Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лучший общий язык для ЕС

Автор Hellerick, января 23, 2010, 17:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Если брать с точки зрения распространенности или массовости, то, наверное, немецкий. Однако английский удобнее просто потому, что он и так является главным языком межнационального общения. Это, скажем, в Латинской Америке нет смысла использовать АЯ, как ведущий языкя там понятно, какой на эту роль нужен. А в ЕС - английский. Если говорить чисто о практической стороне вопроса.

Но у меня вот какой вопросе: а зачем Евросоюзу один "главный" язык? Какой в этом смысл? Чтобы на нем вести документацию?

Цитата: kiryll от января 23, 2010, 17:41
Латинский - один из языков католической церкви и Ватикана, основа европейской цивилизации. Во Франции и франкофонных странах учат в школе.
Цитата: Hellerick от января 23, 2010, 18:00
Представьте, я ее тоже учил в школе
А у нас вот латинского в школе, увы, не было и в помине :(

Цитата: Rōmānus от января 25, 2010, 20:56
Влияние Великобритании на внутриЕСовскую политику очень маленькое (не буду вдаваться в причины) и некоторые страны вообще злорадно ждут первой возможности, чтобы вышвырнуть Англию из ЕС
Хех, интересно сейчас читать это) Сама вышвырнулась, причём часть стран ЕС этому, похоже, совсем не порадовалась. Хотя, может, это не те страны, которые имел в виду Романус.

Sandar

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2018, 04:17Хотя, может, это не те страны, которые имел в виду Романус.
А хто хтів Британію вишвирнути?

From_Odessa

Цитата: Sandar от апреля 13, 2018, 04:20
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2018, 04:17Хотя, может, это не те страны, которые имел в виду Романус.
А хто хтів Британію вишвирнути?

Да вот я сам не знаю)

Poirot

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2018, 04:17
Но у меня вот какой вопросе: а зачем Евросоюзу один "главный" язык? Какой в этом смысл?
Чтобы сократить расходы на переводчиков и бумагомарание.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Python

Цитата: Poirot от апреля 13, 2018, 10:48
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2018, 04:17
Но у меня вот какой вопросе: а зачем Евросоюзу один "главный" язык? Какой в этом смысл?
Чтобы сократить расходы на переводчиков и бумагомарание.
Вы рассуждаете с точки зрения нативного носителя главного языка. Но представим, что ваш родной язык не главный — действительно ли вам понравилось бы, в таком случае, понизить функциональность своего языка, уступив место, например, английскому? В случае ЕС (в отличие от РФ или США), нативные носители ниодного из языков не составляют там большинства, и пользование одним общим языком — всегда поиск компромисса между личным удобством родного и практической функциональностью международного.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

В Пакистане главные языки — урду и английский. Хотя нативов у обоих крайне мало. И вроде бы, не жалуются.

Poirot

Цитата: Python от апреля 13, 2018, 11:02
Но представим, что ваш родной язык не главный — действительно ли вам понравилось бы, в таком случае, понизить функциональность своего языка, уступив место, например, английскому?
Мне представляется, что никаких комплексов неполноценности у народов ЕС нет. Все привыкли к английскому, учат его везде в ЕС и говорят. Немец один мне что-то в этом роде подтвердил. И некоторые шведы тоже.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Nevik Xukxo

Цитата: Hellerick от апреля 13, 2018, 11:07
В Пакистане главные языки — урду и английский. Хотя нативов у обоих крайне мало. И вроде бы, не жалуются.
В Индонезии интересная ещё ситуация. :umnik: В Эфиопии тоже в каком-то плане.

Hellerick

Цитата: Poirot от апреля 13, 2018, 11:12
Мне представляется, что никаких комплексов неполноценности у народов ЕС нет.
Мне представляется, что их навалом. Просто необходимость друг с другом общаться слишком уж велика.

Python

Цитата: Poirot от апреля 13, 2018, 11:12
Цитата: Python от апреля 13, 2018, 11:02
Но представим, что ваш родной язык не главный — действительно ли вам понравилось бы, в таком случае, понизить функциональность своего языка, уступив место, например, английскому?
Мне представляется, что никаких комплексов неполноценности у народов ЕС нет. Все привыкли к английскому, учат его везде в ЕС и говорят. Немец один мне что-то в этом роде подтвердил. И некоторые шведы тоже.
У французов, вроде бы, присутствует некоторая нелюбовь к английскому. ІМНО определенные комплексы есть у всех — вопрос лишь в том, как глубоко. Ну и, разумеется, носителям французского проще постоять за свой язык, чем носителям шведского.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

maqomed1

Около 90% моей нелюбви к английскому языку из-за путаной орфографии.Думаю, если мечтатели лучшего общего языка для ЕС начали массовую практическую применению английского языка с упорядоченной орфографией, то большинство мечтатели единого международного языка поблагодарив этих европейцев начали массовую практическую применению такого английского языка в мировом масштабе.

Sandar

Цитата: Python от апреля 13, 2018, 13:21У французов, вроде бы...
Один украинский журналист описывал как в Германии в аэропорту с ним отказались говорить по-английски и упорно отвечали на немецком. Кажется, встречал и еще рассказы о случаях негативного отношения немцев к английскому, но забыл. Но такое отношение в Германии, наверно, редкость.
Еще был случай как польская официантка в Польше турку, обратившемуся на английском, отказалась отвечать на английском и очевидцы вробе бы услышали, что она сказала, мол, это Польша, здесь польский язык. А, может, это фейк...

АБР-2

Цитата: KW от апреля  9, 2018, 07:36
Цитата: Python от апреля  7, 2018, 08:34
Кстати, возможно, имеет смысл взглянуть и на польский язык как имеющий потенциал межславянского.
Взглянул. Не увидел.

Так-то смотреть, то церковнославянский имеет большой потенциал.



Я бы предложил язык Рачумба, он не похож на славянские языки и уменьшает гордость. А почему надо срочно уменьшать русскую гордость - это уже политика, которая запрещена на этом сайте.


Идея возродить мёртвый церковно-славянский язык - не из самых худших. Надо построить город, где все люди будут говорить на ЦС языке. Через 100 лет язык исказится, станет более удобным и своеобразным. Вот тогда и можно делать его всемирным. Русской гордости в то время уже не будет, сказал бы почему, но политика запрещена.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Цитата: maqomed1 от апреля 13, 2018, 14:41
Около 90% моей нелюбви к английскому языку из-за путаной орфографии.Думаю, если мечтатели лучшего общего языка для ЕС начали массовую практическую применению английского языка с упорядоченной орфографией, то большинство мечтатели единого международного языка поблагодарив этих европейцев начали массовую практическую применению такого английского языка в мировом масштабе.


Было бы полезно ввести не-английский язык, это напоминает возрождение российского автопрома и других отраслей. А то всё чужое, да чужое.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Ömer

Цитата: Poirot от апреля 13, 2018, 11:12
Мне представляется, что никаких комплексов неполноценности у народов ЕС нет. Все привыкли к английскому, учат его везде в ЕС и говорят.
+1. А носители к тому же уже привыкли, что их язык коверкается на всякие лады, и не выпендриваются. (И даже уже в какой-то степени учатся code-switch'иться со своего регионального языка с кучей слэнга и идиом на международный английский).
ya herro, ya merro

АБР-2

Цитата: Aleksey от февраля 14, 2010, 20:34
Реально мыслящие люди понимают, что лингва франки это приходящие и уходящие вещи. Те, вто вопит о "засильи" английского либо хомячки либо лентяи и не хотят думать. Чем английский не устраиват их? Сложностью? Вы мне покажите лёгкий живой язык.
Мне английский не мешает, если его со временем заменит испанский либо любой другой евро-язык, я не против, т.к. это всё натурально.
На форуме очень много национал-романтиков, а не прагматиков, и это очень плохо.


Совершенно непонятно, чем некоторых не устраивают искусственные языки сорзийской группы? Обязательно всеобщий язык должен быть естественным? Далее, автор говорит, я не понимаю, почему сложность английского должна отталкивать? Ну тогда почему сложность китайского отталкивает? И почему среди тысяч языков большинство за английский? Тем, что он более распространён? А причём это? Распространить можно что угодно. Чем, к примеру, английский язык лучше языка Рачумба?


Далее. Хомяками называются те, кого бесит популярность английского языка. А как она может не бесить? Среди такой кучи хороших языков один незаслуженно в лидерах. Если бы лидировал бурятский, я бы тоже завозмущался - явления одного порядка. Есть великий и могучий язык Хауса, есть Вепский, есть Исландский. А все, как зомби, учат английский. Вот где хомяки. Нам сказали - мы учим.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Python

Цитата: Sandar от апреля 13, 2018, 15:32
Цитата: Python от апреля 13, 2018, 13:21У французов, вроде бы...
Один украинский журналист описывал как в Германии в аэропорту с ним отказались говорить по-английски и упорно отвечали на немецком. Кажется, встречал и еще рассказы о случаях негативного отношения немцев к английскому, но забыл. Но такое отношение в Германии, наверно, редкость.
Еще был случай как польская официантка в Польше турку, обратившемуся на английском, отказалась отвечать на английском и очевидцы вробе бы услышали, что она сказала, мол, это Польша, здесь польский язык. А, может, это фейк...
В принципе, ситуация возможна в любой стране с минимальными национальными амбициями (а у поляков и немцев они вполне себе присутствуют — наследие великих империй и все такое). И это нормально — ожидать от прибывающих иностранцев желания приобщиться к местной культуре, а не просто пачки денег, ради которых нужно ломать себя через колено и подстраиваться под все их потребности. В Америке вам тоже могут сказать, что вы в Америке, поэтому говорите по-английски (и не только с местными, но и между собой или по телефону с мамой, которая вместо английского в школе учила немецкий). Да, конечно, можно обойтись и без этого, но это все равно, что сбивать себе цену. В конце-концов, в чем интерес туристу путешествовать в страну, подстраивающуюся под туриста настолько, что с какими-то признаками местной культуры он вообще не столкнется?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Poirot

Цитата: Python от апреля 13, 2018, 17:41
И это нормально — ожидать от прибывающих иностранцев желания приобщиться к местной культуре, а не просто пачки денег, ради которых нужно ломать себя через колено и подстраиваться под все их потребности.
Шведы, видать, ненормальные. По-английски понимают и по моим ощущениям с удовольствием и на весьма приличном уровне говорят почти все. Никаких комплексов/проблем/баттхерта по этой части никто не испытывает. Мне никто ни разу в Швеции не сказал, чтобы я говорил по-шведски (которого я, кстати, не знаю). Тем не менее, ничего со шведским языком не случилось, и его существованию ничего не угрожает.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Python

Цитата: Poirot от апреля 13, 2018, 17:58
Цитата: Python от апреля 13, 2018, 17:41
И это нормально — ожидать от прибывающих иностранцев желания приобщиться к местной культуре, а не просто пачки денег, ради которых нужно ломать себя через колено и подстраиваться под все их потребности.
Шведы, видать, ненормальные. По-английски понимают и по моим ощущениям с удовольствием и на весьма приличном уровне говорят почти все. Никаких комплексов/проблем/баттхерта по этой части никто не испытывает. Мне никто ни разу в Швеции не сказал, чтобы я говорил по-шведски (которого я, кстати, не знаю). Тем не менее, ничего со шведским языком не случилось, и его существованию ничего не угрожает.
Это пока не случилось. Открытость границ со странами ЕС, плюс беженцы — процент населения, не знающего шведского, будет только расти, и все идет к тому, что их станет больше, чем самих шведоязычных. Рано или поздно шведам придется либо начать сопротивляться англизации, либо принять английский как де-факто доминирующий язык Швеции.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 13, 2018, 01:24
Я вообще не очень понимаю, что обсуждается в  этой теме на протяжении многих страниц. :donno: На сегодняшний день английский язык в мире является главным языком, активно используется в ЕС, есть ли сейчас возможность и, главное, смысл как-то менять сие положение вещей? Разумеется, нет. Поэтому я не понимаю фрических предложений ввести эсперанту, латину, интерлингву и т.д. :fp:
Прошу уважаемую публику прокомментировать мою умную мысль. :eat:

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Python от апреля 13, 2018, 18:24
Открытость границ со странами ЕС, плюс беженцы — процент населения, не знающего шведского, будет только расти, и все идет к тому, что их станет больше, чем самих шведоязычных.
Так мигранты в Скандинавии все равно учат местные языки, вроде даже в обязательном порядке.

Poirot

Цитата: Python от апреля 13, 2018, 18:24
плюс беженцы — процент населения, не знающего шведского, будет только расти, и все идет к тому, что их станет больше, чем самих шведоязычных.
Насчёт самых новых беженцев не в курсе. А те, кто понаехал, скажем, в 80-е или 90-е, говорят по-шведски за милую душу. А уж их дети подавно.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

АБР-2

Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 13, 2018, 20:03
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 13, 2018, 01:24
Я вообще не очень понимаю, что обсуждается в  этой теме на протяжении многих страниц. :donno: На сегодняшний день английский язык в мире является главным языком, активно используется в ЕС, есть ли сейчас возможность и, главное, смысл как-то менять сие положение вещей? Разумеется, нет. Поэтому я не понимаю фрических предложений ввести эсперанту, латину, интерлингву и т.д. :fp:

Прошу уважаемую публику прокомментировать мою умную мысль. :eat:


Цитата:

является главным языком, активно используется в ЕС, есть ли сейчас возможность и, главное, смысл как-то менять сие положение вещей?


Ответ:

В том случае, если это положение вещей устраивает 51% населения, то менять положение не стоит. Но, думаю, это не так. На Земле живёт 7 миллиардов человек. Из них пол миллиарда говорит на английском. Это получается 1 из 14 человек. Чтобы говорить на едином языке, число носителей должно быть более шести миллиардов.

Президенты стран не задаются вопросом, как это сделать. Все они хорошо говорят по-английски. Лучшие люди планеты ищут выход. Я представляю выход в том, чтобы изучать мощный, выразительный, практичный, удобный, дающий многие преимущества язык, и в то же время лёгкий. То есть, нужно совместить эти качества. Во время работы над языком возникает факт, что совсем супер-лёгким язык сделать нельзя, можно лишь просто лёгким, чтобы сохранить звучание и другие бонусы. Сверх-логичный язык большинству тоже не нужен, хотя еврейка Юнона и многие другие тянутся к сверх-логике.

Я ещё не рассмотрел вопрос, почему это важно, и насколько важно, и какие выгоды принесёт. Сейчас у меня уже нет желания повторять то, что я много раз уже говорил, и о чём, как говорят, написаны сотни книг.


Ну, вот и всё.

Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Сяргей Леанідавіч

Цитата: АБР-2 от апреля 13, 2018, 23:57
В том случае, если это положение вещей устраивает 51% населения, то менять положение не стоит. Но, думаю, это не так. На Земле живёт 7 миллиардов человек. Из них пол миллиарда говорит на английском. Это получается 1 из 14 человек. Чтобы говорить на едином языке, число носителей должно быть более шести миллиардов.
Кем это установлено? Почему 6 миллиардов, а не 5 или 5 с половиной?... :donno: Вы не думали, что очень многим людям никакие иностранные языки не нужны по ряду причин?
Цитата: АБР-2 от апреля 13, 2018, 23:57
Президенты стран не задаются вопросом, как это сделать. Все они хорошо говорят по-английски. Лучшие люди планеты ищут выход. Я представляю выход в том, чтобы изучать мощный, выразительный, практичный, удобный, дающий многие преимущества язык, и в то же время лёгкий.
Ну не все президенты говорят по-английски, президент моей страны не говорит, но суть не в этом. Английский уже начал триумфальное шествие по планете и достиг того, чего латынь с французским не достигали и близко. Никто толком не может ответить, зачем рушить устоявшуюся школу обучения этому языку, ради непонятно чего и для кого? И да,"Лучшие люди планеты" - это завсегдтаи конлангерского отдела на этом форуме? :eat:

KW

Цитата: Python от апреля 13, 2018, 18:24
Рано или поздно шведам придется либо начать сопротивляться англизации, либо принять английский как де-факто доминирующий язык Швеции.
А какой вообще смысл сопротивляться естественным процессам? Шведский язык, как и большинство других языков мира, интересен чуть менее чем полностью лишь его аутохтонным носителям. Поэтому бороться за развитие языков нужно прежде всего естественным путём: увеличивая рождаемость их носителей. Или принять как данность другой, опять-таки естественный, процесс: постепенное отмирание малозначительных языков.
Кстати, в приведенном примере со Швецией совсем не факт, что шведский там будет вытеснен именно английским, а не каким-либо другим. Но, опять же, это произойдёт естественным путём, на протяжении жизни нескольких поколений. И совсем не факт, что это плохо - если рассуждать глобально.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр