так і антифашисти.

повторю своє давнє висловлювання - близько 80% антифашистської та загалом молодіжної ліворадикальної тусівки принаймні в Києві є україномовною. питання - як україномовна антифашистська молодь може бути антиукраїнською?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 10:36
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:32
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:30
КУН не поміркований.

у 2004-2007 був поміркованим, навіть у проґрамі його досі пишеться "правоцентристська", а не "права".
Насправді ж ніколи не був поміркованим, просто маскувалися, певно. ІМГО поміркований націоналізм є там, де на націоналізмі не сильно акцентують: НУ-НС, Рух, БЮТ, може Народна партія

До речі, згоден з ДаркМаксом. Особливо бісить, коли пишуть "совєтський" самість "радянський".
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:38
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:36
Особливо бісить, коли пишуть "совєтський" самість "радянський".

це цілком коректно, насправді. совєт - це орган клясового самоврядування, рада - загального. до совєту обирають за клясовими квотами. ці поняття слід чітко розмежовувати. тому в самій україномовній радянській (ладно вже) пресі 1919-1920 писалося "совіт" і "рада" з розріжненням.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:39
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:34
А як же ж вони люблять безапеляційно розвішувати на українців ярлики:
"Шароварщина", "свідомітство" , "симпатики фашизму",
не на українців, а на шароварників, свідомітів і симпатиків фашизму. українство цими девіяціями не обмежується.

Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:24
по-друге, обидві - псевди.

ану не ображати мені тут дядю Фрейда!
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:40
БЮТ у національному питанні — центристи, значною мірою зорієнтовані на підтримку російськомовним електоратом.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 10:41
Тоді було б "совітський", хай би собі. Але "совєтський", "совєти" - це явний натяк на те, що українці ніби не причетні до комунізму, бажання відмежуватися.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:41
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:40
БЮТ у національному питанні — центристи

національне питання перебуває поза дихотомією лівий/правий чи навіть трихотомією з включенням центризму. читаймо Сміта.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:41
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:41
Тоді було б "совітський", хай би собі.

совіцький якраз імпонує, так.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:43
Однак, до правих часто записують націоналістів та ультранаціоналістів з досить-таки лівими поглядами на економічні питання.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:43
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:33
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
Причетність  національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти  Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте :smoke:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:45
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:43
Однак, до правих часто записують націоналістів та ультранаціоналістів з досить-таки лівими поглядами на економічні питання.

їхній етатизм є надто консервативним. у проґрамових документах сучасних українських націоналістів розписана передача максимальних повноважень у економічній сфері державі, а не її децентралізація й передача управління промисловими підприємствами органам робітничого самоврядування. тому конкретно українські націоналісти переважно є правоконсервативними групами.

тільки їхній націоналізм із цим не пов'язано.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:46
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:39
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:34
А як же ж вони люблять безапеляційно розвішувати на українців ярлики:
"Шароварщина", "свідомітство" , "симпатики фашизму",
не на українців, а на шароварників, свідомітів і симпатиків фашизму. українство цими девіяціями не обмежується.
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:48
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:43
Причетність  національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти  Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте

не менш національно свідомий Панас Любченко і його самогубство 1937 року вам відомо?

а листи національ-свідомого (і переконаного комуніста) Шумського до Сталіна з тюремної лікарні, які той перед смертю 1946 року ще писав?

а існування української лівої (відверто комуністичної, але антирадянської) течії в еміґраційній УРДП Івана Багряного після війни?

якесь у вас дивне половинчасте сприйняття українського комунізму.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?

мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.

що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:52
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:48
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:43
Причетність  національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти  Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте

не менш національно свідомий Панас Любченко і його самогубство 1937 року вам відомо?

а листи національ-свідомого (і переконаного комуніста) Шумського до Сталіна з тюремної лікарні, які той перед смертю 1946 року ще писав?

а існування української лівої (відверто комуністичної, але антирадянської) течії в еміґраційній УРДП Івана Багряного після війни?

якесь у вас дивне половинчасте сприйняття українського комунізму.
Те, що всі перераховані Вами національносвідомі комуністи потрапили в опалу, лише підтверджує думку про неукраїнську суть компартійного мейнстріму після 1933.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:54
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в ... «шароварщині» ...
Гіпертрофованість, спотворення, поверхневість, комедіантво...
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:43
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:33
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти  Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте :smoke:
:fp: Не свідомий - не українець?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:55
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:48
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:43
Причетність  національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти  Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте

не менш національно свідомий Панас Любченко і його самогубство 1937 року вам відомо?

а листи національ-свідомого (і переконаного комуніста) Шумського до Сталіна з тюремної лікарні, які той перед смертю 1946 року ще писав?

а існування української лівої (відверто комуністичної, але антирадянської) течії в еміґраційній УРДП Івана Багряного після війни?

якесь у вас дивне половинчасте сприйняття українського комунізму.
Я говорив про масову причетнісь (після  голоду 1933року більшість комуністів-українців раптово прозріла) , а не про релікти штибу Шумсько, Любченка , чи Багряного, та й питання про причетність іх до влади в той період якось навіть не стоїть.
Ви ще згадайте про КПЗУ :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:57
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:54
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в ... «шароварщині» ...
Гіпертрофованість, спотворення, поверхневість, комедіантво...
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:43
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:33
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти  Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте :smoke:
:fp: Не свідомий - не українець?
свідомий українець-свідоміт :D
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 10:59
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?

мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.

що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Особисто для мене, національна свідомість зводиться до усвідомлення себе українцем і прагнення зберегти цю ідентичність, разом з мовно-культурними ознаками, що цю ідентичність супроводжують.

Щодо шароварщини — краще вже це, ніж нічого. Про ширпотребну якість «української» попси можна сказати приблизно те ж саме, що й про ремісницький підхід до справи у багатьох фольклорних колективах — то в чому різниця?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:02
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:59
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?

мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.

що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Особисто для мене, національна свідомість зводиться до усвідомлення себе українцем і прагнення зберегти цю ідентичність, разом з мовно-культурними ознаками, що цю ідентичність супроводжують.
Я теж свідома людина у цьому природному сенсі, проте не треба сюди примішувати епітет "свідомий" з його інтернетним значенням. Коли ми кажемо свідомі, свідоміти, Ви чомусь це не розділяєте.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:05
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?

мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.

що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Ця думка мяко кажучи не нова, все що українське=профанація, все що неукраїнське= вияв культурного процесу.
Тестове питання назвіть будь ласка, які культурні явища, події , особи, музичні гурти останнього десятиліття можуть претендувати з вашої точки зору на високий стандарт української культури :???
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 11:06
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:52
Те, що всі перераховані Вами національносвідомі комуністи потрапили в опалу, лише підтверджує думку про неукраїнську суть компартійного мейнстріму після 1933.

не неукраїнську, а не націонал-комуністичну. роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.

і екс-боротьбист Любченко до 1937 був головою Раднаркому, тобто прем'єр-міністром, коли що.

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:55
Ви ще згадайте про КПЗУ

після розколу в КПЗУ, коли більшість її членів визначилися як шумськисти, принаймні про її частину можна казати як про виразно націонал-комуністичну. але КПЗУ й КПЗБ ліквідовано разом із КПП, так що там говорити мало про що.

головне - що радянську владу встановлено значною мірою руками представників українських партій, у радянській адміністрації (з кінця 1920-х рр. також на всесоюзному рівні) українців було стільки, що казати про перспективи існування радянської влади, якби їх раптом не стало, складно, що й після розгрому націонал-комунізму його представники не відмовлялися від своїх переконань і їхній внесок у інтелектуальну історії комунізму залишився більш ніж значним.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:07
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 11:05
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?

мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.

що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Ця думка мяко кажучи не нова, все що українське=профанація
Профанацією є лише виконання.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 11:09
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:59
Про ширпотребну якість «української» попси можна сказати приблизно те ж саме, що й про ремісницький підхід до справи у багатьох фольклорних колективах

попса - таке ж зло

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 11:05
які культурні явища, події , особи, музичні гурти останнього десятиліття можуть претендувати з вашої точки зору на високий стандарт української культури

за останнє десятиліття - ніхто, українська музика вмерла, після появи ряду хороших виконавців наприкінці 1980х-у першій половині 1990х не з'явилося нічого вартого уваги.

те, що продовжують якісно співати старі гурти, створені 15-20 рр. тому, це залишок сплеску 1989-1995, але їхній час відходить.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 11:09
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 11:05
Ця думка мяко кажучи не нова, все що українське=профанація, все що неукраїнське= вияв культурного процесу.

де ви в мене таке вичитали?

Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 11:07
Профанацією є лише виконання.

+1

коли хтось якісно це представить - я тільки радітиму. поки я такого не бачу.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 11:12
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 11:02Я теж свідома людина у цьому природному сенсі, проте не треба сюди примішувати епітет "свідомий" з його інтернетним значенням. Коли ми кажемо свідомі, свідоміти, Ви чомусь це не розділяєте.
Свідомий=рос. сознательный. Це основне значення слова. Те, що його використовують як ярлик, асоціюючи з якимись патологічними проявами націоналізму й чіпляючи до всіх нерусофонів, ще не означає, що основне значення перестало бути основним. Власне, «свидомый» у цьому значенні, як і «незалежный» — слова сучасного російського політсленгу, а не української мови.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 11:17
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 11:06
роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.
Ну й хто з лідерів СРСР був українцем — Хрущов, Брежнєв, Черненко, Горбачов? ;D
Друга за чисельністю національність СРСР, між іншим.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 11:17
Цитата: Python от марта  1, 2012, 11:12
Те, що його використовують як ярлик, асоціюючи з якимись патологічними проявами націоналізму й чіпляючи до всіх нерусофонів, ще не означає, що основне значення перестало бути основним. Власне, «свидомый» у цьому значенні, як і «незалежный» — слова сучасного російського політсленгу, а не української мови.

до себе його чіпляють якраз патологічні націоналісти.

та й, власне, у лояльності до держави (цієї чи б.-я. иншої) та вірності її символам нічого доброго нема. це вже патологія. ураховуючи ж збіг нація=держава...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 11:19
Цитата: Python от марта  1, 2012, 11:17
Ну й хто з лідерів СРСР був українцем — Хрущов, Брежнєв, Черненко, Горбачов? ;D
Друга за чисельністю національність СРСР, між іншим.

списки членів Політбюра й Оргбюра ЦК КПРС та КПУ, їхніх ЦКК погортайте.

списки членів Раднаркому/Радміну СРСР та УРСР так само
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:22
Цитата: Python от марта  1, 2012, 11:17
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 11:06
роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.
Ну й хто з лідерів СРСР був українцем — Хрущов, Брежнєв, Черненко, Горбачов? ;D
Друга за чисельністю національність СРСР, між іншим.
(http://khruschov.at.ua/_ph/1/2/355708779.jpg)
Свідомий  8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 11:25
Шароварщина.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:25
Треба помаранчів у Раді так тролити:
- Ти чого як Хрущов вирядився? Га?   :green:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 11:26
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 11:17
до себе його чіпляють якраз патологічні націоналісти.

та й, власне, у лояльності до держави (цієї чи б.-я. иншої) та вірності її символам нічого доброго нема. це вже патологія. ураховуючи ж збіг нація=держава...
До чого тут лояльність до держави? З нинішньою українською владою жоден нормальний націоналіст при здоровому глузді себе не асоціює.

Щодо першого пункту — далеко не всі, хто вважає себе національно свідомим, є патологічним прикладом цієї свідомості. Звинувачення в національній несвідомості особисто я сприймаю як образу, хоча ніби ще не фашист.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:28
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 11:09
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:59
Про ширпотребну якість «української» попси можна сказати приблизно те ж саме, що й про ремісницький підхід до справи у багатьох фольклорних колективах

попса - таке ж зло

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 11:05
які культурні явища, події , особи, музичні гурти останнього десятиліття можуть претендувати з вашої точки зору на високий стандарт української культури

за останнє десятиліття - ніхто, українська музика вмерла, після появи ряду хороших виконавців наприкінці 1980х-у першій половині 1990х не з'явилося нічого вартого уваги.

те, що продовжують якісно співати старі гурти, створені 15-20 рр. тому, це залишок сплеску 1989-1995, але їхній час відходить.
Сучасна українська культура=профанація , я правильно вловив Вашу "неупереджену " думку? :???
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 11:34
Цитата: Python от марта  1, 2012, 11:26
З нинішньою українською владою жоден нормальний націоналіст при здоровому глузді себе не асоціює.

з нинішньою - ні, з владою 2005-2010 - так. і сподівається взяти владу, зберігши державу як систему, а не зруйнувати її. у цім і полягнає лояльність до цієї держави в принципі, а не до конкретної влади в конкретну добу.

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 11:28
Сучасна українська культура=профанація , я правильно вловив Вашу "неупереджену " думку?

у музиці (за винятком виконавців клясики та кількох гуртів, які з'явилися протягом 1989-1995) - так. у літ-рі - майже, за незначними винятками. у науці - майже (за незначними винятками), хоч наука національности не має, так що тут ситуація краща. у кіні - так, коли брати повні метри, у короткометражках та анімації є цікаві досягнення (правда, у анімації це ті ж таки 90-ті...), у театрі є цікаві досягнення, з ним якраз трохи краще, у живописі та скульптурі - повний аут :(
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:38
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 11:06
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:52
Те, що всі перераховані Вами національносвідомі комуністи потрапили в опалу, лише підтверджує думку про неукраїнську суть компартійного мейнстріму після 1933.

не неукраїнську, а не націонал-комуністичну. роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.

і екс-боротьбист Любченко до 1937 був головою Раднаркому, тобто прем'єр-міністром, коли що.

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:55
Ви ще згадайте про КПЗУ

після розколу в КПЗУ, коли більшість її членів визначилися як шумськисти, принаймні про її частину можна казати як про виразно націонал-комуністичну. але КПЗУ й КПЗБ ліквідовано разом із КПП, так що там говорити мало про що.

головне - що радянську владу встановлено значною мірою руками представників українських партій, у радянській адміністрації (з кінця 1920-х рр. також на всесоюзному рівні) українців було стільки, що казати про перспективи існування радянської влади, якби їх раптом не стало, складно, що й після розгрому націонал-комунізму його представники не відмовлялися від своїх переконань і їхній внесок у інтелектуальну історії комунізму залишився більш ніж значним.
Шановний покажіть мені на сучасній політичній мапі України, хто з представників сучасних лівоорієнтованих партій користується  інтелектуальним надбанням українських націонал-комуністів, вони ж усі москвоорієнтовані і навіть цього не приховуть, про яку тяглість традицій може йти мова, не зрослись Шумськізм і Сталінізм ,перший вмер а другий благополучно продовжує жити :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 11:40
Цитироватьі сподівається взяти владу, зберігши державу як систему, а не зруйнувати її.
По-моєму, й ліві не надто прагнуть зруйнувати державу як систему (крім, хіба, прихильників відродження Совка — та й то, закликів до революції від них не чути).
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:41
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить?  :???
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 11:46
Цитироватьз нинішньою - ні, з владою 2005-2010 - так
Націоналісти асоціюють себе з системою в міру того ,наскільки ця система відповідає їхнім ідеалам. До Кучми, наприклад, ставлення було менш теплим, що й, зрештою, вилилось у квазіреволюцію, у якій багато хто вбачав зміну системи, а не лише владної верхівки.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 11:48
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 11:41
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить?  :???
Самі ж їх створюєте — то терпіть.
А з іншого боку, як повикидаю усю політику, про що говорити будете?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 11:50
Про українську латинку  ::)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:52
Цитата: Python от марта  1, 2012, 11:48
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 11:41
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить?  :???
Самі ж їх створюєте — то терпіть.
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:24
Віталій Кличко: "Україна для українців" – це не наша ідеологія, і ми її ніколи не сприймемо". Звісно, поєдинок з Чісорою нелегко дався нашому чемпіонові – але ж радники на той ринг, здається, не виходили! Україна – не для українців, це ми вже зрозуміли. А для кого? Для китайців?

http://www.pravda.com.ua/articles/2012/02/29/6959714/

Брати Капранови видали на гора актуальний матеріал 8-)
:-\ Я причетний?  :???
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:56
Мене завжди пригнічує оця дурнувата риса українського менталітету, вимагати від власного культурного продукту небачених висот, при тому що усі наші сусіди абсолютно толерують. а навіть фінансово підтримують і попсу і шансон та інші не дуже якісні ТВ продукти, розглядаючи їх, як невідємну частку культурного процесу і як наслідок квазікультурного впливу на сусідів, а нам- якщо пісня то щоб і хіт, і автентичне виконання і виконавець, як мінімум щоб опери соліст, якщо книжка- то гідна премії Гонкурів, як фільм- то щоб на Оскара тягнув, але ж культура не росте на пустирі , повинен бути перегній щоби на полі щось вродило.
Хто не згоден плюньте мені в око 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 11:58
ЦитироватьЯ причетний?
У Вас зате теми про Чехію й православ'я — погодьтесь, там теж політика.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 12:03
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 11:50
Про українську латинку  ::)
Теж політика. Еуропейський вибір алфавіту і т.д.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 12:06
Цитата: Python от марта  1, 2012, 11:48
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 11:41
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить?  :???
Самі ж їх створюєте — то терпіть.
А з іншого боку, як повикидаю усю політику, про що говорити будете?
Особисто я цей топ створив задля дискусії про культурний простір України, а те що деякі дописувачі пробують заполітизувати дискусію, це тільки вияв демократії  8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 12:29
Щодо української музики. Особисто я сам дійшов до приблизно тих же висноків, що й Консерватор. На жаль. Єдине зауваження: сплеск української музики в 90-х має стійкий зв'язок з «Червоною Рутою». Кого не ткни з відомих (ОЕ, Тартак, Скрябін, Плач Єремії, Ірина Білик...) — усі звідти. Після 2000 з україномовних музикантів, вартих уваги, змогли пробитися до мас хіба що Скай і Лама, але це лише виняток, що підтверджує правило. Хоча причина цього — не в непопулярності української музики (вона таки користується популярністю), а в продюсерах, яким або бракує смаку, або інтересу до української музики. Якщо українська музика і вмирає, то з суто організаційних причин.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 12:33
Цитата: Python от марта  1, 2012, 12:29
Щодо української музики. Особисто я сам дійшов до приблизно тих же висноків, що й Консерватор. На жаль. Єдине зауваження: сплеск української музики в 90-х має стійкий зв'язок з «Червоною Рутою». Кого не ткни з відомих (ОЕ, Тартак, Скрябін, Плач Єремії, Ірина Білик...) — усі звідти. Після 2000 з україномовних музикантів, вартих уваги, змогли пробитися до мас хіба що Скай і Лама, але це лише виняток, що підтверджує правило. Хоча причина цього — не в непопулярності української музики (вона таки користується популярністю), а в продюсерах, яким або бракує смаку, або інтересу до української музики. Якщо українська музика і вмирає, то з суто організаційних причин.
Так отож, а продюсери хто? :???
До речі, чутки про смерть української музики дещо перебільшені :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 12:41
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 12:33До речі, чутки про смерть української музики дещо перебільшені :)
так. та і шароварщина - це не про це.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 12:53
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 12:41
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 12:33До речі, чутки про смерть української музики дещо перебільшені :)
так. та і шароварщина - це не про це.
А може Ви якось так експериментально, хоча б на деякий час перестали штампами спілкуватися, можливо і чорне піднебіння на так було б помітне :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 13:16
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:09
Цитата: Python от марта  1, 2012, 10:07
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:04
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру.  ::)
Шо?
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?  ::)
(http://shkolazhizni.ru/img/content/i66/66999_or.jpg)
А ти бачив Шевченків пеніс?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 13:25
'Кій жах! (я про підпис знизу)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:27
Теж мені новина :D
Даркмакс2-Олесь Бузина (інтернет версія)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 13:31
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 11:38
Шановний покажіть мені на сучасній політичній мапі України, хто з представників сучасних лівоорієнтованих партій користується  інтелектуальним надбанням українських націонал-комуністів, вони ж усі москвоорієнтовані і навіть цього не приховуть, про яку тяглість традицій може йти мова, не зрослись Шумськізм і Сталінізм ,перший вмер а другий благополучно продовжує жити

на сучасній політичній мапі України взагалі немає жодної лівоорієнтованої партії. ті партії, які називають себе комуністичними та соціялістичними, не мають нічого спільного ані з соціялістичною, ані з комуністичною політичною традицією і лише експлюатують відповідні назви, чим їх дискредитують. самі ці партії є проєктами, створеними в інтересах правлячої капіталістичної верхівки для того, щоб не дати зорієнтуватися найманим працівникам - природному електоратові лівих.

коли говорити про ліві громадські орг-ції, то їх частина чітко виводить себе з націонал-комунізму, але бажання ставати політичними партіями вони не мають.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 13:34
Цитата: Python от марта  1, 2012, 11:40
ліві не надто прагнуть зруйнувати державу як систему (крім, хіба, прихильників відродження Совка — та й то, закликів до революції від них не чути).

"Совок" - це держава, бажання його відновити нічого спільного з лівою ідеєю не має.

Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 13:36
Цитата: Python от марта  1, 2012, 12:29
Скай і Лама

бєеее

Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:38
Анекдот:
Свідоміт  до націонал-комуніста:-Ти спиш?Чи ти вже здох? :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: 5park от марта 1, 2012, 13:41
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 13:31
на сучасній політичній мапі України взагалі немає жодної лівоорієнтованої партії

цікаво, хто перший Вітренко назве? :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 1, 2012, 13:42
Весна на форумі. Давайте особисте життя Шевченка обговорювати, геть політику.

ПСПУ Вітренко - права проросійська партія.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 13:43
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 13:27
Даркмакс2-Олесь Бузина (інтернет версія)
ЦитироватьОлесь Бузина придерживается взгляда о триединстве русского народа (малоросов, белорусов и великоросов), и поэтому называет себя и украинцем и русским. Он поддерживает федерализацию Украины, её независимость и двуязычие украинской культуры, широкое развитие украинского и русского языков. По его мнению «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской». Олесь Бузина никогда не поддерживал «оранжевую революцию». Также основал течение так называемых «шевченкофобов».
Я противник концепції "Русского Мира" та статусів братських народів. Я не вважаю себе великоросом, я проти федералізму в Україні, проти офіційної двомовності. Але я згоден, що «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской» та завжди був і є противником «оранжевой революции». Критика на адресу Шевченка - пройдений шкільний етап.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:48
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 13:43
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 13:27
Даркмакс2-Олесь Бузина (інтернет версія)
ЦитироватьОлесь Бузина придерживается взгляда о триединстве русского народа (малоросов, белорусов и великоросов), и поэтому называет себя и украинцем и русским. Он поддерживает федерализацию Украины, её независимость и двуязычие украинской культуры, широкое развитие украинского и русского языков. По его мнению «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской». Олесь Бузина никогда не поддерживал «оранжевую революцию». Также основал течение так называемых «шевченкофобов».
Я противник концепції "Русского Мира" та статусів братських народів. Я не вважаю себе великоросом, я проти федералізму в Україні, проти офіційної двомовності. Але я згоден, що «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской» та завжди був і є противником «оранжевой революции». Критика на адресу Шевченка - пройдений шкільний етап.
Ну добре хай буде "Олесь Бузина (лайт)" або ж "супер лайт" (необхідне підкреслити)  8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба  8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 13:54
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 13:36
Цитата: Python от марта  1, 2012, 12:29
Скай і Лама

бєеее
Кому як. На безриб'ї і рак — риба.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 13:55
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба  8-)
Я помітив
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:00
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 13:55
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба  8-)
Я помітив
А Лєніна в Харкові ти помітив? 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:02
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 14:00
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 13:55
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба  8-)
Я помітив
А Лєніна в Харкові ти помітив? 8-)
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 14:06
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:02
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.

домовлявся з одним фашистом-радикалом зустрітися, як позаминулого разу приїжджав. питаю, де. каже - біля пам'ятника Леніну на пл. Свободи :yes:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:07
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 14:06
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:02
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.

домовлявся з одним фашистом-радикалом зустрітися, як позаминулого разу приїжджав. питаю, де. каже - біля пам'ятника Леніну на пл. Свободи :yes:
кажу ж. :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:07
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:02
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 14:00
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 13:55
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба  8-)
Я помітив
А Лєніна в Харкові ти помітив? 8-)
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.
У липні 2009 року було розпочато перший[2] капітальний ремонт пам'ятника В. І. Леніну[3]:

    реставрація гранітних блоків (481 шт), розшивання і заповнення швів, поліровка поверхні;
    реставрація сходів (325 шт);
    очищення металевого постаменту.

В серпні, напередодні Дня міста, капітальний ремонт пам'ятника В. І. Леніну було завершено[2]. На ремонт пам'ятника з міського бюджету було виділено 296 тис. грн.

Діагноз-консервований совок 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:12
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:28
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:12
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.
В такому разі Мойсей був 8 разів неправий розбивши красивого ідола "Золотого тільця", коли зійшов з гори Сінай. несучи під пахою скрижалі. :)

Хоча, кому я це розказую :smoke:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 14:32
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:12
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.

Мені більше архітектура Харкова подобається, музей конструктивізму під відкритим небом просто. Держпром дивовижний, насолода на нього дивитися! Тільки б плястикові вікна познімати з нього і, щоб знову ефект просвічування спрацьовував, повирубувати дерева за ним і дати сонячному світлу проходити.

із пам'ятників Леніну найкрасивіші, як на мене, донецький центральний та київський на Бесарабці, коли українські брати. а які з-поза України, то в Улан-Уде, звісно.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff  8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 14:36
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!

архітектура Харкова однозначно красивіша за львівську. але лише в тій частині, яка забудовувалася в 1920-1930-ті, коли Харків був столицею.

у Львові конструктивізм представлено лише кількома десятками невеликих будинків, жодного цілісного кварталу
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:36
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 14:32
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:12
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.

Мені більше архітектура Харкова подобається, музей конструктивізму під відкритим небом просто. Держпром дивовижний, насолода на нього дивитися! Тільки б плястикові вікна познімати з нього і, щоб знову ефект просвічування спрацьовував, повирубувати дерева за ним і дати сонячному світлу проходити.
Держпром красивий, згоден ;up:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:41
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff  8-)
Ваша біда в тім , що ви не хочете нікуди рухатись.
Вам комфортно там де ви є, а всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:42
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 14:41
Ваша біда в тім , що ви не хочете нікуди рухатись.
Вам комфортно там де ви є, а всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру 8-)
:fp: Де Ви бачили ті ЗАГАЛЬНОнаціональні процеси?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:48
Offtop
Я у дитинстві частенько бував з бабусею у Держпромі. Прикольні ліфти там. Люблю нашу стару архітектуру. І конструктивізм 20-го сторіччя і бекетовщину 19-го. Жаль у нас ампіру сталінського немає, такого як у Києві.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 14:57
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff  8-)
А що в Харкові є українського? Якби не прапори на адмінбудівлях, то можна було б подумати, що десь в Росії.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:59
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 14:57
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff  8-)
А що в Харкові є українського? Якби не прапори на адмінбудівлях, то можна було б подумати, що десь в Росії.
А Львів десь у Польщі :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:01
(http://prostomayki.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4f13544d51733.jpg)Леви попса! Вороний кінь - оце оригінально!
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:06
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:10
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 15:11
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:06
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
А що ж і ще? Колір шкіри один, розріз очей один, навіть менталітет радянська влада уніфікувала. Чим жителі Харкова відрізняються від жителів Бєлгорода, Курська, Воронежа? А нічим.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:15
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 14:42
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 14:41
Ваша біда в тім , що ви не хочете нікуди рухатись.
Вам комфортно там де ви є, а всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру 8-)
:fp: Де Ви бачили ті ЗАГАЛЬНОнаціональні процеси?
У Вашому випадку навіть здатність бачити щось загальнонаціональне атрофована безповоротно 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:18
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:10
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
А в польському арго "конь"-статевий член.
"Тшепаць коня"- займатись онанізмом.

Я би був обережнішим з європейським символізмом :D
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:25
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:11
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:06
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
А що ж і ще? Колір шкіри один, розріз очей один, навіть менталітет радянська влада уніфікувала. Чим жителі Харкова відрізняються від жителів Бєлгорода, Курська, Воронежа? А нічим.
Якраз менталітет різний.  :umnik:
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 15:18
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:10
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
А в польському арго "конь"-статевий член.
"Тшепаць коня"- займатись онанізмом.

Я би був обережнішим з європейським символізмом :D
Вы еще вспомните, что значит петух и петушок в русском. Я Вам о геральдике, а Вы мне о пенисах, даже не о шенвченковских.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 15:31
Суперечки про менталітет здебільшого заходять у тупик, бо, по-перше, він і в межах України помітно коливається, а по-друге, як його виміряти?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 15:31
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:25
Якраз менталітет різний.

менталітет - вигадка істориків із школи "Анналів", не існує ніякого менталітету.

Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 14:41
всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру

єдиний загальнонаціональний процес - намагання поєднати кілька політичних традицій в одну в рамках однієї держави. не бачу, чим у цім випадку Львів особливо відріжняється від Харкова, що там, що там одна політична традиція приживається, инша ні. тільки жодна з цих традицій не є більш або менш українською.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.

такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:35
Цитата: Python от марта  1, 2012, 15:31
Суперечки про менталітет здебільшого заходять у тупик, бо, по-перше, він і в межах України помітно коливається, а по-друге, як його виміряти?
Як то чим? Спиртометром!!! :D
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:38
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.

такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Щось Явлінскій не набрався тої русскості у Львові мабуть не той менталітет :)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 15:39
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 15:35
Цитата: Python от марта  1, 2012, 15:31
Суперечки про менталітет здебільшого заходять у тупик, бо, по-перше, він і в межах України помітно коливається, а по-друге, як його виміряти?
Як то чим? Спиртометром!!! :D
Іколи це діє, але не завжди. Наприклад, стереотипний «вуйко» квасить горілку практично як стереотипний «москаль».
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 15:40
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 15:38
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.

такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Щось Явлінскій не набрався тої русскості у Львові мабуть не той менталітет :)
Жириновський набрався зате ;)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 15:45
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.

такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Ну от це ще раз доводить, що єдине, що нас відрізняє - мова.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:48
Цитата: Python от марта  1, 2012, 15:40
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 15:38
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.

такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?

Щось Явлінскій не набрався тої русскості у Львові мабуть не той менталітет :)
Жириновський набрався зате ;)
Якщо бути зовсім точним місце народження Вольфовича  місто  Дрогобич, і вивезений він був звідти у несвідомому віці, так шо набратися русскості в околицях Львова ну ніяк не міг, хіба йому якийсь заштрик щеплення від свідомітської зарази у роддомі зробили разом з БЦЖ ::)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:50
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
Свиня скрізь болото знайде (с)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:54
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:25
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:11
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:06
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
А що ж і ще? Колір шкіри один, розріз очей один, навіть менталітет радянська влада уніфікувала. Чим жителі Харкова відрізняються від жителів Бєлгорода, Курська, Воронежа? А нічим.
Якраз менталітет різний.  :umnik:
Цитата: svidomit132 link=topic=45499.msg1218008#msg1218008


date=1330607935

Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:10
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
А в польському арго "конь"-статевий член.
"Тшепаць коня"- займатись онанізмом.

Я би був обережнішим з європейським символізмом :D
Вы еще вспомните, что значит петух и петушок в русском. Я Вам о геральдике, а Вы мне о пенисах, даже не о шенвченковских.

Задумайтесь шановний!!!
Де Харків з Лєніним красивим на площі головній,
а де геральдика, Європа та інші Вам противні речі :)

Ви Лєніна у герб впихніть так буде стильно і по харківськи
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:58
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 15:54
Ви Лєніна у герб впихніть так буде стильно і по харківськи
Ви демонструєте повне нерозуміння харківської ментальності.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 16:00
Цитата: Python от марта  1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Київ?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:01
Цитата: Python от марта  1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський.
:fp:
false && false == false
Python, а Ви з якого міста?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:02
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 15:58
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 15:54
Ви Лєніна у герб впихніть так буде стильно і по харківськи
Ви демонструєте повне нерозуміння харківської ментальності.
Мда у Харкові всі люблять памятник Лєніну, але в гербі його бачити не хочуть,
тут дійсно потрібна порада психіатра 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 16:02
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 16:00
Цитата: Python от марта  1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Київ?
Не думаю. Мені здається, українських по духу великих міст не існує.
Полтава — можливо.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:05
Цитата: Python от марта  1, 2012, 16:02
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 16:00
Цитата: Python от марта  1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Київ?
Не думаю. Мені здається, українських по духу великих міст не існує.
Полтава — можливо.
Бував там. Село.  :smoke: Значить українське - це обов'язково село? Це можна зрозуміти як образу.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:07
Цитата: Python от марта  1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське.  ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 16:09
Майже всі етнічні українці є нащадками селян. Не любили наші предки міст.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:11
Цитата: LUTS от марта  1, 2012, 16:09
Майже всі етнічні українці є нащадками селян.
Так. Мій батько з села.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:13
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 16:07
Цитата: Python от марта  1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське.  ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Що ж тут дивного Харківські міщани завжди відносилися зверхньо до селян,
у 1933 році замість нагодувати голодних селянських дітей, що чудом добиралися до
Харкова вони викликали міліцію 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:16
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 16:13
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 16:07
Цитата: Python от марта  1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське.  ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Що ж тут дивного Харківські міщани завжди відносилися зверхньо до селян,
у 1933 році замість нагодувати голодних селянських дітей, що чудом добиралися до
Харкова вони викликали міліцію 8-)
Ні мої родичі у селі, ні мої родичі у місті тих голодоморів не бачили, хоча жили тут в Україні.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:24
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 16:16
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 16:13
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 16:07
Цитата: Python от марта  1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське.  ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Що ж тут дивного Харківські міщани завжди відносилися зверхньо до селян,
у 1933 році замість нагодувати голодних селянських дітей, що чудом добиралися до
Харкова вони викликали міліцію 8-)
Ні мої родичі у селі, ні мої родичі у місті тих голодоморів не бачили, хоча жили тут в Україні.
Як щось і бачили мовчать, паралізовані страхом.
А мої і бачили і розповідали, бо кріпаків в родині не було 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 16:24
Може, просто не розповідали? Багато хто боявся говорити про це. Моя мати, наприклад, дізналась про «голодовку» від своїх родичів десь аж у 80-х роках.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:29
Цитата: Python от марта  1, 2012, 16:24
Може, просто не розповідали? Багато хто боявся говорити про це. Моя мати, наприклад, дізналась про «голодовку» від своїх родичів десь аж у 80-х роках.
Моїй мамі в 1933 році було 4 роки їй не треба було чекати , щоб їй хтось розказав 8-)
І про голод 1947 року вона теж дізналась не з книжок, а пережила на власній шкірі.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 16:31
В нас хоч не сильний голод був( кордон поруч), але я чув розповіді про нього з самого дитинства.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 16:35
Ваша мама з покоління моєї бабусі. А мовчали, бо ще як скажеш про це не тій людині, то до яких наслідків це може призвести? Сталінське полювання на «ворогів народу» так само всі пам'ятали.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:44
Ага згадав!
Тут один псевдоісторик пробував просунути тенденцію УПА=фашисти,
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.

Так що можете і далі вправлятися у демагогії, а у мене є память родова 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 17:02
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 16:44
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.

фашизму в Німеччині не було з 1934 року. нацизм і фашизм - споріднені явища, але не ідентичні. в порядку самоосвіти раджу почитати, що ідеологи ОУН писали про власне фашизм (у "Сурмі" та "Розбудові нації") і поцікавитися, чому Донцов (хоч і не член ОУН, але чільний її ідеолог) у книгозбірні "Вісника" видав "Доктрину фашизму" Муссоліні і ряд инших підставових ідеологічних фашистських текстів, а також чому фашистський поет Маланюк писав про Муссоліні -

ЦитироватьЦе ж сонцесяйний цезар Риму!
це нації міцної син!

Власне фашистських рухів у Европі було багато (якраз поза Німеччиною переважно) і вони часто конфліктували один із одним, коли інтереси їхніх носіїв перетиналися, так що дивно, що ви намагаєтеся відшукати в цьому якусь суперечність.

За темою Голодомору - звісно, це один із найбільших злочинів проти людства в історії. не геноцид, але масове вбивство з політичних міркувань. і як такий він заслуговує на одностайне безальтернативне засудження.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 17:11
може і мені тут почати вихвалятись своїми пращурами?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2012, 17:22
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 16:44
Ага згадав!
Тут один псевдоісторик пробував просунути тенденцію УПА=фашисти,
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.
А моя прабабця пекла хліб червоним партизанам та була дружиною радянського офіцера, який ще з Білофінської почав і пройшов усю Велику Вітчизняну. :Р
Название: Україна для китайців?
Отправлено: hodzha от марта 1, 2012, 17:29
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 10:00
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 09:39
Ну у моїй альма матер (ХНУРЕ) на кожній першій лекції кожного предмету викладачі питали аудиторію на якій мові викладати. Відповідь: "РУССКИЙ!!!" - хором. А каразінці здебільшого гуманітарії. У них ситуація інша.
У нас так само. І це історичний факультет...
our мова-суржик becomes the language for chosen people. if you hear the man who speak real український мова-суржик - it is big probability that he is non ordinary man. ancient wisdom of free people of steppes cannot be easily accessable for everybody.  maybe somewhere in the future the students will change their opinion, but we have no need to oppress them. if they will not - it will be their loss, not our. ;D ukrainian people - are free people. :UU:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Python от марта 1, 2012, 17:48
Your суржик ohne 漢字 — ᐊᖏᐋᕐᓂᖅ
Название: Україна для китайців?
Отправлено: LUTS от марта 1, 2012, 19:46
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 17:22
Цитата: svidomit132 от марта  1, 2012, 16:44
Ага згадав!
Тут один псевдоісторик пробував просунути тенденцію УПА=фашисти,
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.
А моя прабабця пекла хліб червоним партизанам та була дружиною радянського офіцера, який ще з Білофінської почав і пройшов усю Велику Вітчизняну. :Р
А в нас червоних партизанів боялись більше, ніж німців. Багато історій чув.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: engelseziekte от марта 1, 2012, 22:13
Offtop
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:00
Русини та галичани повинні бути ідейними ворогами.
Так воно і є у сферичних русинів і сферичних галичан.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 1, 2012, 22:57
Цитата: engelseziekte от марта  1, 2012, 22:13
Так воно і є у сферичних русинів і сферичних галичан.

у вакуумі довго не живуть. декомпресія ж. розриває одразу.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Русин1 от марта 2, 2012, 07:41
Цитата: engelseziekte от марта  1, 2012, 22:13
Offtop
Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2012, 10:00
Русини та галичани повинні бути ідейними ворогами.
Так воно і є у сферичних русинів і сферичних галичан.


http://zakarpattya.net.ua/News/93622-Rozchynennia-ukraintsiv
"... Все прекрасно понимают, что язык - это сердцевина нации. Не надо завоевывать нацию, достаточно забрать у нее язык. Тогда народ становится без своего яыка, он теряет принадлежность к своему этносу. Недаром немецкий лингвист Гумбольдт писал, что язык народа является его духом " (с)...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 2, 2012, 08:33
Цитата: Conservator от марта  1, 2012, 22:57
Цитата: engelseziekte от марта  1, 2012, 22:13
Так воно і є у сферичних русинів і сферичних галичан.

у вакуумі довго не живуть. декомпресія ж. розриває одразу.
У вакуЮмі можно прожити 1 хвилину. Багато міфів є про те, як кипить кров, вилазять очі, але лікарі з ними не згодні.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 10:53
Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2012, 08:33
У вакуЮмі

йотування лише після і буває

Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2012, 08:33
Багато міфів є про те, як кипить кров, вилазять очі, але лікарі з ними не згодні.


особисто бачив, як вирвало очі в миші, коли з камери з нею відкачали повітря. ну його нафіґ.

власне, кессонна хвороба в б.-я. разі буде, внутрішні крововиливи, розриви судин... навіть, коли не надто швидко відкачувати повітря.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
Давайте відділяти мухи від котлет.
Де неформал  Донцов творець концепції націоналізму, де Маланюк, де Муссоліні,
і власне де німецькі націонал-соціалісти, а де за перепрошенням УПА створена ОУН(б) у 1942 р. під гаслом "Свободу людині, свободу народам" (для тих хто не в темі на початок 1942 року ОУН(Б) переглянула свою ідеологічну програму в бік інтернаціоналізму)
так що вішати на УПА ярлики нацисти, фашисти і т.п. некоректно.
В складі УПА воювали національні підрозділи складені з дезертирів РА, таджицькі, узбецькі. і т.п. навіть була допоміжна єврейська рота.
Я собі зараз уявив цей штамп "єврей-фашист" :D
Єдине що можна закинути УПА це їх участь у "Волинській різні" напару з АК (армія крайова), але це було продовженням польсько-українських "стосунків" довоєнного періоду.

До речі на Нюрнберзькому процесі  з подачі обвинувачувача СРСР мало не під мікроскопом розглядали діяльність українських формувань в складі Вермахту (""СС галичина", "Нахтігаль" і т.п.) , і що цікаво сторона обвинувачення не змогла переконати Високий Суд у причетності цих формувань до вчинення "злочинів проти людства", бо не володіла ніякими доказами, окрім пропагадистських кліше.
А щодо УПА було встановлено ,що ніякого відношення це військове формування до жодної структури третього Рейху не мало. 8-)

П.С Всім бажаючим воякам УПА Великобританія та Канада надали політичний притулок.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 12:01
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 11:46
створена ОУН(б) у 1942 р. під гаслом "Свободу людині, свободу народам"

вигадка про створення УПА в жовтні 1942 - не більше ніж вигадка, насправді в лютому 1943 перші загони почали діяти. коли не рахувати загони Тараса Бульби-Боровця, які ніяким боком до ОУН-б не стосувалися.

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 11:46
на початок 1942 року ОУН(Б) переглянула свою ідеологічну програму в бік інтернаціоналізму

на початок 1942 ніяких змін в ідеології ОУН не було. про них можна говорити (причому лише як про тактичний хід) після ІІІ надзвичайного збору ОУН-б в серпні 1943

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 11:46
В складі УПА воювали національні підрозділи складені з дезертирів РА, таджицькі, узбецькі

лише в 1944 протягом кількох місяців

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 11:46
навіть була допоміжна єврейська рота.

не було. були окремі євреї (переважно лікарі) в основних підрозділах. вигадки про її створення - пропаґандистська фальшивка, вигадана того ж 1944 року.

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 11:46
українських формувань в складі Вермахту (""СС галичина",

14 гренадірська дивізія ваффен-СС "Ґаліціен" не воювала в складі Вермахту, ваффен-СС підпорядковувалося командуванню СС і лише координувало свою діяльність із Вермахтом

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 11:46
А щодо УПА було встановлено ,що ніякого відношення це військове формування до жодної структури третього Рейху не мало.

не було встановлено. на Нюрнберзькому трибуналі жодного рішення щодо УПА взагалі не було винесено, в підсумкових документах її навіть не згадано.

ну й, власне, яким боком стосунки УПА і Райху взагалі можуть бути дотичні до фашистськости УПА? УПА керували фашисти, у Третьому Райху фашистів не було. і конфлікти між фашистськими рухами в разі зіткнення їхніх інтересів - цілком закономірне явище. як можна заперечувати очевидне?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 12:05
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 11:46
П.С Всім бажаючим воякам УПА Великобританія та Канада надали політичний притулок.

по-перше, Британія якраз їх видавала СРСР до кінця 1940-х. США та Канада переважно цього уникали.

При цім, Британія надала притулок усім воякам дивізії ваффен-СС "Галичина" (на той час перейменованої на 1 дивізію Української національної армії), яких інтернували в Італії (Ріміні). так що посилатися на це як на свідчення визнання союзниками боротьби тих, кому було надано притулок, проти нацистів, м'яко кажучи - пересмикування фактів. Бо доведеться казати й про те, що СС "Галичина" проти нацистів воювала ;D
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:06
Ги ги, а термін фашисти стосовно ОУН(б) ви з якого джерела почерпнули :???
Вони свою ідеологію називали "інтегральний націоналізм" 8-)
СС"Галичина " взагалі не встигла повоювати, її знищили в Бродівському Котлі
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 12:11
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:06
Ги ги, а термін фашисти стосовно ОУН(б) ви з якого джерела почерпнули

вони припинили говорити про свою фашистськість лише після початку війни. до розколу ОУН у "Розбудові нації", "Сурмі" та "Ідеї і чині" про це говорилося цілком відверто. потім говорити про фашизм стало не модно, але визначальні клясифікаційні риси ідеології лишилися ті ж самі. термін "інтеґральний націоналізм" самою ОУН-б вживався рідко (переважно просто "націоналізм"), цей вираз до україномовної політичної публіцистики впровадив Донцов, запозичивши з лексикону французьких фашистів (у францущькій політичній думці 1930-х рр. вирази "фашизм" та "інтеґральний націоналізм" уживалися як синоніми).

таке відчуття, що ви першоджерела вагалі не читали, а за сучасними аґітками історію укр. націоналізму вивчали.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 12:16
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:06
СС"Галичина " взагалі не встигла повоювати, її знищили в Бродівському Котлі

під Бродами загинуло близько половини її особового складу (частина з'єднань узагалі не брали участь у цьому бою), решту дивізії після доукомплектування було перекинути до Словаччини, тоді до Югославії, де дивізія ваффен-СС "Галичина" використовувалася проти партизанів, потім до Австрії, де вона знову брала участь у боях. це ж загальновідомі речі.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:23
Цитата: Conservator от марта  2, 2012, 12:11
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:06
Ги ги, а термін фашисти стосовно ОУН(б) ви з якого джерела почерпнули

вони припинили говорити про свою фашистськість лише після початку війни. до розколу ОУН у "Розбудові нації", "Сурмі" та "Ідеї і чині" про це говорилося цілком відверто. потім говорити про фашизм стало не модно, але визначальні клясифікаційні риси ідеології лишилися ті ж самі. термін "інтеґральний націоналізм" самою ОУН-б вживався рідко (переважно просто "націоналізм"), цей вираз до україномовної політичної публіцистики впровадив Донцов, запозичивши з лексикону французьких фашистів (у францущькій політичній думці 1930-х рр. вирази "фашизм" та "інтеґральний націоналізм" уживалися як синоніми).

таке відчуття, що ви першоджерела вагалі не читали, а за сучасними аґітками історію укр. націоналізму вивчали.
Початково в мене склалось таке враження, що ви користуєтесь пропагандистськими кліше доби СРСР, але мабуть я помилився бо тоді стосовно ОУН, УПА використовували термін "прислужники фашистів", вони напевно розрізняли те що вам наразі недоступне.
А термін "фашисти" і "нацисти" щодо українських націоналістів запущені зовсім недавно пропагандистською машиною північно-східного сусіда, повторюйте за ними й далі  8-)
Французька політична думка- вагомий аргумент:)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 12:29
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:23
бо тоді стосовно ОУН, УПА використовували термін "прислужники фашистів", вони напевно розрізняли те що вам наразі недоступне.

вони помилялися, бо вважали нацистів фашистами.

повторюю - ОУН та УПА - фашисти, нацисти ж фашистами не були.

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:23
А термін "фашисти" і "нацисти" щодо українських націоналістів запущені зовсім недавно пропагандистською машиною північно-східного сусіда

так сталося, що я не читаю пропаґандистських матеріялів, які публікуються в Росії чи ще будь-де, так що влучили ви пальцем у небо. аналіза ідеологічних текстів, опублікованих ОУН у 1930-на початку 1940-х, і їх порівняння з иншими текстами фашистських рухів того ж періоду показує настільки прозорі паралелі й запозичення основних тез, що говорити про нефашистськість ОУН не доводиться.

власне, в її фашизмі немає нічого унікального, у той час існувала величезна кількість фашистських рухів в усій Европі і далеко не всі вони під час ww2 ставали на пронацистські позиції
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 2, 2012, 12:31
Вживати слово ріжний і вірити радянській пропаганді на слово неможливо ;)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:44
І ті помилялися і ці помилялися, один консерватор знає істину :D

П.С.Перечитавши гори історичних праць, різноманітних авторів від Геродота до сьогодні,
одне засвоїв як фундамент- усі ці історичні праці брехня суцільна, що писалась на замовлення правлячої касти для виправдання свого панування, так звані "першоджерела"
як правило фальсифікат і жодна тверезомисляча людина не може заявляти , "Я знаю як було на справді!" 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 12:46
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:44
П.С.Перечитавши гори історичних праць, різноманітних авторів від Геродота до сьогодні,
одне засвоїв як фундамент- усі ці історичні праці брехня суцільна, що писалась на замовлення правлячої касти для виправдання свого панування, так звані "першоджерела"
як правило фальсифікат
і жодна тверезомисляча людина не може заявляти , "Я знаю як було на справді!"

що й треба було довести. ще один фрік :smoke:

мораль - не читайте першоджерел та історичних праць без попереднього вивчення методології історичних досліджень...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Svidur от марта 2, 2012, 12:49
Ще один істинний історик з'явився...
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 2, 2012, 12:50
чому ж вірить наш свідомий?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:55
Ось вам посилання на ютьюб , увів у пошук простеньку фразу "Фашисты во Львове"
http://www.youtube.com/results?search_query=фашисты во Львове&oq=фашисты во Львове&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=10429l18499l0l20762l17l17l0l0l0l0l119l1649l11.6l17l0 (http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BE+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5&oq=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BE+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=10429l18499l0l20762l17l17l0l0l0l0l119l1649l11.6l17l0)

На вашу думку ті хто запускає в інтернет оцей продукт ідеологічний теж начиталися першоджерел?
А може ви їх просвітили шановний консерватор 8-)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:58
Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2012, 12:50
чому ж вірить наш свідомий?
Я в Бога вірую- цього достатньо.
І я не є симпатиком жодних ідеологій - марнота це  і суєта :smoke:
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 12:59
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:55
На вашу думку ті хто запускає в інтернет оцей продукт ідеологічний теж начиталися першоджерел?
А може ви їх просвітили шановний консерватор

вони мене цікавлять лише з антропологічного боку.

і думаю, що їхнє уявлення про фашизм не має нічого спільного з науковим тлумаченням цього терміна. так само як і ваше, власне. думаю, що ви до них набагато ближчі, ніж я, хоч і вважаєтеся супротивниками.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: svidomit132 от марта 2, 2012, 13:15
Цитата: Conservator от марта  2, 2012, 12:59
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 12:55
На вашу думку ті хто запускає в інтернет оцей продукт ідеологічний теж начиталися першоджерел?
А може ви їх просвітили шановний консерватор

вони мене цікавлять лише з антропологічного боку.

і думаю, що їхнє уявлення про фашизм не має нічого спільного з науковим тлумаченням цього терміна. так само як і ваше, власне. думаю, що ви до них набагато ближчі, ніж я, хоч і вважаєтеся супротивниками.
Ваша думка має право на існування так само, як і моя , тільки говорю з позиції "свідка" ,а ви намагаєтесь говорити з позиції "субєкта".
Мені не подобається , що останнім часом з українців пропаганда північного сусіда
ліпить образ ворога, а ви співаєте із ними в унісон , принаймні воно так виглядає 8-)
П.С.Покажіть мені методологію історичних досліджень , яка би виключила можливість інтерпретації результатів в розрізі особистого відношення самого дослідника до обєкту досліджень .
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 17:34
Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 13:15
Ваша думка має право на існування так само, як і моя

ще один зразок фрицького ставлення до теми. типу, як коли шостиклясниця заявляє вчительці біології, що незгодна з теорією Дарвіна і її точка зору, типу, така ж версія...

моє ставлення до ОУН та УПА пов'язано передусім із вивченням першоджерел (коли ви розумієте, що це таке), я перечитав майже всю пропаґандистську літ-ру, яку видавали самі ОУН та УПА, значний масив архівних документів, що стосуються теми, купу наративних джерел, особисто спілкувався з ветеранами УПА. погоджуючись із тим, що дехто з них особисто не є злочинцем і дійсно зробив внесок у перемогу народів світу над нацизмом (і віддаючи шану цим конкретним людям), я, тим не менш, не можу заперечувати очевидного - того, що цей внесок робився злочинними в своїй суті орг-ціями, ідеологія яких є одним зі зразків фашизму в чистому вигляді. я не читав ані радянських "антибандерівських" писань, ані сучасної російської літ-ри того ж спрямування (власне, вони мені нецікаві й читати їх я не пляную), тому ретранслювати їхні позиції не можу. власне, мене тут на форумі бандерівським недобитком називали. коли з обох боків вважають чужим, то, певно, я є ближчим до істини, ніж обидва протилежні табори.

P.S. при цьому я цілком сприймаю діяльність УПА Тараса Бульби-Боровця та післявоєнної ОУН-двійкарів, бо вони дійсно далекі від фашизму.

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 13:15
Мені не подобається , що останнім часом з українців пропаганда північного сусіда
ліпить образ ворога, а ви співаєте із ними в унісон , принаймні воно так виглядає

мені байдужі що українці, що їхній "північний сусіда", коли що.

Цитата: svidomit132 от марта  2, 2012, 13:15
П.С.Покажіть мені методологію історичних досліджень , яка би виключила можливість інтерпретації результатів в розрізі особистого відношення самого дослідника до обєкту досліджень .

особистого ставлення, маєте на увазі? бо "відношення" наприклад я до предметів свого дослідження не маю, окрім того, що є їх дослідником.

особисте ставлення формується в процесі дослідження. але незнання методології опрацювання джерел робить дослідження простим некритичним накопиченням інформації, особливого сенсу в цьому нема.

якщо дійсно бажаєте ознайомитися з методологіями історичних досліджень, актуальними в сучасній історичній науці, раджу прочитати хоча б "Вступ до історії" Наталі Яковенко. ААле теоретичних робіт досить багато, можна обирати на б.-я. смак.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: 5park от марта 2, 2012, 17:47
от хіба тільки таке завваження, що у contemporary social sciences нацизм традиційно відноситься до фашизму. для того, аби виріжняти фашизм у вузькому значенні від фашизму в значенню ширшому (куди з легкістю можна вібгати нацизм, усташів, залізну гвардію, схрещені стріли, інтегральних націоналістів, фалангістів і таке інше), застосовують поняття generic fascism, або ж заходяться до вжиття першої літери у великому та малому регістрах і т.д. і т.п.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 17:52
Цитата: 5park от марта  2, 2012, 17:47
от хіба тільки таке завваження, що у contemporary social sciences нацизм традиційно відноситься до фашизму. для того, аби виріжняти фашизм у вузькому значенні від фашизму в значенню ширшому (куди з легкістю можна вібгати нацизм, усташів, залізну гвардію, схрещені стріли, інтегральних націоналістів, фалангістів і таке інше), застосовують поняття generic fascism, або ж заходяться до вжиття першої літери у великому та малому регістрах і т.д. і т.п.

сам знаєш, що є ріжні клясифікації. особисто я формаліст у цім питанні, волію до фашизму залучати рухи, які позиціонують себе як орденські чи цілковито воєнізовані, а не партійні. тут НСДАП випадає із суцільної картини. звісно, існування СС та СА її наближають до фашизму у властивім розумінні, але все'дно.

Название: Україна для китайців?
Отправлено: 5park от марта 2, 2012, 17:58
класифікацій багато, але ось ця є все ж таки майже загальним місцем нині. є багато моментів, які треба наголошувати, але в загальних рисах виробили ось таку модель, і вона працює найкраще
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 2, 2012, 18:12
я ж оперую широким поняттям фашизму, тобто тим, що включає у себе нацизм.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 18:22
Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2012, 18:12
я ж оперую широким поняттям фашизму, тобто тим, що включає у себе нацизм.

в професійному чи побутовому спілкуванні?
Название: Україна для китайців?
Отправлено: DarkMax2 от марта 2, 2012, 18:23
Цитата: Conservator от марта  2, 2012, 18:22
Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2012, 18:12
я ж оперую широким поняттям фашизму, тобто тим, що включає у себе нацизм.

в професійному чи побутовому спілкуванні?
з моїм фахом такі теми не пов'язані ;)
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 18:25
Цитата: 5park от марта  2, 2012, 17:58
класифікацій багато, але ось ця є все ж таки майже загальним місцем нині. є багато моментів, які треба наголошувати, але в загальних рисах виробили ось таку модель, і вона працює найкраще

як на мене, вона надто широка. виходить, що тут фашизм майже поглинає поняття тоталітаризму, лишаючи поза собою лише кілька тоталітарних феноменів, як от сталінізм чи чучхе-сонгун. таким чином окремі фашистські в широкім розумінні рухи можуть виявитися за типологічними ознаками ближчими до нефашистських тоталітарних, ніж до инших фашистських.

хоч це, власне, не настільки принципово. ОУН-м та ОУН-б до фашистських рухів і у вузькому розумінні належать.
Название: Україна для китайців?
Отправлено: Conservator от марта 2, 2012, 18:25
Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2012, 18:23
з моїм фахом такі теми не пов'язані ;)

та хтозна, що там сучасні математики досліджують ;)