Віталій Кличко: "Україна для українців" – це не наша ідеологія, і ми її ніколи не сприймемо". Звісно, поєдинок з Чісорою нелегко дався нашому чемпіонові – але ж радники на той ринг, здається, не виходили! Україна – не для українців, це ми вже зрозуміли. А для кого? Для китайців?
http://www.pravda.com.ua/articles/2012/02/29/6959714/
Брати Капранови видали на гора актуальний матеріал 8-)
Україна для людей! 8-)
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:34
Україна для людей! 8-)
Десь я цей слоган вже бачив, мабуть на якомусь білборді, здається синьо-білої барви :)
ЦитироватьУкраїна для китайців?
很有意思!我很喜歡這個思想!
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:39
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:34
Україна для людей! 8-)
Десь я цей слоган вже бачив, мабуть на якомусь білборді, здається синьо-білої барви :)
Ви, напевно, теж маєте щось проти Ґаїтани? Будемо її виганяти з України для українців?
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:50
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:39
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:34
Україна для людей! 8-)
Десь я цей слоган вже бачив, мабуть на якомусь білборді, здається синьо-білої барви :)
Ви, напевно, теж маєте щось проти Ґаїтани? Будемо її виганяти з України для українців?
Боронь Боже мене від ксенофобської зарази.
Таке враження ніби Ви статтю повністю не читали 8-)
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 14:03
Таке враження ніби Ви статтю повністю не читали 8-)
Взагалі не читав. Працюю.
Прочитав. Фігня. "Панаєхалі" - це діагноз, і не для мігранта.
"Україна для українців" - це не моя ідеологія, бо під цим криють "Україна тільки для українців".
Угу вибіркове сприйняття прочитаного це теж діагноз 8-)
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 13:50
Ви, напевно, теж маєте щось проти Ґаїтани? Будемо її виганяти з України для українців?
З моєї точки зору, українці — не расова категорія, а культурна. Афроукраїнець, що є носієм культурних ознак українця (у першу чергу, мови) є українцем у більшій мірі, ніж генетично чистий українець, для якого ця культура чужа. Щодо мігрантів — погано, що вони частіше інтегруються в російськомовну «інтернаціональну» спільноту, ніж власне в українську. Втім, це не їх вина, а результат нерівності української й російської культур у нашій країні.
Я поважаю людей , здатних на культурний діалог незалежно від кольору шкіри, та віросповідання. На жаль провідники лозунгу "Україна для людей" унеможливлюють вищеозначений діалог, спиханням української культури на маргінес 8-)
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
Цитироватьміфічна "українська ксенофобія"
Тоді Луганськ і Ужгород - міфічні міста.
ЦитироватьЧи має Київ-етнічний перетворитися на Париж чи Москву
:fp: Що таке Київ-етнічний?
ЦитироватьЯк зберегти себе в умовах відкритості кордонів?
Бути собою і пити пепсі-колу :smoke:
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
Питання швидше лежить в площині нездатності сучасної квазіеліти (незалежно від кольору партійних прапорів) до формування толерантного культурного середовища в межах держави Україна. 8-)
Здорове суспільство не помічає національностей. :umnik:
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 16:26
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
Питання швидше лежить в площині нездатності сучасної квазіеліти (незалежно від кольору партійних прапорів) до формування толерантного культурного середовища в межах держави Україна. 8-)
На жаль, і їх прихильники/виборці не демонструють бажання до конструктивного діалогу та взаємоповаги. Тотальний песимізм, цинізм, критицизм та пошук ворогів. Один бруд.
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:24
http://www.pravda.com.ua/articles/2012/02/29/6959714/
Брати Капранови видали на гора актуальний матеріал 8-)
Досить коректна стаття. Нема чим докорити. :yes:
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
По-перше, гасло «україна для українців» може брати на озброєння хто-завгодно. Існує думка, що «Свобода» — звичайні провокатори, що корчать з себе ультранаціоналістів, фінансуючись при цьому з кишені «блакитних». Правильний український націоналізм лежить узагалі поза расовою площиною: для України, що ніколи не завозила рабів з Африки, ця проблема завжди була неактуальна, та й нині, зважаючи на економічні обставини, вона не є привабливою країною для мігрантів.
По-друге, прихильники гасла «україна для людей» так само не готові до культурного діалогу. За ними так само стоять націоналістичні сили — просто цей націоналізм не ототожнює себе з українською ідентичністю.
По-третє, полюсом українського нацизму є таки Харків — не Львів і не Тернопіль. Що закономірно: тим, хто цей рух фінансує, вигідно мати під боком страшного монстра, що допомагатиме виборцями зробити правильний вибір (система «пастух — вівчарка — вівці»). Крім того, сучасний Харків не настільки український, щоб тут узагалі міг розвинутись український націоналізм, а не расизм чи щось подібне.
Якби ситуації з тими висловами щодо Гайтани не було, їх треба було вигадати. Це ж який ПіАр. "Чорношкіра дівчина з расистської України, незважаючи на протести нацистів..." Найвигіднішою ця ситуація є для неї та її продюсерів. Європа вже їй співчуває.
Ну, а вибачитись звичайно треба було.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:35
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:09
На жаль, прибічники гасла "Україна для українців" неспроможні до культурного діалогу. Вони це продемонстрували нездатністю вибачитися перед дівчиною. А чого перед нею вибачатися? По заслугам їй. Чого вона очікувала? Україну мають представляти носії нашої культури, представники нашої раси! Тьфу ти! Расизм з шароварщиною.
По-перше, гасло «україна для українців» може брати на озброєння хто-завгодно. Існує думка, що «Свобода» — звичайні провокатори, що корчать з себе ультранаціоналістів, фінансуючись при цьому з кишені «блакитних». Правильний український націоналізм лежить узагалі поза расовою площиною: для України, що ніколи не завозила рабів з Африки, ця проблема завжди була неактуальна, та й нині, зважаючи на економічні обставини, вона не є привабливою країною для мігрантів.
По-друге, прихильники гасла «україна для людей» так само не готові до культурного діалогу. За ними так само стоять націоналістичні сили — просто цей націоналізм не ототожнює себе з українською ідентичністю.
По-третє, полюсом українського нацизму є таки Харків — не Львів і не Тернопіль. Що закономірно: тим, хто цей рух фінансує, вигідно мати під боком страшного монстра, що допомагатиме виборцями зробити правильний вибір (система «пастух — вівчарка — вівці»).
Конспірологія
Цитата: LUTS от февраля 29, 2012, 16:38
Якби ситуації з тими висловами щодо Гайтани не було, їх треба було вигадати. Це ж який ПіАр. "Чорношкіра дівчина з расистської України, незважаючи на протести нацистів..." Найвигіднішою ця ситуація є для неї та її продюсерів. Європа вже їй співчуває.
Ну, а вибачитись звичайно треба було.
Згоден.
ЦитироватьКрім того, сучасний Харків не настільки український, щоб тут узагалі міг розвинутись український націоналізм, а не расизм чи щось подібне.
Харків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
ЦитироватьКонспірологія
Тобто, Ви заперечуєте саму можливість існування провокаторів?
Поясню свою думку ще раз. Расизм — ідеологія, насьогодні неприваблива для більшості з нас, її ніколи не було в нашій традиції, бо не було контактів, які б цю традицію могли породити. Тому, хто заявляє на повний голос «бийте негрів, навіть якщо це Гайтана», ніяка перспектива в політиці не світить (отже, він працює не на себе). У той же час, українська націоналістична ідеологія користується певною популярністю й створює конкуренцію для партій, орієнтованих на російськомовну спільноту (що закономірно, адже українці постійно перебувають у стані культурної невдоволеності). Таким чином, якщо ми бачимо людину, що позиціонує себе як українського націоналіста, але при цьому демонструє фашистську гримасу, з великою ймовірністю можна стверджувати, що ця людина просто намагається очорнити український націоналізм (який іще на початку 90-х стійко асоціювався з демократією).
Тема китайців не розкрита. :(
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
Пифоне, Вас дивує присутність в українській політиці подвійних стандартів?
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Мойсей водив по пустелі Богом обраний народ 40 років, щоб вимерло покоління інфіковане психологією Єгипетського рабства.
Нам залишилось чекати приблизно років 19, за умови що ми самі не вліземо у якесь ярмо, можливо на той час щось зміниться в свідомості народу, чи то пак людей. 8-)
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Це вже теза а-ля Янукович. Послідовно проявляеєш себе українцем - нацист. Звісно ж!
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:00
Мойсей водив по пустелі Богом обраний народ 40 років, щоб вимерло покоління інфіковане психологією Єгипетського рабства.
Нам залишилось чекати приблизно років 19, за умови що ми самі не вліземо у якесь ярмо, можливо на той час щось зміниться в свідомості народу, чи то пак людей. 8-)
це натяк, що не опозиційні сили та їх прихильники, наприклад, я - "москвополонники"?
Пифоне, а Ваша думка стосовно мене?
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
За Вашою логікою, скандинавський соціалізм має бути різновидом ідеології червоних кхмерів.
Гаразд, покажіть мені хоч одне моє повідомлення, де б я мав щось проти людей з іншим кольором шкіри чи іншими расовими ознаками? Я бачу перспективу в українській культурній експансії, а не в тому, щоб чистити «українську расу» від людей «неправильного» походження. Інша річ мовне питання, в якому моя позиція достатньо чітка, тоді як типовий харківський нацик в ньому, як правило, дотримується стандартної позиції «лишь бьі человек бьіл хороший и не негр/чурка/китаец».
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 17:01
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Це вже теза а-ля Янукович. Послідовно проявляеєш себе українцем - нацист. Звісно ж!
пробачте, але зв'язок між націоналізмом і націонал-соціалізмом існує. І багато хто ці речі чи плутає, чи суміщає. Особисто я себе якраз до поміркованих націоналістів відношу. Я люблю свою країну і культуру, мене турбує їх стан, але що занадто, то не здраво. Треба вміти визнавати це і бачити межі.
Малорос-мягкий, незлобливый, слегка туповатый человек.
Хохол-жадный, тупой, ленивый человек.
Украинец-антисемит, фашист, буржуазный националист.
Ось приблизний набір стереотипних штампів якими послуговуються наші східні брати,
останнім часом дехто силкується додати до вищеозначеного переліку ще й
"Українець-расист" 8-)
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 17:11
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 17:01
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:59
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
ЦитироватьХарків - студентське місто, а серед молоді така зараза (безкомпромісний ультранаціоналізм та нацизм) росте як бур'ян. Свідомі є і тут і навіть серед моїх знайомих.
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології. Не мішайте нас з ними.
курка не птиця, так?
Це вже теза а-ля Янукович. Послідовно проявляеєш себе українцем - нацист. Звісно ж!
пробачте, але зв'язок між націоналізмом і націонал-соціалізмом існує. І багато хто ці речі чи плутає, чи суміщає. Особисто я себе якраз до поміркованих націоналістів відношу. Я люблю свою країну і культуру, мене турбує їх стан, але що занадто, то не здраво. Треба вміти визнавати це і бачити межі.
Зв'язок є, але не ви самі пишете, що це не одне. Є велике розмаїття різних позицій, а редукувати то все до стандартного набору націоналізм-ксенофобія-расизм не варто. Це якраз сприяє поширенню етнічного націоналізму, що не дуже приємно.
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 16:15
Тоді Луганськ і Ужгород - міфічні міста.
Ужгород не знаю, Луганськ - так.
http://el-gerund.livejournal.com/272617.html
Власне, якраз ці два облцентри я ще не встиг відвідати (ще тільки Станиславів із Винницею опріч них, та в Проскурові був лише проїздом). а де не був - тих місць і нема.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології.
та одне й те саме...
Все, український розділ ЛФ можна не читати. Панове знайшли тихий куточок і тему для розмов на наступне тисячоліття.
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:00
Мойсей водив по пустелі Богом обраний народ 40 років, щоб вимерло покоління інфіковане психологією Єгипетського рабства.
Нам залишилось чекати приблизно років 19, за умови що ми самі не вліземо у якесь ярмо, можливо на той час щось зміниться в свідомості народу, чи то пак людей. 8-)
Надо было морем. По многим причинам...
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2012, 17:04
це натяк, що не опозиційні сили та їх прихильники, наприклад, я - "москвополонники"?
Пифоне, а Ваша думка стосовно мене?
В якому плані? Звичайно ж, я не поділяю Ваших симпатій до Януковича і К°, більше того, не розумію, на чому ці симпатії ґрунтуються. На типового блактиного українофоба Ви не схожі.
З іншого боку, Ваша позиція в українському питанні не виглядає достатньо виразною, щоб я міг дати їй об'єктивну оцінку. Уявімо, наприклад, що через 50 років українська мова буде майже витіснена російською, зберігшись виключно як мова побутового спілкування в глухих селах. Наскільки для Вас прийнятна така картина майбутнього?
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:56
І в чому ж схожість?
"етно-" чи націоцентризм і відвертий етатизм - це і є нацизм, тільки що иншими словами називається.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:53
В якому плані? Звичайно ж, я не поділяю Ваших симпатій до Януковича і К°, більше того, не розумію, на чому ці симпатії ґрунтуються. На типового блактиного українофоба Ви не схожі.
мені цікавіше инше - як можна підтримуваит одночасно великий капітал із ПР та СУк та лівоцентристів із СПУ, це ж докорінно ріжні за своєю ідеологією партії, їхній електорат ну ніяк не може перетинатися. електоральні практики на Україні таки більш ніж дивні, виборці так якось міґрують між політиками-протилежностями...
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 19:16
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:56
І в чому ж схожість?
"етно-" чи націоцентризм і відвертий етатизм - це і є нацизм, тільки що иншими словами називається.
Не думаю. Чіпляння одного й того ж ярлика на дві різні ідеології не робить ці ідеології ідентичими (хоча, не заперечуватиму, дехто їх і справді поєднує, незважаючи на явні суперечності між ними).
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 19:28
незважаючи на явні суперечності між ним
і що ж то за суперечності?
патріот=націоналізм=неонацист, десу. хвороба одна, клінічний перебіг і основні симптоми ріжні.
сам факт деклярування лояльности до державницької ідеї і намагання зробити державу ще більш репресивною (передусім до власного нас-ня), ніж вона є наразі - а саме це і вирізняє всю неонацистську братію - є ознакою неонацизму.
і байдуже, якого - синьо-жовтого, червоно-чорного, чи жовто-чорного (як у випадку ПУ і СНА), просто то ріжні стадії. від Руху та КУН ідуть до Свободи, від Свободи - до ПУ, а всі разом б'ють чорних та розбивають вікна в синагогах.
російські неонацисти на Україні теж не пасуть задніх і роблять те ж саме. власне, їхні спільні акції з ПУ та СНА усе більше це підтверджують. арійська ідея зливається зі слов'янською.
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 19:33
патріот=націоналізм=неонацист, десу. хвороба одна, клінічний перебіг і основні симптоми ріжні.
Редукціонізм такий редукціонізм.
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 19:39
Редукціонізм такий редукціонізм.
иноді доводиться спрощувати до абсурду, що вивести на яв істину, так.
просто в українському й російському конкретних прикладах це дійсно так і є. сам бачиш, як легко переходять праворадикали з одних політичних партій до инших, які лише формально відріжняються проґрамами. їхнє членство є майже всуціль радикально антисемітським та взагалі расистським.
Цитироватьпатріот=націоналізм=неонацист
соціал-демократ=комуніст=маоїст
Цитироватьсам факт деклярування лояльности до державницької ідеї і намагання зробити державу ще більш репресивною (передусім до власного нас-ня), ніж вона є наразі - а саме це і вирізняє всю неонацистську братію - є ознакою неонацизму.
Звичайно, дехто справді кидає ідеї щодо силової мовної політики (скажімо, ввести штрафи за російську мову), але до реального втілення цих ідей, зрозуміло, ніхто ще не дійшов і навряд чи дійде. З іншого боку, культурний націоналіст очікує, що з боку держави має бути хоч якась політика сприяння мові та іншим культурним ознакам нації. Власне, ідеї репресивного вирішення проблеми виникають внаслідок того, що зусилля держави в цьому напрямку недостатні.
Цитироватьвід Руху та КУН ідуть до Свободи, від Свободи - до ПУ, а всі разом б'ють чорних та розбивають вікна в синагогах.
Давайте все по полицях. РУХ і його пізніші відгалуження, включаючи НУНС, є зразком поміркованого ліберального націоналізму, з прихильним ставленням до ідеалів демократії. ПУ — нацисти, близькі до аналогічних російських організацій. «Свобода» — там може бути хто-завгодно, від поміркованих націоналістів, що розчарувались у пасивній позиції націонал-демократичних партій, до неофашистів. Б'ють чорних і вікна в синагогах, у першу чергу, представники ПУ й подібних організацій. Подібної агресії можна чекати й від «Свободи», хоча це й не є ключовим пунктом для неї (натомість до списку ворогів додаються росіяни, чого майже нема у ПУ). А ось рухівця, що б'є негрів, мені уявити важко.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 20:07
РУХ і його пізніші відгалуження, включаючи НУНС, є зразком поміркованого ліберального націоналізму, з прихильним ставленням до ідеалів демократії. ПУ — нацисти, близькі до аналогічних російських організацій. «Свобода» — там може бути хто-завгодно, від поміркованих націоналістів, що розчарувались у пасивній позиції націонал-демократичних партій, до неофашистів
Це в ідеалі та коли судити за лідерами. Ви на рядове членство та лідерів реґіональних осередків Руху, НРУ, УНП, УРП "Собор" і т.п. подивіться (чи краще - поспілкуйтеся з ними, а краще ще й єврейське питання зачепіть у розмові).
Рухівець не б'є негрів завдяки тому, що "Молодий рух" фактично помер. Середньостатистичний рухівець просто застарий, його скоріш негр поб'є. Але коли він побачить "білявку-українку" з негром, які гуляють під руку в парку, то що від нього почуєте?
ЦитироватьАле коли він побачить "білявку-українку" з негром, які гуляють під руку в парку, то що від нього почуєте?
Щось мені не віриться, що щирий комуніст із його покоління висловить щось інше. Не забуваймо, що років 20-30 тому ми тих негрів переважно в телевізорі бачили, і для людей того покоління стосунки наших з неграми усе ще здаються незвичними — що б там не казали, але радянська людина бачила в негрі дикуна. Так само й антиісламські стереотипи, широко розповсюджені серед представників усіх ідеологічних напрямків. Рух тут ні до чого.
ЦитироватьРухівець не б'є негрів завдяки тому, що "Молодий рух" фактично помер.
Все одно незрозуміло, нащо націоналістам цього типу бити негрів. Це як звинувачувати лівих у тому, що їхні молодіжні організації займаються пропагандою наркотиків.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:30
що щирий комуніст із його покоління висловить щось інше.
чесно, не бачив щирих комуністів такого покоління. членів КПУ бачив, але то неосталіністи, їм до комуністів як мені до наці.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:30
Все одно незрозуміло, нащо націоналістам цього типу бити негрів.
бо націоналісти "цього типу" відійшли в минуле, це старі люди, члени молодіжок при цих партіях давно проводять акції спільно зі "Свободою".
Цитироватьбо націоналісти "цього типу" відійшли в минуле, це старі люди, члени молодіжок при цих партіях давно проводять акції спільно зі "Свободою".
Акції проти негрів свобода ще не проводила ніби.
Цитироватьчленів КПУ бачив, але то неосталіністи, їм до комуністів як мені до наці.
Та що ви кажете, у вас одна ідеологія. Лівий=комуніст=сталініст.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:36
Акції проти негрів свобода ще не проводила ніби.
:o
Ви що!
http://bilozerska.livejournal.com/194936.html
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/013248/
ховаю під спойлер, бо не хочу підвищувати відвідуваність їхніх ресурсів цими посиланнями
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:37
у вас одна ідеологія. Лівий=комуніст=сталініст.
та що Ви кажете, Сталін - то ваш, він проукраїнський свідомий ;)
Цитировать26 листопада ВО «Свобода» провела в Києві ходу проти нелегальної міграції, з вимогою розірвати угоду з ЄС про реадмісію, згідно з якою після 1 січня до України мають повернути величезну кількість нелегальних мігрантів, які нібито потрапили до ЄС з території України.
Однак, незрозуміло, чого це така цивілізована й демократична Європа не турбується про нелегалів сама, а повертає їх нам. По-моєму, дії ЄС мають викликати у нас таку ж негативну реакцію, як і можливе українське законодавство щодо депортації цих нелегалів назад туди, звідки вони до нас приїхали.
А з іншого боку, надмірна відкритість кордонів справді веде до міжнаціональних конфліктів. Ультраправі мають у душі радіти імігрантам: після першої ж колотнечі назразок французьких чи британських заворушень, їхні рейтинги підскочать до небачених раніше висот.
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 22:40
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:37
у вас одна ідеологія. Лівий=комуніст=сталініст.
та що Ви кажете, Сталін - то ваш, він проукраїнський свідомий ;)
Ні, був би свідомим, то б Україна включала в себе Кубань, Таганрожжя і Польську АРСР ::)
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:51
Ні, був би свідомим, то б Україна включала в себе Кубань, Таганрожжя і Польську АРСР
то коли б він був українським свідомим, а так
проукраїнський, а шо? :smoke:
і шо ж це Ви про
Зелений Клин Східну Україну забули, лише дрібноевропейськими катеґоріями міркуєте... либонь, теж лише проукраїнський, а не справжній українець, ге? ;)
Ще й ґекаєте як Ірина Фаріон... Ви точно агент «Свободи».
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
В Севастополі - неправильно. А в Корсуні - правильно. :)
нехай краще будуть китайці, тільки б не москалі!
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 17:10
мовне питання, в якому моя позиція достатньо чітка, тоді як типовий харківський нацик в ньому, як правило, дотримується стандартної позиції «лишь бьі человек бьіл хороший и не негр/чурка/китаец».
Україномовний харківський нацик - реальність.
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 17:13
Малорос-мягкий, незлобливый, слегка туповатый человек.
Хохол-жадный, тупой, ленивый человек.
Украинец-антисемит, фашист, буржуазный националист.
Ось приблизний набір стереотипних штампів якими послуговуються наші східні брати,
останнім часом дехто силкується додати до вищеозначеного переліку ще й
"Українець-расист" 8-)
Стереотипи про стереотипи :)
Цитата: Svidur от февраля 29, 2012, 17:15
Зв'язок є, але не ви самі пишете, що це не одне. Є велике розмаїття різних позицій, а редукувати то все до стандартного набору націоналізм-ксенофобія-расизм не варто. Це якраз сприяє поширенню етнічного націоналізму, що не дуже приємно.
Я не плутаю поняття. Просто зараз серед національно-патріотичних сил немає ані патріотів, ані націоналістів у нормальному доброму значенні.
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 17:21
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 16:57
Свідомі й нацисти — дві різні ідеології.
та одне й те саме...
Ніколи б не подумав, що Ви, пане Консерве, буде моїм союзником у даній темі, а опонентом - пан Пифон.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 18:53
З іншого боку, Ваша позиція в українському питанні не виглядає достатньо виразною, щоб я міг дати їй об'єктивну оцінку.
А свідома позиція має достатньо виразні гострі кути...
ЦитироватьУявімо, наприклад, що через 50 років українська мова буде майже витіснена російською, зберігшись виключно як мова побутового спілкування в глухих селах. Наскільки для Вас прийнятна така картина майбутнього?
Я був єдиним студентом на потоці, який голосував за українську мову викладання...
Цитата: Conservator от февраля 29, 2012, 19:33
патріот=націоналізм=неонацист, десу. хвороба одна, клінічний перебіг і основні симптоми ріжні.
Частково згоден. Дехто носить маску більш помірного, дехто дурить себе. Дуже рідко хтось є реальним патріотом чи націоналістом без негативного підтексту. Зараз у націоналістичних сил ідеологія боротьби з ворогами, а має бути ідеологія розбудови держави, розвитку культури. Поки націоналісти борються, вони нічим не кращі за москалів, які усюди бачать руку Білої Хатинки, а друзями вважають лише власну армію та fleet.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:11
Я не плутаю поняття. Просто зараз серед національно-патріотичних сил немає ані патріотів, ані націоналістів у нормальному доброму значенні.
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти. :no:
Ич, демократія. Вони ще й мову викладання обирають. :what:
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 09:25
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти. :no:
поза політикумом є. але мало.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 09:26
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 09:25
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти. :no:
поза політикумом є. але мало.
Так нормальні свідомі також поза політикумом і їх так само небагато. Це ж клясичний випадок закону 95 відсотків.
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 09:25
Ич, демократія. Вони ще й мову викладання обирають. :what:
Викладачі питають студентів сміливо, бо знають яким буде результат голосування з вірогідністю 95%.
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 09:30
Так нормальні свідомі також поза політикумом і їх так само небагато.
псевдосоціялісти не називають себе єдиними правильними соціялістами й не поводяться аґресивно на своїх акціях, те ж таки стосується псевдо- та недолібералів. коли ж мова заходить про свідомих, то вони спочатку між собою гризуться, хто з них більший українець, а тоді замирюються й починають лаяти євреїв чи росіян. прямо як у "Червоній фірі" Гадюкіних -
Цитироватьа хто шмат не вирвав, той лаяв москалів
...
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:34
Викладачі питають студентів сміливо, бо знають яким буде результат голосування з вірогідністю 95%.
у приватних вишах Кривого Рогу про мову викладання запитують майже завжди, рез-т розподіляється залежно від групи. иноді буває 95% голосів за одну чи иншу, але зазвичай розподіляється десь 60/40% на користь української. і читають українською цим групам, відповідно. то Харків аж так відріжняється? бо я там у справах бував лише в Каразіна, друзі-тамтешні студенти такого не розповідали.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 09:36
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 09:30
Так нормальні свідомі також поза політикумом і їх так само небагато.
псевдосоціялісти не називають себе єдиними правильними соціялістами й не поводяться аґресивно на своїх акціях, те ж таки стосується псевдо- та недолібералів. коли ж мова заходить про свідомих, то вони спочатку між собою гризуться, хто з них більший українець, а тоді замирюються й починають лаяти євреїв чи росіян.
Згоден.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 09:39
у приватних вишах Кривого Рогу про мову викладання запитують майже завжди, рез-т розподіляється залежно від групи. иноді буває 95% голосів за одну чи иншу, але зазвичай розподіляється десь 60/40% на користь української. і читають українською цим групам, відповідно. то Харків аж так відріжняється? бо я там у справах бував лише в Каразіна, друзі-тамтешні студенти такого не розповідали.
Ну у моїй альма матер (ХНУРЕ) на кожній першій лекції кожного предмету викладачі питали аудиторію на якій мові викладати. Відповідь: "РУССКИЙ!!!" - хором. А каразінці здебільшого гуманітарії. У них ситуація інша.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 09:49
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 09:36
псевдосоціялісти не називають себе єдиними правильними соціялістами ...
Вочевидь, самі бачать, що псевдо?..
Цитата: Python от марта 1, 2012, 09:49
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила.
була діяльність похідних груп ОУН-б. досить несистематична й рано припинена (так, у Кривому Розі похідна група прийшла й пішла, а тих, хто створив місцевий напівдохлий осередок ОУН і вислужувався перед нацистами, видаючи газету "Дзвін" (Михайло Пронченко та инші), уже в лютому 1942 розстріляли нацисти, власне, не за їхні провини перед німцями, а за те, що на Заході України ОУН-б виявилася не такою слухняною і прийшла команда з центру). туди й дорога.
а ще участь мельниківського "Буковинського куреня" в розстрілах євреїв була.
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 09:25
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:11
Я не плутаю поняття. Просто зараз серед національно-патріотичних сил немає ані патріотів, ані націоналістів у нормальному доброму значенні.
Можна подумати, що в нас є нормальні ліберали чи соціялісти. :no:
Нічого нормального на цьому світі немає. Є "пріємлімоє".
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:52
Цитата: Python от марта 1, 2012, 09:49
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
Нестор Махно теж галичанин :E:
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:52
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
не з Галичини вони йшли. похідні групи формувалися в Генерал-Губернаторстві перед початком наступу Німеччини на СРСР і йшли прямо звідти. і набиралися переважно з числа еміґрантів зі східноукраїнських земель.
власне похідні групи були малочисельними і, створивши осередок у черговому місці, рухалися далі.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:39
Ну у моїй альма матер (ХНУРЕ) на кожній першій лекції кожного предмету викладачі питали аудиторію на якій мові викладати. Відповідь: "РУССКИЙ!!!" - хором. А каразінці здебільшого гуманітарії. У них ситуація інша.
У нас так само. І це історичний факультет...
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:56
Нічого нормального на цьому світі немає. Є "пріємлімоє".
неприйнятними є як нацики, так і всілякий політичний непотріб штибу Мороза/Яника/Тігіпка/Симоненка та иншої велико- та середньобуржуазної наволочі. всі одне одного варті, усім шлях на СхідГЗК, хай працюють на благо трудового народу.
Не в тему: цікаво які відносини між Львовом та Ужгородом. ::) Русини та галичани повинні бути ідейними ворогами.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 09:58
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:52
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
не з Галичини вони йшли. похідні групи формувалися в Генерал-Губернаторстві перед початком наступу Німеччини на СРСР і йшли прямо звідти. і набиралися переважно з числа еміґрантів зі східноукраїнських земель.
власне похідні групи були малочисельними і, створивши осередок у черговому місці, рухалися далі.
Це була метафора ;)
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:00
У нас так само. І це історичний факультет...
:o
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:00
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:56
Нічого нормального на цьому світі немає. Є "пріємлімоє".
неприйнятними є як нацики, так і всілякий політичний непотріб штибу Мороза/Яника/Тігіпка/Симоненка та иншої велико- та середньобуржуазної наволочі. всі одне одного варті, усім шлях на СхідГЗК, хай працюють на благо трудового народу.
Мороз, Янукович, Тигипко - прийнятні для мене.
Симоненко - неадекват, тут я згоден.
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:00
Це була метафора ;)
просто осередки на місцях вони таки з місцевих створювали, таке.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:52
Цитата: Python от марта 1, 2012, 09:49
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:33
Цитата: Python от февраля 29, 2012, 22:48
А взагалі, БУДЬ-ЯКА акція «Свободи» в Севастополі виглядає як чистої води провокація. Хто в 90%-російському місті взагалі вірить в українську ідею?
Пам'ятаєте діяльність УПА на Східній Україні в роки ВВВ?
Якщо така діяльність і була, помітного сліду в історії вона не залишила. Антирадянський спротив на Східній Україні — це переважно часи Громадянської війни та 20-х років.
Ну це був не місцевий опір, а заслані козачки з Ґаліції. Така ж провокація.
Метою провокації є розізлити когось, що він якось відповів на агресію (наприклад, пішов на вибори, щоб не допустити перемоги «кривавих свідомітів»). У випадку УПА, це виглядало не як провокація, а як невдала спроба поширити свою діяльність на Східну Україну. Провокацією було б, якби чекісти, перевдягнуті в бандерівців, нападали на українські оселі, щоб мінімізувати можливу підтримку «бандитів» населенням.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:02
Мороз, Янукович, Тигипко - прийнятні для мене.
як можуть бути прийнятними для однієї людини антиподи?????
все'дно на СхідГЗК, Ваше клопотання про їх помилування відхилено :)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру. ::)
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:04
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:02
Мороз, Янукович, Тигипко - прийнятні для мене.
як можуть бути прийнятними для однієї людини антиподи?????
Бо я за баланс.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:02
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:00
У нас так само. І це історичний факультет...
:o
У цьому півріччі ВСІ предмети викладаються російською. Навіть викладач історії України через кожні 5 хвилин зривається з української.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:04
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру. ::)
Шо?
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:03
У випадку УПА, це виглядало не як провокація, а як невдала спроба поширити свою діяльність на Східну Україну.
на ОСУЗ поширили діяльність лише самі ОУН-б та ОУН-м (гризучись між собою, смішно виглядає проєкт пам'ятника розстріляним бандерівцями в Житомирі мельниківцям Сенику та Сціборському з бандерівською символікою, а його ж таки затвердили). УПА це намагалася зробити, але окремі загони діяли лише в Житомирській та Винницькій обл.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
це про кого? і де в несприйнятті фашизму можна побачити несприйняття українського? чи ви підтримуєте точку зору, за якою українець=фашист? ;)
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:05
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:02
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:00
У нас так само. І це історичний факультет...
:o
У цьому півріччі ВСІ предмети викладаються російською. Навіть викладач історії України через кожні 5 хвилин зривається з української.
У нас була одна свідома у доброму сенсі бабця. Алгебра та геометрія була українською.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:07
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:04
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру. ::)
Шо?
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду? ::)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?
для цього треба для початку Фрейда вивчити.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду? ::)
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна :donno:
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:11
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна :donno:
бггггг
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:10
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду?
для цього треба для початку Фрейда вивчити.
Я з психології отримав 120 балів з 100. Взагалі я за Юнга. Фройдисвіта не поважаю.
Взагалі, а хто це у нас в цій темі блює від усього українського? :-\
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:12
Я з психології отримав 120 балів з 100.
:fp:
жах
і психоаналіз до психології жодним боком.
психоаналіз - наука, психологія - псевдонаука. психологів зібрати й вивезти на кар'єр, щоб людям жити й працювати не заважали. психологія не більш наукова за хіромантію та астрологію.
Щодо фашизму. По-моєму, регулярне нагадування українським націоналістам про їх причетність до фашизму йде якраз на користь неофашистам. На першій стадії так, це шокує. Ну а далі відбувається наступне: націоналіст (навіть якщо він з самого початку не належав до симпатиків Гітлера) розуміє, що що б він не робив, на нього будуть тикати пальцями як на фашиста. Зрештою, до злочинів фашизму він починає ставитись якось нейтрально, знаходить їм виправдання, докопується до причин антисемітизму фашистів і українських націоналістів. А відтак, наступним його кроком стає зміна поглядів у бік антисемітизму, ксенофобії, переорієнтація на організації рівня ПУ, які без участі «антифашистської» пропаганди так би не розквітли.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:17
Взагалі, а хто це у нас в цій темі блює від усього українського? :-\
Хто відповів той і блює 8-)
Дилема ця Фройда не стосується
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:11
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду? ::)
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна :donno:
Що Пушкін — бі?..
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:22
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:11
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:09
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду? ::)
Тоді я прямо не знаю, що символізує вбивство друга з пістолета у "Є.О." Пушкіна :donno:
Що Пушкін — бі?..
Чому ж бі? Якщо поглянути, яка роль відведена жінками, то там уже не бі ;D
Щодо фашизму - підтримую пана Пітона. Це як полювання на відьом: спочатку роздмухують істерію, а потім деякі люди й правда починають що вони - відьми.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:18
психоаналіз - наука, психологія - псевдонаука. психологів зібрати й вивезти на кар'єр, щоб людям жити й працювати не заважали. психологія не більш наукова за хіромантію та астрологію.
По-перше, я ж не серйозно, по-друге, обидві - псевди.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:21
Хто відповів той і блює
от що цікаво, чомусь симпатики фашизму чомусь люблять позиціонувати своїх опонентів-антифашистів як неприязних до всього українського. невже їм так хочеться дискредитувати все українське?
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:21
Фройда
Зиґмунд Фрейд - буковинський єврей за походженням, батьки з Чернівців родом, у відповідних діялектах їдиш його прізвище звучить лише як Фрейд. немає чого його онімечувати зайвий раз.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:27
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:21
Хто відповів той і блює
от що цікаво, чомусь симпатики фашизму чомусь люблять позиціонувати своїх опонентів-антифашистів як неприязних до всього українського. невже їм так хочеться дискредитувати все українське?
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:21
Фройда
Зиґмунд Фрейд - буковинський єврей за походженням, батьки з Чернівців родом, у відповідних діялектах їдиш його прізвище звучить лише як Фрейд. немає чого його онімечувати зайвий раз.
Іще один- вас вже двоє 8-)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:21Хто відповів той і блює 8-)
Так, бачу зелененьке у Вас на вустах
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:24
Щодо фашизму - підтримую пана Пітона. Це як полювання на відьом: спочатку роздмухують істерію, а потім деякі люди й правда починають що вони - відьми.
я свого часу був членом двох "поміркованих" націоналістичних орг-цій, стільки бруду побачив, що будь-які ілюзії про їхню нефашистськість вивітрилися остаточно.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:29
я свого часу був членом двох "поміркованих" націоналістичних орг-цій, стільки бруду побачив, що будь-які ілюзії про їхню нефашистськість вивітрилися остаточно.
КУН не поміркований.
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:30
КУН не поміркований.
у 2004-2007 був поміркованим, навіть у проґрамі його досі пишеться "правоцентристська", а не "права". його прямий спадковий зв'язок із фашистами вторинний.
та опинившись поза парляментом він остаточно скурвився, усі помірковані кадри, яких я знав, повиходили з нього протягом 2006-2007.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:27
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:21
Хто відповів той і блює
от що цікаво, чомусь симпатики фашизму чомусь люблять позиціонувати своїх опонентів-антифашистів як неприязних до всього українського. невже їм так хочеться дискредитувати все українське?
З симпатиками фашизму все зрозуміло: оскльки більшість населення україни — українці, неофашистам вигідно, щоб антифа й українці бачили одне в одному ворогів. Для чого це самим антифашистам — сказати важко, але зусиль у побудові фашистського іміджу українця докладають як неофашисти, так і антифашисти.
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
А як же ж вони люблять безапеляційно розвішувати на українців ярлики:
"Шароварщина", "свідомітство" , "симпатики фашизму",
і політкоректно ховатися за космополітство 8-)
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:29
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:24
Щодо фашизму - підтримую пана Пітона. Це як полювання на відьом: спочатку роздмухують істерію, а потім деякі люди й правда починають що вони - відьми.
я свого часу був членом двох "поміркованих" націоналістичних орг-цій, стільки бруду побачив, що будь-які ілюзії про їхню нефашистськість вивітрилися остаточно.
Політика взагалі брудна річ. Один мій друг свого часу контактував з СПУ і дійшов таких же негативних висновкув про цю організацію.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:32
зусиль у побудові фашистського іміджу українця докладають як неофашисти, так і антифашисти.
повторю своє давнє висловлювання - близько 80% антифашистської та загалом молодіжної ліворадикальної тусівки принаймні в Києві є україномовною. питання - як україномовна антифашистська молодь може бути антиукраїнською?
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:32
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:30
КУН не поміркований.
у 2004-2007 був поміркованим, навіть у проґрамі його досі пишеться "правоцентристська", а не "права".
Насправді ж ніколи не був поміркованим, просто маскувалися, певно. ІМГО поміркований націоналізм є там, де на націоналізмі не сильно акцентують: НУ-НС, Рух, БЮТ, може Народна партія
До речі, згоден з ДаркМаксом. Особливо бісить, коли пишуть "совєтський" самість "радянський".
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:36
Особливо бісить, коли пишуть "совєтський" самість "радянський".
це цілком коректно, насправді. совєт - це орган клясового самоврядування, рада - загального. до совєту обирають за клясовими квотами. ці поняття слід чітко розмежовувати. тому в самій україномовній радянській (ладно вже) пресі 1919-1920 писалося "совіт" і "рада" з розріжненням.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:34
А як же ж вони люблять безапеляційно розвішувати на українців ярлики:
"Шароварщина", "свідомітство" , "симпатики фашизму",
не на українців, а на шароварників, свідомітів і симпатиків фашизму. українство цими девіяціями не обмежується.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:24
по-друге, обидві - псевди.
ану не ображати мені тут дядю Фрейда!
БЮТ у національному питанні — центристи, значною мірою зорієнтовані на підтримку російськомовним електоратом.
Тоді було б "совітський", хай би собі. Але "совєтський", "совєти" - це явний натяк на те, що українці ніби не причетні до комунізму, бажання відмежуватися.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:40
БЮТ у національному питанні — центристи
національне питання перебуває поза дихотомією лівий/правий чи навіть трихотомією з включенням центризму. читаймо Сміта.
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:41
Тоді було б "совітський", хай би собі.
совіцький якраз імпонує, так.
Однак, до правих часто записують націоналістів та ультранаціоналістів з досить-таки лівими поглядами на економічні питання.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:33
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте :smoke:
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:43
Однак, до правих часто записують націоналістів та ультранаціоналістів з досить-таки лівими поглядами на економічні питання.
їхній етатизм є надто консервативним. у проґрамових документах сучасних українських націоналістів розписана передача максимальних повноважень у економічній сфері державі, а не її децентралізація й передача управління промисловими підприємствами органам робітничого самоврядування. тому конкретно українські націоналісти переважно є правоконсервативними групами.
тільки їхній націоналізм із цим не пов'язано.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:39
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:34
А як же ж вони люблять безапеляційно розвішувати на українців ярлики:
"Шароварщина", "свідомітство" , "симпатики фашизму",
не на українців, а на шароварників, свідомітів і симпатиків фашизму. українство цими девіяціями не обмежується.
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:43
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте
не менш національно свідомий Панас Любченко і його самогубство 1937 року вам відомо?
а листи національ-свідомого (і переконаного комуніста) Шумського до Сталіна з тюремної лікарні, які той перед смертю 1946 року ще писав?
а існування української лівої (відверто комуністичної, але антирадянської) течії в еміґраційній УРДП Івана Багряного після війни?
якесь у вас дивне половинчасте сприйняття українського комунізму.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?
мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.
що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:48
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:43
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте
не менш національно свідомий Панас Любченко і його самогубство 1937 року вам відомо?
а листи національ-свідомого (і переконаного комуніста) Шумського до Сталіна з тюремної лікарні, які той перед смертю 1946 року ще писав?
а існування української лівої (відверто комуністичної, але антирадянської) течії в еміґраційній УРДП Івана Багряного після війни?
якесь у вас дивне половинчасте сприйняття українського комунізму.
Те, що всі перераховані Вами національносвідомі комуністи потрапили в опалу, лише підтверджує думку про неукраїнську суть компартійного мейнстріму після 1933.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в ... «шароварщині» ...
Гіпертрофованість, спотворення, поверхневість, комедіантво...
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:43
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:33
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте :smoke:
:fp: Не свідомий - не українець?
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:48
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:43
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте
не менш національно свідомий Панас Любченко і його самогубство 1937 року вам відомо?
а листи національ-свідомого (і переконаного комуніста) Шумського до Сталіна з тюремної лікарні, які той перед смертю 1946 року ще писав?
а існування української лівої (відверто комуністичної, але антирадянської) течії в еміґраційній УРДП Івана Багряного після війни?
якесь у вас дивне половинчасте сприйняття українського комунізму.
Я говорив про масову причетнісь (після голоду 1933року більшість комуністів-українців раптово прозріла) , а не про релікти штибу Шумсько, Любченка , чи Багряного, та й питання про причетність іх до влади в той період якось навіть не стоїть.
Ви ще згадайте про КПЗУ :)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:54
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в ... «шароварщині» ...
Гіпертрофованість, спотворення, поверхневість, комедіантво...
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:43
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:33
Що мені неподобається у наших націоналістах: пошук ворогів та невизнання причетності українства до радянської влади.
Причетність національно свідомих українців до радянської влади закінчилася рівно у 1933 році , чомусь співпало з самогубством наркома освіти Скрипника М.В. , ну а що далі було ви напевно знаєте :smoke:
:fp: Не свідомий - не українець?
свідомий українець-свідоміт :D
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?
мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.
що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Особисто для мене, національна свідомість зводиться до усвідомлення себе українцем і прагнення зберегти цю ідентичність, разом з мовно-культурними ознаками, що цю ідентичність супроводжують.
Щодо шароварщини — краще вже це, ніж нічого. Про ширпотребну якість «української» попси можна сказати приблизно те ж саме, що й про ремісницький підхід до справи у багатьох фольклорних колективах — то в чому різниця?
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:59
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?
мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.
що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Особисто для мене, національна свідомість зводиться до усвідомлення себе українцем і прагнення зберегти цю ідентичність, разом з мовно-культурними ознаками, що цю ідентичність супроводжують.
Я теж свідома людина у цьому природному сенсі, проте не треба сюди примішувати епітет "свідомий" з його інтернетним значенням. Коли ми кажемо свідомі, свідоміти, Ви чомусь це не розділяєте.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?
мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.
що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Ця думка мяко кажучи не нова, все що українське=профанація, все що неукраїнське= вияв культурного процесу.
Тестове питання назвіть будь ласка, які культурні явища, події , особи, музичні гурти останнього десятиліття можуть претендувати з вашої точки зору на високий стандарт української культури :???
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:52
Те, що всі перераховані Вами національносвідомі комуністи потрапили в опалу, лише підтверджує думку про неукраїнську суть компартійного мейнстріму після 1933.
не неукраїнську, а не націонал-комуністичну. роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.
і екс-боротьбист Любченко до 1937 був головою Раднаркому, тобто прем'єр-міністром, коли що.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:55
Ви ще згадайте про КПЗУ
після розколу в КПЗУ, коли більшість її членів визначилися як шумськисти, принаймні про її частину можна казати як про виразно націонал-комуністичну. але КПЗУ й КПЗБ ліквідовано разом із КПП, так що там говорити мало про що.
головне - що радянську владу встановлено значною мірою руками представників українських партій, у радянській адміністрації (з кінця 1920-х рр. також на всесоюзному рівні) українців було стільки, що казати про перспективи існування радянської влади, якби їх раптом не стало, складно, що й після розгрому націонал-комунізму його представники не відмовлялися від своїх переконань і їхній внесок у інтелектуальну історії комунізму залишився більш ніж значним.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:05
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 10:51
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:46
Не кажу про фашим, але що поганого в збереженні народних традицій («шароварщині») та національної свідомості?
мені складно зрозуміти, що Ви маєте на увазі під національною свідомістю.
що стосується "народних традицій", то в збереженні мало поганого. але в їх профанації народними колективами, бутафорських пародіях на предмети народного побуту й т.п., м'яко кажучи.........
Ця думка мяко кажучи не нова, все що українське=профанація
Профанацією є лише виконання.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:59
Про ширпотребну якість «української» попси можна сказати приблизно те ж саме, що й про ремісницький підхід до справи у багатьох фольклорних колективах
попса - таке ж зло
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:05
які культурні явища, події , особи, музичні гурти останнього десятиліття можуть претендувати з вашої точки зору на високий стандарт української культури
за останнє десятиліття - ніхто, українська музика вмерла, після появи ряду хороших виконавців наприкінці 1980х-у першій половині 1990х не з'явилося
нічого вартого уваги.
те, що продовжують якісно співати старі гурти, створені 15-20 рр. тому, це залишок сплеску 1989-1995, але їхній час відходить.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:05
Ця думка мяко кажучи не нова, все що українське=профанація, все що неукраїнське= вияв культурного процесу.
де ви в мене таке вичитали?
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:07
Профанацією є лише виконання.
+1
коли хтось якісно це представить - я тільки радітиму. поки я такого не бачу.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:02Я теж свідома людина у цьому природному сенсі, проте не треба сюди примішувати епітет "свідомий" з його інтернетним значенням. Коли ми кажемо свідомі, свідоміти, Ви чомусь це не розділяєте.
Свідомий=рос. сознательный. Це основне значення слова. Те, що його використовують як ярлик, асоціюючи з якимись патологічними проявами націоналізму й чіпляючи до всіх нерусофонів, ще не означає, що основне значення перестало бути основним. Власне, «свидомый» у цьому значенні, як і «незалежный» — слова сучасного російського політсленгу, а не української мови.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 11:06
роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.
Ну й хто з лідерів СРСР був українцем — Хрущов, Брежнєв, Черненко, Горбачов? ;D
Друга за чисельністю національність СРСР, між іншим.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 11:12
Те, що його використовують як ярлик, асоціюючи з якимись патологічними проявами націоналізму й чіпляючи до всіх нерусофонів, ще не означає, що основне значення перестало бути основним. Власне, «свидомый» у цьому значенні, як і «незалежный» — слова сучасного російського політсленгу, а не української мови.
до себе його чіпляють якраз патологічні націоналісти.
та й, власне, у лояльності до держави (цієї чи б.-я. иншої) та вірності її символам нічого доброго нема. це вже патологія. ураховуючи ж збіг нація=держава...
Цитата: Python от марта 1, 2012, 11:17
Ну й хто з лідерів СРСР був українцем — Хрущов, Брежнєв, Черненко, Горбачов? ;D
Друга за чисельністю національність СРСР, між іншим.
списки членів Політбюра й Оргбюра ЦК КПРС та КПУ, їхніх ЦКК погортайте.
списки членів Раднаркому/Радміну СРСР та УРСР так само
Цитата: Python от марта 1, 2012, 11:17
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 11:06
роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.
Ну й хто з лідерів СРСР був українцем — Хрущов, Брежнєв, Черненко, Горбачов? ;D
Друга за чисельністю національність СРСР, між іншим.
(http://khruschov.at.ua/_ph/1/2/355708779.jpg)
Свідомий 8-)
Шароварщина.
Треба помаранчів у Раді так тролити:
- Ти чого як Хрущов вирядився? Га? :green:
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 11:17
до себе його чіпляють якраз патологічні націоналісти.
та й, власне, у лояльності до держави (цієї чи б.-я. иншої) та вірності її символам нічого доброго нема. це вже патологія. ураховуючи ж збіг нація=держава...
До чого тут лояльність до держави? З нинішньою українською владою жоден нормальний націоналіст при здоровому глузді себе не асоціює.
Щодо першого пункту — далеко не всі, хто вважає себе національно свідомим, є патологічним прикладом цієї свідомості. Звинувачення в національній несвідомості особисто я сприймаю як образу, хоча ніби ще не фашист.
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 11:09
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:59
Про ширпотребну якість «української» попси можна сказати приблизно те ж саме, що й про ремісницький підхід до справи у багатьох фольклорних колективах
попса - таке ж зло
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:05
які культурні явища, події , особи, музичні гурти останнього десятиліття можуть претендувати з вашої точки зору на високий стандарт української культури
за останнє десятиліття - ніхто, українська музика вмерла, після появи ряду хороших виконавців наприкінці 1980х-у першій половині 1990х не з'явилося нічого вартого уваги.
те, що продовжують якісно співати старі гурти, створені 15-20 рр. тому, це залишок сплеску 1989-1995, але їхній час відходить.
Сучасна українська культура=профанація , я правильно вловив Вашу "неупереджену " думку? :???
Цитата: Python от марта 1, 2012, 11:26
З нинішньою українською владою жоден нормальний націоналіст при здоровому глузді себе не асоціює.
з нинішньою - ні, з владою 2005-2010 - так. і сподівається взяти владу, зберігши державу як систему, а не зруйнувати її. у цім і полягнає лояльність до цієї держави в принципі, а не до конкретної влади в конкретну добу.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:28
Сучасна українська культура=профанація , я правильно вловив Вашу "неупереджену " думку?
у музиці (за винятком виконавців клясики та кількох гуртів, які з'явилися протягом 1989-1995) - так. у літ-рі - майже, за незначними винятками. у науці - майже (за незначними винятками), хоч наука національности не має, так що тут ситуація краща. у кіні - так, коли брати повні метри, у короткометражках та анімації є цікаві досягнення (правда, у анімації це ті ж таки 90-ті...), у театрі є цікаві досягнення, з ним якраз трохи краще, у живописі та скульптурі - повний аут :(
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 11:06
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:52
Те, що всі перераховані Вами національносвідомі комуністи потрапили в опалу, лише підтверджує думку про неукраїнську суть компартійного мейнстріму після 1933.
не неукраїнську, а не націонал-комуністичну. роля українців у Політбюрі та оргбюрі ЦК та ЦКК залишалася значною аж до розвалу СРСР.
і екс-боротьбист Любченко до 1937 був головою Раднаркому, тобто прем'єр-міністром, коли що.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:55
Ви ще згадайте про КПЗУ
після розколу в КПЗУ, коли більшість її членів визначилися як шумськисти, принаймні про її частину можна казати як про виразно націонал-комуністичну. але КПЗУ й КПЗБ ліквідовано разом із КПП, так що там говорити мало про що.
головне - що радянську владу встановлено значною мірою руками представників українських партій, у радянській адміністрації (з кінця 1920-х рр. також на всесоюзному рівні) українців було стільки, що казати про перспективи існування радянської влади, якби їх раптом не стало, складно, що й після розгрому націонал-комунізму його представники не відмовлялися від своїх переконань і їхній внесок у інтелектуальну історії комунізму залишився більш ніж значним.
Шановний покажіть мені на сучасній політичній мапі України, хто з представників сучасних лівоорієнтованих партій користується інтелектуальним надбанням українських націонал-комуністів, вони ж усі москвоорієнтовані і навіть цього не приховуть, про яку тяглість традицій може йти мова, не зрослись Шумськізм і Сталінізм ,перший вмер а другий благополучно продовжує жити :)
Цитироватьі сподівається взяти владу, зберігши державу як систему, а не зруйнувати її.
По-моєму, й ліві не надто прагнуть зруйнувати державу як систему (крім, хіба, прихильників відродження Совка — та й то, закликів до революції від них не чути).
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить? :???
Цитироватьз нинішньою - ні, з владою 2005-2010 - так
Націоналісти асоціюють себе з системою в міру того ,наскільки ця система відповідає їхнім ідеалам. До Кучми, наприклад, ставлення було менш теплим, що й, зрештою, вилилось у квазіреволюцію, у якій багато хто вбачав зміну системи, а не лише владної верхівки.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:41
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить? :???
Самі ж їх створюєте — то терпіть.
А з іншого боку, як повикидаю усю політику, про що говорити будете?
Про українську латинку ::)
Цитата: Python от марта 1, 2012, 11:48
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:41
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить? :???
Самі ж їх створюєте — то терпіть.
Цитата: svidomit132 от февраля 29, 2012, 13:24
Віталій Кличко: "Україна для українців" – це не наша ідеологія, і ми її ніколи не сприймемо". Звісно, поєдинок з Чісорою нелегко дався нашому чемпіонові – але ж радники на той ринг, здається, не виходили! Україна – не для українців, це ми вже зрозуміли. А для кого? Для китайців?
http://www.pravda.com.ua/articles/2012/02/29/6959714/
Брати Капранови видали на гора актуальний матеріал 8-)
:-\ Я причетний? :???
Мене завжди пригнічує оця дурнувата риса українського менталітету, вимагати від власного культурного продукту небачених висот, при тому що усі наші сусіди абсолютно толерують. а навіть фінансово підтримують і попсу і шансон та інші не дуже якісні ТВ продукти, розглядаючи їх, як невідємну частку культурного процесу і як наслідок квазікультурного впливу на сусідів, а нам- якщо пісня то щоб і хіт, і автентичне виконання і виконавець, як мінімум щоб опери соліст, якщо книжка- то гідна премії Гонкурів, як фільм- то щоб на Оскара тягнув, але ж культура не росте на пустирі , повинен бути перегній щоби на полі щось вродило.
Хто не згоден плюньте мені в око 8-)
ЦитироватьЯ причетний?
У Вас зате теми про Чехію й православ'я — погодьтесь, там теж політика.
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 11:50
Про українську латинку ::)
Теж політика. Еуропейський вибір алфавіту і т.д.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 11:48
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 11:41
Цікаво: чому Пифон куди треба політичні теми не переносить? :???
Самі ж їх створюєте — то терпіть.
А з іншого боку, як повикидаю усю політику, про що говорити будете?
Особисто я цей топ створив задля дискусії про культурний простір України, а те що деякі дописувачі пробують заполітизувати дискусію, це тільки вияв демократії 8-)
Щодо української музики. Особисто я сам дійшов до приблизно тих же висноків, що й Консерватор. На жаль. Єдине зауваження: сплеск української музики в 90-х має стійкий зв'язок з «Червоною Рутою». Кого не ткни з відомих (ОЕ, Тартак, Скрябін, Плач Єремії, Ірина Білик...) — усі звідти. Після 2000 з україномовних музикантів, вартих уваги, змогли пробитися до мас хіба що Скай і Лама, але це лише виняток, що підтверджує правило. Хоча причина цього — не в непопулярності української музики (вона таки користується популярністю), а в продюсерах, яким або бракує смаку, або інтересу до української музики. Якщо українська музика і вмирає, то з суто організаційних причин.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 12:29
Щодо української музики. Особисто я сам дійшов до приблизно тих же висноків, що й Консерватор. На жаль. Єдине зауваження: сплеск української музики в 90-х має стійкий зв'язок з «Червоною Рутою». Кого не ткни з відомих (ОЕ, Тартак, Скрябін, Плач Єремії, Ірина Білик...) — усі звідти. Після 2000 з україномовних музикантів, вартих уваги, змогли пробитися до мас хіба що Скай і Лама, але це лише виняток, що підтверджує правило. Хоча причина цього — не в непопулярності української музики (вона таки користується популярністю), а в продюсерах, яким або бракує смаку, або інтересу до української музики. Якщо українська музика і вмирає, то з суто організаційних причин.
Так отож, а продюсери хто? :???
До речі, чутки про смерть української музики дещо перебільшені :)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 12:33До речі, чутки про смерть української музики дещо перебільшені :)
так. та і шароварщина - це не про це.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 12:41
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 12:33До речі, чутки про смерть української музики дещо перебільшені :)
так. та і шароварщина - це не про це.
А може Ви якось так експериментально, хоча б на деякий час перестали штампами спілкуватися, можливо і чорне піднебіння на так було б помітне :)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:09
Цитата: Python от марта 1, 2012, 10:07
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 10:04
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 10:02
От мені завжди було цікаво, на якому етапі свідомого життя, у деяких категорій населення України виникає і закріплюється блювотний рефлекс щодо всього українського :???
Десь же має бути ця точка неповернення 8-)
Коли усвідомлюєш, як Шевченко хотів трахнути свою сестру. ::)
Шо?
Не намагались аналізувати Шевченкові твори по Фрейду? ::)
(http://shkolazhizni.ru/img/content/i66/66999_or.jpg)
А ти бачив Шевченків пеніс?
'Кій жах! (я про підпис знизу)
Теж мені новина :D
Даркмакс2-Олесь Бузина (інтернет версія)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 11:38
Шановний покажіть мені на сучасній політичній мапі України, хто з представників сучасних лівоорієнтованих партій користується інтелектуальним надбанням українських націонал-комуністів, вони ж усі москвоорієнтовані і навіть цього не приховуть, про яку тяглість традицій може йти мова, не зрослись Шумськізм і Сталінізм ,перший вмер а другий благополучно продовжує жити
на сучасній політичній мапі України взагалі немає
жодної лівоорієнтованої партії. ті партії, які називають себе комуністичними та соціялістичними, не мають нічого спільного ані з соціялістичною, ані з комуністичною політичною традицією і лише експлюатують відповідні назви, чим їх дискредитують. самі ці партії є проєктами, створеними в інтересах правлячої капіталістичної верхівки для того, щоб не дати зорієнтуватися найманим працівникам - природному електоратові лівих.
коли говорити про ліві громадські орг-ції, то їх частина чітко виводить себе з націонал-комунізму, але бажання ставати політичними партіями вони не мають.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 11:40
ліві не надто прагнуть зруйнувати державу як систему (крім, хіба, прихильників відродження Совка — та й то, закликів до революції від них не чути).
"Совок" - це держава, бажання його відновити нічого спільного з лівою ідеєю не має.
Анекдот:
Свідоміт до націонал-комуніста:-Ти спиш?Чи ти вже здох? :)
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 13:31
на сучасній політичній мапі України взагалі немає жодної лівоорієнтованої партії
цікаво, хто перший Вітренко назве? :)
Весна на форумі. Давайте особисте життя Шевченка обговорювати, геть політику.
ПСПУ Вітренко - права проросійська партія.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:27
Даркмакс2-Олесь Бузина (інтернет версія)
ЦитироватьОлесь Бузина придерживается взгляда о триединстве русского народа (малоросов, белорусов и великоросов), и поэтому называет себя и украинцем и русским. Он поддерживает федерализацию Украины, её независимость и двуязычие украинской культуры, широкое развитие украинского и русского языков. По его мнению «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской». Олесь Бузина никогда не поддерживал «оранжевую революцию». Также основал течение так называемых «шевченкофобов».
Я противник концепції "Русского Мира" та статусів братських народів. Я не вважаю себе великоросом, я проти федералізму в Україні, проти офіційної двомовності. Але я згоден, що «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской» та завжди був і є противником «оранжевой революции». Критика на адресу Шевченка - пройдений шкільний етап.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 13:43
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:27
Даркмакс2-Олесь Бузина (інтернет версія)
ЦитироватьОлесь Бузина придерживается взгляда о триединстве русского народа (малоросов, белорусов и великоросов), и поэтому называет себя и украинцем и русским. Он поддерживает федерализацию Украины, её независимость и двуязычие украинской культуры, широкое развитие украинского и русского языков. По его мнению «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской». Олесь Бузина никогда не поддерживал «оранжевую революцию». Также основал течение так называемых «шевченкофобов».
Я противник концепції "Русского Мира" та статусів братських народів. Я не вважаю себе великоросом, я проти федералізму в Україні, проти офіційної двомовності. Але я згоден, що «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской» та завжди був і є противником «оранжевой революции». Критика на адресу Шевченка - пройдений шкільний етап.
Ну добре хай буде "Олесь Бузина (лайт)" або ж "супер лайт" (необхідне підкреслити) 8-)
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба 8-)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба 8-)
Я помітив
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 13:55
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба 8-)
Я помітив
А Лєніна в Харкові ти помітив? 8-)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:00
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 13:55
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба 8-)
Я помітив
А Лєніна в Харкові ти помітив? 8-)
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:02
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.
домовлявся з одним фашистом-радикалом зустрітися, як позаминулого разу приїжджав. питаю, де. каже - біля пам'ятника Леніну на пл. Свободи :yes:
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 14:06
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:02
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.
домовлявся з одним фашистом-радикалом зустрітися, як позаминулого разу приїжджав. питаю, де. каже - біля пам'ятника Леніну на пл. Свободи :yes:
кажу ж. :)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:02
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:00
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 13:55
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 13:52
Якщо знищення ідолів комуністичної доби прирівнюється до знищення російської культури, то я такий ворог як вам треба 8-)
Я помітив
А Лєніна в Харкові ти помітив? 8-)
це улюблений пам'ятник усіх харків'ян.
У липні 2009 року було розпочато перший[2] капітальний ремонт пам'ятника В. І. Леніну[3]:
реставрація гранітних блоків (481 шт), розшивання і заповнення швів, поліровка поверхні;
реставрація сходів (325 шт);
очищення металевого постаменту.
В серпні, напередодні Дня міста, капітальний ремонт пам'ятника В. І. Леніну було завершено[2]. На ремонт пам'ятника з міського бюджету було виділено 296 тис. грн.
Діагноз-консервований совок 8-)
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:12
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.
В такому разі Мойсей був 8 разів неправий розбивши красивого ідола "Золотого тільця", коли зійшов з гори Сінай. несучи під пахою скрижалі. :)
Хоча, кому я це розказую :smoke:
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:12
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.
Мені більше архітектура Харкова подобається, музей конструктивізму під відкритим небом просто. Держпром дивовижний, насолода на нього дивитися! Тільки б плястикові вікна познімати з нього і, щоб знову ефект просвічування спрацьовував, повирубувати дерева за ним і дати сонячному світлу проходити.
із пам'ятників Леніну найкрасивіші, як на мене, донецький центральний та київський на Бесарабці, коли українські брати. а які з-поза України, то в Улан-Уде, звісно.
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff 8-)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
архітектура Харкова однозначно красивіша за львівську. але лише в тій частині, яка забудовувалася в 1920-1930-ті, коли Харків був столицею.
у Львові конструктивізм представлено лише кількома десятками невеликих будинків, жодного цілісного кварталу
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 14:32
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:12
Він просто красивий. А Ви мені зараз одного пасажира з потягу Київ-Харків нагадуєте. Він теж казав, що Харків - це як подорож у СРСР. Він, бачите, тільки Холодногірсько-заводську лінію метро бачив.
Мені більше архітектура Харкова подобається, музей конструктивізму під відкритим небом просто. Держпром дивовижний, насолода на нього дивитися! Тільки б плястикові вікна познімати з нього і, щоб знову ефект просвічування спрацьовував, повирубувати дерева за ним і дати сонячному світлу проходити.
Держпром красивий, згоден ;up:
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff 8-)
Ваша біда в тім , що ви не хочете нікуди рухатись.
Вам комфортно там де ви є, а всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру 8-)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:41
Ваша біда в тім , що ви не хочете нікуди рухатись.
Вам комфортно там де ви є, а всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру 8-)
:fp: Де Ви бачили ті ЗАГАЛЬНОнаціональні процеси?
Я у дитинстві частенько бував з бабусею у Держпромі. Прикольні ліфти там. Люблю нашу стару архітектуру. І конструктивізм 20-го сторіччя і бекетовщину 19-го. Жаль у нас ампіру сталінського немає, такого як у Києві.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff 8-)
А що в Харкові є українського? Якби не прапори на адмінбудівлях, то можна було б подумати, що десь в Росії.
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 14:57
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:35
Треба розкручувати Харків! Не єдиним Лемберґом живе українство!
Я ось бренд вигадав: горілка General Kharkoff 8-)
А що в Харкові є українського? Якби не прапори на адмінбудівлях, то можна було б подумати, що десь в Росії.
А Львів десь у Польщі :)
(http://prostomayki.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4f13544d51733.jpg)Леви попса! Вороний кінь - оце оригінально!
Не логічно. Львів - україномовний.
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:06
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
А що ж і ще? Колір шкіри один, розріз очей один, навіть менталітет радянська влада уніфікувала. Чим жителі Харкова відрізняються від жителів Бєлгорода, Курська, Воронежа? А нічим.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 14:42
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:41
Ваша біда в тім , що ви не хочете нікуди рухатись.
Вам комфортно там де ви є, а всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру 8-)
:fp: Де Ви бачили ті ЗАГАЛЬНОнаціональні процеси?
У Вашому випадку навіть здатність бачити щось загальнонаціональне атрофована безповоротно 8-)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:10
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
А в польському арго "конь"-статевий член.
"Тшепаць коня"- займатись онанізмом.
Я би був обережнішим з європейським символізмом :D
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:11
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:06
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
А що ж і ще? Колір шкіри один, розріз очей один, навіть менталітет радянська влада уніфікувала. Чим жителі Харкова відрізняються від жителів Бєлгорода, Курська, Воронежа? А нічим.
Якраз менталітет різний. :umnik:
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:18
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:10
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
А в польському арго "конь"-статевий член.
"Тшепаць коня"- займатись онанізмом.
Я би був обережнішим з європейським символізмом :D
Вы еще вспомните, что значит петух и петушок в русском. Я Вам о геральдике, а Вы мне о пенисах, даже не о шенвченковских.
Суперечки про менталітет здебільшого заходять у тупик, бо, по-перше, він і в межах України помітно коливається, а по-друге, як його виміряти?
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:25
Якраз менталітет різний.
менталітет - вигадка істориків із школи "Анналів", не існує ніякого менталітету.
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 14:41
всі спроби залучити вас до загальнонаціональних процесів закінчуються стогонами про наступ на російську культуру
єдиний загальнонаціональний процес - намагання поєднати кілька політичних традицій в одну в рамках однієї держави. не бачу, чим у цім випадку Львів особливо відріжняється від Харкова, що там, що там одна політична традиція приживається, инша ні. тільки жодна з цих традицій не є більш або менш українською.
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Цитата: Python от марта 1, 2012, 15:31
Суперечки про менталітет здебільшого заходять у тупик, бо, по-перше, він і в межах України помітно коливається, а по-друге, як його виміряти?
Як то чим? Спиртометром!!! :D
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Щось Явлінскій не набрався тої русскості у Львові мабуть не той менталітет :)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:35
Цитата: Python от марта 1, 2012, 15:31
Суперечки про менталітет здебільшого заходять у тупик, бо, по-перше, він і в межах України помітно коливається, а по-друге, як його виміряти?
Як то чим? Спиртометром!!! :D
Іколи це діє, але не завжди. Наприклад, стереотипний «вуйко» квасить горілку практично як стереотипний «москаль».
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:38
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Щось Явлінскій не набрався тої русскості у Львові мабуть не той менталітет :)
Жириновський набрався зате ;)
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Ну от це ще раз доводить, що єдине, що нас відрізняє - мова.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 15:40
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:38
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 15:35
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
такої ж "русскости" можна й у Львові набратися, і що?
Щось Явлінскій не набрався тої русскості у Львові мабуть не той менталітет :)
Жириновський набрався зате ;)
Якщо бути зовсім точним місце народження Вольфовича місто Дрогобич, і вивезений він був звідти у несвідомому віці, так шо набратися русскості в околицях Львова ну ніяк не міг, хіба йому якийсь заштрик щеплення від свідомітської зарази у роддомі зробили разом з БЦЖ ::)
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:33
В чому різний? Наприклад Лімонов всієї своєї "русскости" набирався саме на окраїнах Харкова.
Свиня скрізь болото знайде (с)
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:25
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:11
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:06
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 15:04
Не логічно. Львів - україномовний.
Ви, як і Пифон, вважаєте, що національна ідентичність невід'ємна від мови?
А що ж і ще? Колір шкіри один, розріз очей один, навіть менталітет радянська влада уніфікувала. Чим жителі Харкова відрізняються від жителів Бєлгорода, Курська, Воронежа? А нічим.
Якраз менталітет різний. :umnik:
Цитата: svidomit132 link=topic=45499.msg1218008#msg1218008
date=1330607935
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:10
В европейской символике, конь традиционно соединяет в себе лучшие качества многих животных: храбрость льва, зрение орла, силу вола, быстроту оленя, ловкость лисицы.
А в польському арго "конь"-статевий член.
"Тшепаць коня"- займатись онанізмом.
Я би був обережнішим з європейським символізмом :D
Вы еще вспомните, что значит петух и петушок в русском. Я Вам о геральдике, а Вы мне о пенисах, даже не о шенвченковских.
Задумайтесь шановний!!!
Де Харків з Лєніним красивим на площі головній,
а де геральдика, Європа та інші Вам противні речі :)
Ви Лєніна у герб впихніть так буде стильно і по харківськи
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:54
Ви Лєніна у герб впихніть так буде стильно і по харківськи
Ви демонструєте повне нерозуміння харківської ментальності.
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Київ?
Цитата: Python от марта 1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський.
:fp:
false && false == false
Python, а Ви з якого міста?
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 15:58
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 15:54
Ви Лєніна у герб впихніть так буде стильно і по харківськи
Ви демонструєте повне нерозуміння харківської ментальності.
Мда у Харкові всі люблять памятник Лєніну, але в гербі його бачити не хочуть,
тут дійсно потрібна порада психіатра 8-)
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 16:00
Цитата: Python от марта 1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Київ?
Не думаю. Мені здається, українських по духу великих міст не існує.
Полтава — можливо.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 16:02
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 16:00
Цитата: Python от марта 1, 2012, 15:59
Харків занадто російський. Львів занадто європейський. Ні те, ні інше місто не є еталонним зразком власне українського. ІМНО.
Київ?
Не думаю. Мені здається, українських по духу великих міст не існує.
Полтава — можливо.
Бував там. Село. :smoke: Значить українське - це обов'язково село? Це можна зрозуміти як образу.
Що такого образливого в селі?
Цитата: Python от марта 1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське. ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Майже всі етнічні українці є нащадками селян. Не любили наші предки міст.
Цитата: LUTS от марта 1, 2012, 16:09
Майже всі етнічні українці є нащадками селян.
Так. Мій батько з села.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:07
Цитата: Python от марта 1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське. ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Що ж тут дивного Харківські міщани завжди відносилися зверхньо до селян,
у 1933 році замість нагодувати голодних селянських дітей, що чудом добиралися до
Харкова вони викликали міліцію 8-)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:13
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:07
Цитата: Python от марта 1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське. ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Що ж тут дивного Харківські міщани завжди відносилися зверхньо до селян,
у 1933 році замість нагодувати голодних селянських дітей, що чудом добиралися до
Харкова вони викликали міліцію 8-)
Ні мої родичі у селі, ні мої родичі у місті тих голодоморів не бачили, хоча жили тут в Україні.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:16
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:13
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 16:07
Цитата: Python от марта 1, 2012, 16:06
Що такого образливого в селі?
ну це наше, сугубо міщанське. ::) Здається у Вас якесь іграшкове уявлення про українськість.
Що ж тут дивного Харківські міщани завжди відносилися зверхньо до селян,
у 1933 році замість нагодувати голодних селянських дітей, що чудом добиралися до
Харкова вони викликали міліцію 8-)
Ні мої родичі у селі, ні мої родичі у місті тих голодоморів не бачили, хоча жили тут в Україні.
Як щось і бачили мовчать, паралізовані страхом.
А мої і бачили і розповідали, бо кріпаків в родині не було 8-)
Може, просто не розповідали? Багато хто боявся говорити про це. Моя мати, наприклад, дізналась про «голодовку» від своїх родичів десь аж у 80-х роках.
Цитата: Python от марта 1, 2012, 16:24
Може, просто не розповідали? Багато хто боявся говорити про це. Моя мати, наприклад, дізналась про «голодовку» від своїх родичів десь аж у 80-х роках.
Моїй мамі в 1933 році було 4 роки їй не треба було чекати , щоб їй хтось розказав 8-)
І про голод 1947 року вона теж дізналась не з книжок, а пережила на власній шкірі.
В нас хоч не сильний голод був( кордон поруч), але я чув розповіді про нього з самого дитинства.
Ваша мама з покоління моєї бабусі. А мовчали, бо ще як скажеш про це не тій людині, то до яких наслідків це може призвести? Сталінське полювання на «ворогів народу» так само всі пам'ятали.
Ага згадав!
Тут один псевдоісторик пробував просунути тенденцію УПА=фашисти,
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.
Так що можете і далі вправлятися у демагогії, а у мене є память родова 8-)
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:44
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.
фашизму в Німеччині не було з 1934 року. нацизм і фашизм - споріднені явища, але не ідентичні. в порядку самоосвіти раджу почитати, що ідеологи ОУН писали про власне фашизм (у "Сурмі" та "Розбудові нації") і поцікавитися, чому Донцов (хоч і не член ОУН, але чільний її ідеолог) у книгозбірні "Вісника" видав "Доктрину фашизму" Муссоліні і ряд инших підставових ідеологічних фашистських текстів, а також чому фашистський поет Маланюк писав про Муссоліні -
ЦитироватьЦе ж сонцесяйний цезар Риму!
це нації міцної син!
Власне фашистських рухів у Европі було багато (якраз поза Німеччиною переважно) і вони часто конфліктували один із одним, коли інтереси їхніх носіїв перетиналися, так що дивно, що ви намагаєтеся відшукати в цьому якусь суперечність.
За темою Голодомору - звісно, це один із найбільших злочинів проти людства в історії. не геноцид, але масове вбивство з політичних міркувань. і як такий він заслуговує на одностайне безальтернативне засудження.
може і мені тут почати вихвалятись своїми пращурами?
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:44
Ага згадав!
Тут один псевдоісторик пробував просунути тенденцію УПА=фашисти,
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.
А моя прабабця пекла хліб червоним партизанам та була дружиною радянського офіцера, який ще з Білофінської почав і пройшов усю Велику Вітчизняну. :Р
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 10:00
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 09:39
Ну у моїй альма матер (ХНУРЕ) на кожній першій лекції кожного предмету викладачі питали аудиторію на якій мові викладати. Відповідь: "РУССКИЙ!!!" - хором. А каразінці здебільшого гуманітарії. У них ситуація інша.
У нас так само. І це історичний факультет...
our мова-суржик becomes the language for chosen people. if you hear the man who speak real український мова-суржик - it is big probability that he is non ordinary man. ancient wisdom of free people of steppes cannot be easily accessable for everybody. maybe somewhere in the future the students will change their opinion, but we have no need to oppress them. if they will not - it will be their loss, not our. ;D ukrainian people - are free people. :UU:
Your суржик ohne 漢字 — ᐊᖏᐋᕐᓂᖅ
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2012, 17:22
Цитата: svidomit132 от марта 1, 2012, 16:44
Ага згадав!
Тут один псевдоісторик пробував просунути тенденцію УПА=фашисти,
Мою бабусю по батьковій лінії у 1944 році німці розстріляли за надання медичної допомоги
партизанам УПА.
А моя прабабця пекла хліб червоним партизанам та була дружиною радянського офіцера, який ще з Білофінської почав і пройшов усю Велику Вітчизняну. :Р
А в нас червоних партизанів боялись більше, ніж німців. Багато історій чув.
Цитата: engelseziekte от марта 1, 2012, 22:13
Так воно і є у сферичних русинів і сферичних галичан.
у вакуумі довго не живуть. декомпресія ж. розриває одразу.
Цитата: engelseziekte от марта 1, 2012, 22:13
http://zakarpattya.net.ua/News/93622-Rozchynennia-ukraintsiv
"... Все прекрасно понимают, что язык - это сердцевина нации. Не надо завоевывать нацию, достаточно забрать у нее язык. Тогда народ становится без своего яыка, он теряет принадлежность к своему этносу. Недаром немецкий лингвист Гумбольдт писал, что язык народа является его духом " (с)...
Цитата: Conservator от марта 1, 2012, 22:57
Цитата: engelseziekte от марта 1, 2012, 22:13
Так воно і є у сферичних русинів і сферичних галичан.
у вакуумі довго не живуть. декомпресія ж. розриває одразу.
У вакуЮмі можно прожити 1 хвилину. Багато міфів є про те, як кипить кров, вилазять очі, але лікарі з ними не згодні.
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2012, 08:33
У вакуЮмі
йотування лише після
і буває
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2012, 08:33
Багато міфів є про те, як кипить кров, вилазять очі, але лікарі з ними не згодні.
особисто бачив, як вирвало очі в миші, коли з камери з нею відкачали повітря. ну його нафіґ.
власне, кессонна хвороба в б.-я. разі буде, внутрішні крововиливи, розриви судин... навіть, коли не надто швидко відкачувати повітря.
Давайте відділяти мухи від котлет.
Де неформал Донцов творець концепції націоналізму, де Маланюк, де Муссоліні,
і власне де німецькі націонал-соціалісти, а де за перепрошенням УПА створена ОУН(б) у 1942 р. під гаслом "Свободу людині, свободу народам" (для тих хто не в темі на початок 1942 року ОУН(Б) переглянула свою ідеологічну програму в бік інтернаціоналізму)
так що вішати на УПА ярлики нацисти, фашисти і т.п. некоректно.
В складі УПА воювали національні підрозділи складені з дезертирів РА, таджицькі, узбецькі. і т.п. навіть була допоміжна єврейська рота.
Я собі зараз уявив цей штамп "єврей-фашист" :D
Єдине що можна закинути УПА це їх участь у "Волинській різні" напару з АК (армія крайова), але це було продовженням польсько-українських "стосунків" довоєнного періоду.
До речі на Нюрнберзькому процесі з подачі обвинувачувача СРСР мало не під мікроскопом розглядали діяльність українських формувань в складі Вермахту (""СС галичина", "Нахтігаль" і т.п.) , і що цікаво сторона обвинувачення не змогла переконати Високий Суд у причетності цих формувань до вчинення "злочинів проти людства", бо не володіла ніякими доказами, окрім пропагадистських кліше.
А щодо УПА було встановлено ,що ніякого відношення це військове формування до жодної структури третього Рейху не мало. 8-)
П.С Всім бажаючим воякам УПА Великобританія та Канада надали політичний притулок.
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
створена ОУН(б) у 1942 р. під гаслом "Свободу людині, свободу народам"
вигадка про створення УПА в жовтні 1942 - не більше ніж вигадка, насправді в лютому 1943 перші загони почали діяти. коли не рахувати загони Тараса Бульби-Боровця, які ніяким боком до ОУН-б не стосувалися.
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
на початок 1942 року ОУН(Б) переглянула свою ідеологічну програму в бік інтернаціоналізму
на початок 1942 ніяких змін в ідеології ОУН не було. про них можна говорити (причому лише як про тактичний хід) після ІІІ надзвичайного збору ОУН-б в серпні 1943
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
В складі УПА воювали національні підрозділи складені з дезертирів РА, таджицькі, узбецькі
лише в 1944 протягом кількох місяців
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
навіть була допоміжна єврейська рота.
не було. були окремі євреї (переважно лікарі) в основних підрозділах. вигадки про її створення - пропаґандистська фальшивка, вигадана того ж 1944 року.
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
українських формувань в складі Вермахту (""СС галичина",
14 гренадірська дивізія ваффен-СС "Ґаліціен" не воювала в складі Вермахту, ваффен-СС підпорядковувалося командуванню СС і лише координувало свою діяльність із Вермахтом
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
А щодо УПА було встановлено ,що ніякого відношення це військове формування до жодної структури третього Рейху не мало.
не було встановлено. на Нюрнберзькому трибуналі жодного рішення щодо УПА взагалі не було винесено, в підсумкових документах її навіть не згадано.
ну й, власне, яким боком стосунки УПА і Райху взагалі можуть бути дотичні до фашистськости УПА? УПА керували фашисти, у Третьому Райху фашистів не було. і конфлікти між фашистськими рухами в разі зіткнення їхніх інтересів - цілком закономірне явище. як можна заперечувати очевидне?
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 11:46
П.С Всім бажаючим воякам УПА Великобританія та Канада надали політичний притулок.
по-перше, Британія якраз їх видавала СРСР до кінця 1940-х. США та Канада переважно цього уникали.
При цім, Британія надала притулок усім воякам дивізії ваффен-СС "Галичина" (на той час перейменованої на 1 дивізію Української національної армії), яких інтернували в Італії (Ріміні). так що посилатися на це як на свідчення визнання союзниками боротьби тих, кому було надано притулок, проти нацистів, м'яко кажучи - пересмикування фактів. Бо доведеться казати й про те, що СС "Галичина" проти нацистів воювала ;D
Ги ги, а термін фашисти стосовно ОУН(б) ви з якого джерела почерпнули :???
Вони свою ідеологію називали "інтегральний націоналізм" 8-)
СС"Галичина " взагалі не встигла повоювати, її знищили в Бродівському Котлі
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:06
Ги ги, а термін фашисти стосовно ОУН(б) ви з якого джерела почерпнули
вони припинили говорити про свою фашистськість лише після початку війни. до розколу ОУН у "Розбудові нації", "Сурмі" та "Ідеї і чині" про це говорилося цілком відверто. потім говорити про фашизм стало не модно, але визначальні клясифікаційні риси ідеології лишилися ті ж самі. термін "інтеґральний націоналізм" самою ОУН-б вживався рідко (переважно просто "націоналізм"), цей вираз до україномовної політичної публіцистики впровадив Донцов, запозичивши з лексикону французьких фашистів (у францущькій політичній думці 1930-х рр. вирази "фашизм" та "інтеґральний націоналізм" уживалися як синоніми).
таке відчуття, що ви першоджерела вагалі не читали, а за сучасними аґітками історію укр. націоналізму вивчали.
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:06
СС"Галичина " взагалі не встигла повоювати, її знищили в Бродівському Котлі
під Бродами загинуло близько половини її особового складу (частина з'єднань узагалі не брали участь у цьому бою), решту дивізії після доукомплектування було перекинути до Словаччини, тоді до Югославії, де дивізія ваффен-СС "Галичина" використовувалася проти партизанів, потім до Австрії, де вона знову брала участь у боях. це ж загальновідомі речі.
Цитата: Conservator от марта 2, 2012, 12:11
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:06
Ги ги, а термін фашисти стосовно ОУН(б) ви з якого джерела почерпнули
вони припинили говорити про свою фашистськість лише після початку війни. до розколу ОУН у "Розбудові нації", "Сурмі" та "Ідеї і чині" про це говорилося цілком відверто. потім говорити про фашизм стало не модно, але визначальні клясифікаційні риси ідеології лишилися ті ж самі. термін "інтеґральний націоналізм" самою ОУН-б вживався рідко (переважно просто "націоналізм"), цей вираз до україномовної політичної публіцистики впровадив Донцов, запозичивши з лексикону французьких фашистів (у францущькій політичній думці 1930-х рр. вирази "фашизм" та "інтеґральний націоналізм" уживалися як синоніми).
таке відчуття, що ви першоджерела вагалі не читали, а за сучасними аґітками історію укр. націоналізму вивчали.
Початково в мене склалось таке враження, що ви користуєтесь пропагандистськими кліше доби СРСР, але мабуть я помилився бо тоді стосовно ОУН, УПА використовували термін "прислужники фашистів", вони напевно розрізняли те що вам наразі недоступне.
А термін "фашисти" і "нацисти" щодо українських націоналістів запущені зовсім недавно пропагандистською машиною північно-східного сусіда, повторюйте за ними й далі 8-)
Французька політична думка- вагомий аргумент:)
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:23
бо тоді стосовно ОУН, УПА використовували термін "прислужники фашистів", вони напевно розрізняли те що вам наразі недоступне.
вони помилялися, бо вважали нацистів фашистами.
повторюю - ОУН та УПА - фашисти, нацисти ж фашистами не були.
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:23
А термін "фашисти" і "нацисти" щодо українських націоналістів запущені зовсім недавно пропагандистською машиною північно-східного сусіда
так сталося, що я не читаю пропаґандистських матеріялів, які публікуються в Росії чи ще будь-де, так що влучили ви пальцем у небо. аналіза ідеологічних текстів, опублікованих ОУН у 1930-на початку 1940-х, і їх порівняння з иншими текстами фашистських рухів того ж періоду показує настільки прозорі паралелі й запозичення основних тез, що говорити про нефашистськість ОУН не доводиться.
власне, в її фашизмі немає нічого унікального, у той час існувала величезна кількість фашистських рухів в усій Европі і далеко не всі вони під час ww2 ставали на пронацистські позиції
Вживати слово ріжний і вірити радянській пропаганді на слово неможливо ;)
І ті помилялися і ці помилялися, один консерватор знає істину :D
П.С.Перечитавши гори історичних праць, різноманітних авторів від Геродота до сьогодні,
одне засвоїв як фундамент- усі ці історичні праці брехня суцільна, що писалась на замовлення правлячої касти для виправдання свого панування, так звані "першоджерела"
як правило фальсифікат і жодна тверезомисляча людина не може заявляти , "Я знаю як було на справді!" 8-)
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:44
П.С.Перечитавши гори історичних праць, різноманітних авторів від Геродота до сьогодні,
одне засвоїв як фундамент- усі ці історичні праці брехня суцільна, що писалась на замовлення правлячої касти для виправдання свого панування, так звані "першоджерела"
як правило фальсифікат і жодна тверезомисляча людина не може заявляти , "Я знаю як було на справді!"
що й треба було довести. ще один фрік :smoke:
мораль - не читайте першоджерел та історичних праць без попереднього вивчення методології історичних досліджень...
Ще один істинний історик з'явився...
чому ж вірить наш свідомий?
Ось вам посилання на ютьюб , увів у пошук простеньку фразу "Фашисты во Львове"
http://www.youtube.com/results?search_query=фашисты во Львове&oq=фашисты во Львове&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=10429l18499l0l20762l17l17l0l0l0l0l119l1649l11.6l17l0 (http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BE+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5&oq=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BE+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=10429l18499l0l20762l17l17l0l0l0l0l119l1649l11.6l17l0)
На вашу думку ті хто запускає в інтернет оцей продукт ідеологічний теж начиталися першоджерел?
А може ви їх просвітили шановний консерватор 8-)
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2012, 12:50
чому ж вірить наш свідомий?
Я в Бога вірую- цього достатньо.
І я не є симпатиком жодних ідеологій - марнота це і суєта :smoke:
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:55
На вашу думку ті хто запускає в інтернет оцей продукт ідеологічний теж начиталися першоджерел?
А може ви їх просвітили шановний консерватор
вони мене цікавлять лише з антропологічного боку.
і думаю, що їхнє уявлення про фашизм не має нічого спільного з науковим тлумаченням цього терміна. так само як і ваше, власне. думаю, що ви до них набагато ближчі, ніж я, хоч і вважаєтеся супротивниками.
Цитата: Conservator от марта 2, 2012, 12:59
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 12:55
На вашу думку ті хто запускає в інтернет оцей продукт ідеологічний теж начиталися першоджерел?
А може ви їх просвітили шановний консерватор
вони мене цікавлять лише з антропологічного боку.
і думаю, що їхнє уявлення про фашизм не має нічого спільного з науковим тлумаченням цього терміна. так само як і ваше, власне. думаю, що ви до них набагато ближчі, ніж я, хоч і вважаєтеся супротивниками.
Ваша думка має право на існування так само, як і моя , тільки говорю з позиції "свідка" ,а ви намагаєтесь говорити з позиції "субєкта".
Мені не подобається , що останнім часом з українців пропаганда північного сусіда
ліпить образ ворога, а ви співаєте із ними в унісон , принаймні воно так виглядає 8-)
П.С.Покажіть мені методологію історичних досліджень , яка би виключила можливість інтерпретації результатів в розрізі особистого відношення самого дослідника до обєкту досліджень .
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 13:15
Ваша думка має право на існування так само, як і моя
ще один зразок фрицького ставлення до теми. типу, як коли шостиклясниця заявляє вчительці біології, що незгодна з теорією Дарвіна і її точка зору, типу, така ж версія...
моє ставлення до ОУН та УПА пов'язано передусім із вивченням першоджерел (коли ви розумієте, що це таке), я перечитав майже всю пропаґандистську літ-ру, яку видавали самі ОУН та УПА, значний масив архівних документів, що стосуються теми, купу наративних джерел, особисто спілкувався з ветеранами УПА. погоджуючись із тим, що дехто з них особисто не є злочинцем і дійсно зробив внесок у перемогу народів світу над нацизмом (і віддаючи шану цим конкретним людям), я, тим не менш, не можу заперечувати очевидного - того, що цей внесок робився злочинними в своїй суті орг-ціями, ідеологія яких є одним зі зразків фашизму в чистому вигляді. я не читав ані радянських "антибандерівських" писань, ані сучасної російської літ-ри того ж спрямування (власне, вони мені нецікаві й читати їх я не пляную), тому ретранслювати їхні позиції не можу. власне, мене тут на форумі бандерівським недобитком називали. коли з обох боків вважають чужим, то, певно, я є ближчим до істини, ніж обидва протилежні табори.
P.S. при цьому я цілком сприймаю діяльність УПА Тараса Бульби-Боровця та післявоєнної ОУН-двійкарів, бо вони дійсно далекі від фашизму.
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 13:15
Мені не подобається , що останнім часом з українців пропаганда північного сусіда
ліпить образ ворога, а ви співаєте із ними в унісон , принаймні воно так виглядає
мені байдужі що українці, що їхній "північний сусіда", коли що.
Цитата: svidomit132 от марта 2, 2012, 13:15
П.С.Покажіть мені методологію історичних досліджень , яка би виключила можливість інтерпретації результатів в розрізі особистого відношення самого дослідника до обєкту досліджень .
особистого ставлення, маєте на увазі? бо "відношення" наприклад я до предметів свого дослідження не маю, окрім того, що є їх дослідником.
особисте ставлення формується в процесі дослідження. але незнання методології опрацювання джерел робить дослідження простим некритичним накопиченням інформації, особливого сенсу в цьому нема.
якщо дійсно бажаєте ознайомитися з методологіями історичних досліджень, актуальними в сучасній історичній науці, раджу прочитати хоча б "Вступ до історії" Наталі Яковенко. ААле теоретичних робіт досить багато, можна обирати на б.-я. смак.
от хіба тільки таке завваження, що у contemporary social sciences нацизм традиційно відноситься до фашизму. для того, аби виріжняти фашизм у вузькому значенні від фашизму в значенню ширшому (куди з легкістю можна вібгати нацизм, усташів, залізну гвардію, схрещені стріли, інтегральних націоналістів, фалангістів і таке інше), застосовують поняття generic fascism, або ж заходяться до вжиття першої літери у великому та малому регістрах і т.д. і т.п.
Цитата: 5park от марта 2, 2012, 17:47
от хіба тільки таке завваження, що у contemporary social sciences нацизм традиційно відноситься до фашизму. для того, аби виріжняти фашизм у вузькому значенні від фашизму в значенню ширшому (куди з легкістю можна вібгати нацизм, усташів, залізну гвардію, схрещені стріли, інтегральних націоналістів, фалангістів і таке інше), застосовують поняття generic fascism, або ж заходяться до вжиття першої літери у великому та малому регістрах і т.д. і т.п.
сам знаєш, що є ріжні клясифікації. особисто я формаліст у цім питанні, волію до фашизму залучати рухи, які позиціонують себе як орденські чи цілковито воєнізовані, а не партійні. тут НСДАП випадає із суцільної картини. звісно, існування СС та СА її наближають до фашизму у властивім розумінні, але все'дно.
класифікацій багато, але ось ця є все ж таки майже загальним місцем нині. є багато моментів, які треба наголошувати, але в загальних рисах виробили ось таку модель, і вона працює найкраще
я ж оперую широким поняттям фашизму, тобто тим, що включає у себе нацизм.
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2012, 18:12
я ж оперую широким поняттям фашизму, тобто тим, що включає у себе нацизм.
в професійному чи побутовому спілкуванні?
Цитата: Conservator от марта 2, 2012, 18:22
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2012, 18:12
я ж оперую широким поняттям фашизму, тобто тим, що включає у себе нацизм.
в професійному чи побутовому спілкуванні?
з моїм фахом такі теми не пов'язані ;)
Цитата: 5park от марта 2, 2012, 17:58
класифікацій багато, але ось ця є все ж таки майже загальним місцем нині. є багато моментів, які треба наголошувати, але в загальних рисах виробили ось таку модель, і вона працює найкраще
як на мене, вона надто широка. виходить, що тут фашизм майже поглинає поняття тоталітаризму, лишаючи поза собою лише кілька тоталітарних феноменів, як от сталінізм чи чучхе-сонгун. таким чином окремі фашистські в широкім розумінні рухи можуть виявитися за типологічними ознаками ближчими до нефашистських тоталітарних, ніж до инших фашистських.
хоч це, власне, не настільки принципово. ОУН-м та ОУН-б до фашистських рухів і у вузькому розумінні належать.
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2012, 18:23
з моїм фахом такі теми не пов'язані ;)
та хтозна, що там сучасні математики досліджують ;)