Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50

Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Волод от декабря 21, 2016, 13:16
 :green: "Полтора дня.."
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Awwal12 от декабря 21, 2016, 13:26
Цитата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Ничего не понял. При чем тут косвенные падежи?..
Тут скорее проблемы с сочетаемостью.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 21, 2016, 14:01
Цитата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
"Полтора" в именительном

Именительный падеж слова полтораполтора. :yes:
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: DarkMax2 от декабря 21, 2016, 15:06
По́лтора суток без перерыву лил дождь. Шоссейная дорога стала, как в весеннюю распутицу. М. М. Пришвин, «Лесная капель», 1943 г. (цитата из Национального корпуса русского языка)
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: _Swetlana от декабря 21, 2016, 18:05
Кто мой комментарий удалил? Гуманитарии, блин.
Отвечаю Володу.
В технической документации нельзя заменять слово "сутки" словом "день". "Суточный портфель заказов", например.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: bvs от декабря 21, 2016, 18:57
Цитата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Полтора не сочетается с существительными pluralia tantum. Так что или полтора дня, или 36 часов.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Karakurt от декабря 21, 2016, 19:01
Цитата: bvs от декабря 21, 2016, 18:57
полтора дня,
День это 12 часов же. Предлагаю - день, ночь и день. :)
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 21, 2016, 19:09
Цитата: _Swetlana от декабря 21, 2016, 18:05
Кто мой комментарий удалил? Гуманитарии, блин.

ИНЭите? :negozhe:

Цитата: _Swetlana от декабря 21, 2016, 18:05
Отвечаю Володу.
В технической документации нельзя заменять слово "сутки" словом "день". "Суточный портфель заказов", например.

36 часов. Выше уже ответили.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: _Swetlana от декабря 21, 2016, 19:19
ЦитироватьИз портфеля заказов на текущие сутки (около 250-300 слитков металла) нужно сформировать не более 7 упорядоченных последовательностей (монтажных партий) – суточный план работы стана.
Это я писала  ;D давно это было.
Как первый раз открыла рот и сказала "день", мне тут же его закрыли и сказали, что прокатчики дней и ночей не наблюдают, а только сутками изъясняются.
Щас погуглила и с удивлением вижу, что гуглятся перлы менеджеров типа "день - горизонт планирования". Или менеджеры необразованные, или возможен ещё оборот "рабочий день". Но тут длительность неизвестна.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: DarkMax2 от декабря 21, 2016, 19:21
Естественно, менеджер считает время рабочими днями. Сплошными сутками со сном дома ему смысла нет.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: _Swetlana от декабря 21, 2016, 19:25
Менеджер своё время в деньгах должен считать  :green:
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Bhudh от декабря 21, 2016, 22:25
В договора́х.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: _Swetlana от декабря 21, 2016, 22:35
в де́ньгах  :-[
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Andrew от декабря 22, 2016, 00:30
Цитата: bvs от декабря 21, 2016, 18:57
Полтора не сочетается с существительными pluralia tantum.
Живой, народный русский язык, не взирая на негодование граммарнаци и заскорузлые нормы СРЛЯ, давно и успешно сочетает. Именно в форме по́лтора.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: sonko от декабря 22, 2016, 02:47
Цитата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Никак. "Чуду-юду я и так победю..."
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: sonko от декабря 22, 2016, 04:31
Как будет "тьма" в род. п. мн. ч.?
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Волод от декабря 22, 2016, 08:06
Цитата: _Swetlana от декабря 21, 2016, 18:05
Кто мой комментарий удалил? Гуманитарии, блин.
Отвечаю Володу.
В технической документации нельзя заменять слово "сутки" словом "день". "Суточный портфель заказов", например.

Суточный - это насколько суток?   :green: Я так понимаю, что на много.

Если измыслить "сутки" в единственном числе, то получаем  и.п.: м.р. "суток"> "полтора сутка", "сутковый".
Если иметь ввиду отрезок времени длиной в 24 часа, то прилагательное "суточный" не подходит даже из-за суффикса "-Н", это всё равно что говорить не "дюймовая труба" (труба с Ду=1") а "дюймная труба".
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Awwal12 от декабря 22, 2016, 08:35
Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 08:06
Если измыслить "сутки" в единственном числе, то получаем  и.п.: м.р. "суток"
Измыслить с равным успехом можно и "сутку", и даже "сутко". Непонятно только, нахрена.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Awwal12 от декабря 22, 2016, 08:37
Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 08:06
Если иметь ввиду отрезок времени длиной в 24 часа, то прилагательное "суточный" не подходит даже из-за суффикса "-Н", это всё равно что говорить не "дюймовая труба" (труба с Ду=1") а "дюймная труба".
Прилагательные "месячный" и "остаточный" тоже не подходят, надо говорить "месяцовый" и "остатковый"? Ну, вперед.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 08:48
Offtop
Слава богу, что в украинском доба нормально в единственном числе себя чувствует.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Волод от декабря 22, 2016, 08:57
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2016, 08:35
Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 08:06
Если измыслить "сутки" в единственном числе, то получаем  и.п.: м.р. "суток"
Измыслить с равным успехом можно и "сутку", и даже "сутко". Непонятно только, нахрена.

Потому как "полтора" требует  е. ч., а у "суток" нет такого числа. Я за "суток" не держусь, согласен и на "полторы суткы" и на "полтора сутка"
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 09:00
Полторы сутки. Слово, вроде, женского рода.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Awwal12 от декабря 22, 2016, 09:02
Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 08:57
Потому как "полтора" требует  е. ч., а у "суток" нет такого числа. Я за "суток" не держусь, согласен и на "полторы суткы" и на "полтора сутка"
Да вы можете соглашаться на что угодно, но таких словоформ нет. Реально употребляется"полтора суток", но такая конструкция как минимум проблематична стилистически и должна быть перефразирована.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Волод от декабря 22, 2016, 09:08
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 09:00
Полторы сутки. Слово, вроде, женского рода.
Это если оно единственного числа.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: zwh от декабря 22, 2016, 09:24
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 13:26
Цитата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Ничего не понял. При чем тут косвенные падежи?..
Тут скорее проблемы с сочетаемостью.
Косвенные падежи притом, что сказать "до полутора суток для такого аппарата" -- вполне ж нормально звучало б.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Bhudh от декабря 22, 2016, 09:46
Offtop
Цитата: zwh от декабря 22, 2016, 09:24
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 13:26При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: zwh от декабря 22, 2016, 10:02
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 09:46
Offtop
Цитата: zwh от декабря 22, 2016, 09:24
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 13:26При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Да вроде тут и в вопросе должно быть вместе.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Bhudh от декабря 22, 2016, 10:08
Нет. Именно потому, что падежи могут быть и при этом.
Причём — это вводное слово. Слитно оно будет примерно в таком предложении:
  «Причём тут косвенные падежи играют особую роль.»
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Zavada от декабря 22, 2016, 12:34
Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Rafiki от декабря 22, 2016, 12:57
Так и будет. Полтора (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=6875_2_3) :)

Или вот (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&all=x).
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Волод от декабря 22, 2016, 13:01
Цитата: Zavada от декабря 22, 2016, 12:34
Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.

Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Zavada от декабря 22, 2016, 13:57
Цитата: Rafiki от декабря 22, 2016, 12:57
Так и будет. Полтора :)

Или вот.

Читайте внимательнее. Речь идёт о словосочетании «пóлтора суток».
По одной Вашей ссылке — только числительное, по второй — употр. с сущ. муж. и сред. рода.

Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 13:01
Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Волод от декабря 22, 2016, 14:16
ПолторА мне мало.  :green:
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Zavada от декабря 22, 2016, 15:12
Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 14:16
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....

(http://www.ponedelnikmag.com/users/991/banner_1.jpg)

(http://loveread.ec/img/photo_books/48727.jpg)
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Grantum от декабря 22, 2016, 20:16
Без проблем люди сочетали : Полторы суток (http://search2.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%EF%EE%EB%F2%EE%F0%FB+%F1%F3%F2%EE%EA)
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: zwh от декабря 22, 2016, 20:37
Цитата: Zavada от декабря 22, 2016, 13:57
Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 13:01
Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...

Полтора труса... в смысле, плавка :)
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2016, 20:43
пОлтора трус, хорошо звучит!
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2016, 08:33
Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Vertaler от декабря 24, 2016, 09:00
Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: zwh от декабря 24, 2016, 10:20
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2016, 08:33
Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
В родительном падеже -- почти... Например, "Я ни за что не стану носить этих полутора трусов в горошек!"
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Grantum от декабря 24, 2016, 10:59
Цитата: Vertaler от декабря 24, 2016, 09:00
Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
Полвтора (полдва), полтретья (полтри, полтрея), полчетверта (полчетыри), полпята и т. д.
Основа порядковых или количественных числительных в сочетании с префиксоидом пол- представляет собой парадоксальную смысловую конструкцию, которая исчезла постепенно из употребления, за исключением сабжа. В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Bhudh от декабря 24, 2016, 11:48
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 10:59В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 11:48
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 10:59В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Въторъ - краткая форма прилагательного/порядкового числительного. Были и полные формы порядк. числительных в древнерусском языке. Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Наоборот, в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго.

Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Bhudh от декабря 24, 2016, 13:49
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Потому, что полные прилагательные использовались в древнерусском в других функциях.

Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 14:40
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 13:49
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.

Как и XX, XXI веков.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2017, 16:35
Цитата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
Полтора суток
Півтори доби :-) Ось як по-людськи ;-)
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Lodur от июля 28, 2017, 16:38
«Пóлтора сгусей».
Впечатление от темы, что все резко заделались иностранцами... Начиная с уважаемого академика Виноградова.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2017, 16:40
Цитата: Lodur от июля 28, 2017, 16:38
«Пóлтора сгусей».
Впечатление от темы, что все резко заделались иностранцами... Начиная с уважаемого академика Виноградова.
Ну, для носителя украинского городского русского (меня) "полтора суток" таки ужасно звучит.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2017, 17:10
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 14:40
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 13:49
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.

Как и XX, XXI веков.

Григорий, полтора < полъ вътора. Там никогда никакого втораго не было.
Название: "Полтора" в именительном
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 19:41
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2017, 17:10
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 14:40
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 13:49
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.

Как и XX, XXI веков.

Григорий, полтора < полъ вътора. Там никогда никакого втораго не было.

Я писал про книги, а не про конкретно сие. Вот употребление мужской формы числительного с существительным женского роду — ,,полтора суток" — меня смущает.