Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Техника => Тема начата: From_Odessa от сентября 4, 2016, 20:58

Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: From_Odessa от сентября 4, 2016, 20:58
УКВ и FM - одно и то же, только в первом случае речь идет о длине волн, а во втором - об их частоте? Или нет?
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Rusiok от сентября 4, 2016, 22:33
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 20:58
УКВ и FM - одно и то же, только в первом случае речь идет о длине волн, а во втором - об их частоте? Или нет?
Эти понятия перпендикулярны. УльтаКороткие Волны - это диапазон длин несущих волн (частота - это единица, поделенная на длину волны); а Фазовая Модуляция - способ наложения сигнала на несущие волны. Первоначально умели передавать сигнал только чередуя мощный/слабый (это амплитудная модуляция). По мере развития элементной базы, научились другим способам модуляции, менее чувствительным к помехам, например, ФМ.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 4, 2016, 22:47
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 20:58
УКВ и FM - одно и то же, только в первом случае речь идет о длине волн, а во втором - об их частоте? Или нет?
УКВ — ультракороткие волны, т.е. с частотой десятки и сотни мегагерц  длина волны которых находится в  метровых (МВ), дециметровых (ДМВ) и частично сантиметровых (СМВ) диапазонах.
Для передачи информации радиоволны модулируют, т.е. меняют какую либо характеристику волны. Если меняют амплитуду, то речь идёт об амплитудной модуляции (АМ). Если подвергать амплитудной модуляции электромагнитные волны видимого диапазона, то глаз будет это воспринимать как изменение яркости источника света. В том случае когда изменяют (модулируют) частоту волны, то говорят о частотной модуляции (FM или ЧМ в русском обозначении). Если перенести частотную модуляцию в видимый диапазон, то наблюдатель заметит это в виде изменения цвета светового луча.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 4, 2016, 22:49
Цитата: Rusiok от сентября  4, 2016, 22:33
Фазовая Модуляция
FM суть Frequency modulation, то бишь частотная модуляция. Фазовая модуляция — это PM (Phase modulation)
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Rusiok от сентября 4, 2016, 23:11
Цитата: BormoGlott от сентября  4, 2016, 22:49
FM суть Frequency modulation,
А, ну да...
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2016, 23:35
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 20:58
УКВ и FM - одно и то же, только в первом случае речь идет о длине волн, а во втором - об их частоте? Или нет?
На сколько я знаю УКВ это 65.00 — 74.00, а ФМ 87.5 — 108.0
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: antic от сентября 5, 2016, 11:35
Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2016, 23:35
На сколько я знаю УКВ это 65.00 — 74.00
Насколько я знаю, УКВ - это волны длиной от 1 до 10 метров, которым соответствует диапазон частот 30-300 МГц
PS Поначалу, под ультракороткими волнами понимали все, которые короче  т. н. коротких волн, т. е. всё, что меньше 10 метров
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2016, 12:28
Цитата: antic от сентября  5, 2016, 11:35
Цитата: Валентин Н от На сколько я знаю УКВ это 65.00 — 74.00
Насколько я знаю, УКВ - это волны длиной от 1 до 10 метров, которым соответствует диапазон частот 30-300 МГц
PS Поначалу, под ультракороткими волнами понимали все, которые короче  т. н. коротких волн, т. е. всё, что меньше 10 метров
В некоторых системах УКВ доходит до сантиметрового диапазона. Эти границы в любом случае условны, а единства в обозначениях нет. Бесспорно микроволновый диапазон начинается с миллиметров.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: antic от сентября 5, 2016, 12:51
Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2016, 12:28
Бесспорно
Ещё как спорно. Чаще всего микроволновый диапазон по длинам волн считают эквивалентным сверхвысокочастотному диапазону по частотам
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 5, 2016, 14:17
Цитата: antic от сентября  5, 2016, 12:51
Цитата: Awwal12 от Бесспорно
Ещё как спорно.
:pop:
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 20:58
УКВ и FM - одно и то же
Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2016, 23:35
я знаю УКВ это 65.00 — 74.00, а ФМ 87.5 — 108.0
;D
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2016, 20:22
А что смешного? В реальном радиоприёмнике так и есть (я щас проверил).
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Тайльнемер от сентября 6, 2016, 04:58
Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2016, 20:22
А что смешного? В реальном радиоприёмнике так и есть (я щас проверил).
Смешно то, что так пишут на реальных радиоприёмниках.

Это примерно как написать, что духовка при 140°—180° горячая, а при 200°—280° — газовая.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 6, 2016, 11:05
Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2016, 20:22
А что смешного?
Не следует путать мягкое с тёплым. УКВ (ультракороткие волны), т.е. речь о частоте радио волны, которая измеряется в с⁻¹ иначе называемых герцами. АM и FM — способ модуляции несущей частоты, амплитудная или частотная. Перейдём для наглядности от электромагнитных волн к звуковым. Несущая частота — это непрерывный гул одного тона, одной частоты 100, 1000, 10000 Гц. Гудит и гудит постоянно никакой информации это вам передать не может. Для передачи информации следует этот тон промодулировать, то есть начать изменять какую либо его характеритику, например, громкость, т.е. амплитуду. Громче-тише-тишина, точка-тире — уже можно предавать какую-то осмысленную информацию. Это амплитудная модуляция (АМ). Если вместо громкости изменять высоту тона, т.е частоту сигнала (частотная модуляция, FM), то можно будет предавать простые мелодии.
Радиоволны, используемые для радиопередач, имеют частоту гораздо выше звуковой частоты, что позволяет модулировать, то есть изменять их амплитуду или частоту со скоростью соответствующей звуковой частоте на входе микрофона. А на приёмной части получить на выходе копию этого звука.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: jvarg от сентября 6, 2016, 16:52
Цитата: BormoGlott от сентября  6, 2016, 11:05
Радиоволны, используемые для радиопередач, имеют частоту гораздо выше звуковой частоты, что позволяет модулировать, то есть изменять их амплитуду или частоту со скоростью соответствующей звуковой частоте на входе микрофона.

Спасибо, Кэп...

Надо же такую элементарную вещь в такой непонятный бред зашифровать.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: jvarg от сентября 6, 2016, 17:00
Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2016, 23:35
На сколько я знаю УКВ это 65.00 — 74.00, а ФМ 87.5 — 108.0
Просто один диапазон был разрешен для вещания в СССР, а второй — в  западной Европе. Сейчас большинство приемников охватывают оба диапазона.

А способ модуляции один — ЧМ (частотная модуляция) в СССР и FM (frequency modulation) — в Европе. Разные названия одного и того же.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 17:03
Цитата: jvarg от сентября  6, 2016, 17:00
Просто один диапазон был разрешен для вещания в СССР, а второй -в  западной Европе. Сейчас большинство приемников охватывают оба диапазона.
Тут прикольнее то, что в России оба диапазона разрешены для вещания. :)
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: jvarg от сентября 6, 2016, 17:06
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 17:03
Тут прикольнее то, что в России оба диапазона разрешены для вещания. :)
Сейчас. Но не в СССР.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 17:16
Цитата: jvarg от сентября  6, 2016, 17:06
Сейчас. Но не в СССР.
Ответ неточный. Вещание на FM как раз и пошло при СССР, в пару последних лет. :)
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 6, 2016, 17:17
Цитата: jvarg от сентября  6, 2016, 16:52
Спасибо, Кэп...
Да всегда велкам!
Может у вас получится ещё проще это Валентину объяснить.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 6, 2016, 17:21
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 17:16
Ответ неточный. Вещание на FM как раз и пошло при СССР, в пару последних лет.
каких пару лет!  :o у меня приемник 1960г выпуска, там диапазон обозначен УКВЧМ
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2016, 20:51
Цитата: Тайльнемер от сентября  6, 2016, 04:58
Смешно то, что так пишут на реальных радиоприёмниках.
Цитата: BormoGlott от сентября  6, 2016, 17:17
Может у вас получится ещё проще это Валентину объяснить.
Дык это я знал. Только Фромодесыч, как я понял, спрашивал один и тот же это диапазон или нет.
Я и ответил, что разные.

Кстати, некоторые ФМ станции продублированы в УКВ и там так и объявляют: слушайте нас на хх.х ФМ и уу.уу УКВ.

Может быть частотная модуляция хорошо срабатывает только на высоких частотах, поэтому так и называют этот диапазон?
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 20:56
Цитата: Валентин Н от сентября  6, 2016, 20:51
Может быть частотная модуляция хорошо срабатывает только на высоких частотах, поэтому так и называют этот диапазон?
Действительно, для частотной модуляции нужна повышенная частота несущей. Хотя бы потому, что предполагается высокое качество музыкального сигнала. Но "советский" или "западный" диапазон - в данном случае пофиг. Вообще не надо заморачиваться, как привыкли все, так и называем. Это буквоедство достает уже.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 21:03
Люди! Вы что вставляете в плееры, радиоприемники и т. п. устройства? Батарейки? Фигушки, гальванические элементы. Батарейки раньше в фонарики закладывались, квадратные такие. :)
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2016, 21:10
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 21:03
Люди! Вы что вставляете в плееры, радиоприемники и т. п. устройства? Батарейки?
Аккумуляторы :umnik:
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: alant от сентября 6, 2016, 21:42
На длинных и средних волнах всё ещё что-то вещают, и зачем?
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2016, 21:47
Цитата: alant от сентября  6, 2016, 21:42
На длинных и средних волнах всё ещё что-то вещают, и зачем?
Вещают. Я как-то какого-то капитана поймал, который передавал, что идёт вдоль берега Индии, только не знаю как мне это удалось, может тут где-то ретраснлятор был? Качество было ужасное, вобще ничего не слышно, но тк он одно и тоже повторял энное к-во раз, то удалось разобрать.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 21:48
На средних волнах в Москве вечерами хорошо принимается украинское вещание на русском языке, там даже кое-что про украинскую культуру есть.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: alant от сентября 6, 2016, 22:04
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 21:48
На средних волнах в Москве вечерами хорошо принимается украинское вещание на русском языке, там даже кое-что про украинскую культуру есть.
Это какая-то параллельная реальность.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 22:26
Цитата: alant от сентября  6, 2016, 22:04
параллельная реальность.
Вообще-то Международный союз электросвязи очень давно предписал всем странам к концу XX в. полностью прекратить вещание с амплитудной модуляцией, как крайне затратную в частотном и энергетическом смысле, перейти к модуляции с одной боковой полосой. Но это выполнено не было.
А вот почему СВ и КВ-вещание в принципе не может прекратиться..? Во всяком случае, пока не будет доступна связь спутниковая.  Даже в Московской обл., ближе к границам, московские радиостанции начинают шипеть при приеме, потом вовсе пропадать. Хотя мощность большая, высота Останкинской башни. Обычная физика. А теперь вспомним, что в России есть места, отдаленные от города на тысячу км. Тут не то что СВ, без КВ не обойтись.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Toman от сентября 6, 2016, 22:29
Цитата: Валентин Н от сентября  6, 2016, 20:51
Может быть частотная модуляция хорошо срабатывает только на высоких частотах, поэтому так и называют этот диапазон?
Нет, его так называют только по американской традиции. Отечественная традиционная поездная радиосвязь, например, использует ЧМ-модуляцию на частотах около 2,13 и 2,15 кГц  (по волноводу в виде провода на столбах). Вроде, это считается средневолновым диапазоном. На неэлектрифицированных участках вполне нормально можно говорить.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 22:30
Возможно, неверно сообщил. Уточняю, умел в виду именно иновещание Украины на русском языке. Много лет Украина вообще пренебрегала этим направлением, возможно из-за боязни расширить сферу употребления этого языка. Но видно, что-то случилось, и власти пересмотрели свои планы.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 22:32
Цитата: Toman от сентября  6, 2016, 22:29
Отечественная традиционная поездная радиосвязь, например, использует ЧМ-модуляцию на частотах около 2,13 и 2,15 кГц  (по волноводу в виде провода на столбах). Вроде, это считается средневолновым диапазоном. На неэлектрифицированных участках вполне нормально можно говорит
Уточните, пожалуйста. Это супер-пупер сверхдлинная волна, какая нафиг ЧМ.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: bvs от сентября 6, 2016, 22:34
А кто вообще сейчас слушает радио не в фоновом режиме, "чтобы что-то играло"? Вон даже Радио Свобода полностью отказалось от радиовещания, уйдя в интернет.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2016, 22:38
Цитата: bvs от сентября  6, 2016, 22:34
А кто вообще сейчас слушает радио не в фоновом режиме, "чтобы что-то играло"?
"Играло"это — одно, а "говорило" — совсем другое.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2016, 22:39
Цитата: Toman от сентября  6, 2016, 22:29
Отечественная традиционная поездная радиосвязь, например, использует ЧМ-модуляцию на частотах около 2,13 и 2,15 кГц  (по волноводу в виде провода на столбах).
Ну так это ж по проводу, а по воздуху?
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2016, 22:40
А не проще ли передавать всё в цифре? Шумоустойчивость в разы выше же, можно и АМ и ЧМ использовать.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 22:44
Цитата: Валентин Н от сентября  6, 2016, 22:40
А не проще ли передавать всё в цифре? Шумоустойчивость в разы выше же, можно и АМ и ЧМ использовать.
Может и проще, да только весь парк приемников под замену. На счет шумоустойчивости, не так всё просто. У меня был большой гемор с телевидением. На аналоге хоть как-то принималось, а цифра капризная, плохой сигнал не воспринимает. А что в глубинке бывает, представляю.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2016, 22:49
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 22:44
На аналоге хоть как-то принималось, а цифра капризная, плохой сигнал не воспринимает.
Это почему? Там всего два сигнала же, наоборот, должно чётко приниматься. Разница как слушать речь в плохой телефон или сигналы азбуки морзе.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: alant от сентября 6, 2016, 23:05
Цитата: bvs от сентября  6, 2016, 22:34
А кто вообще сейчас слушает радио не в фоновом режиме, "чтобы что-то играло"? Вон даже Радио Свобода полностью отказалось от радиовещания, уйдя в интернет.
Как это? Я слушаю радио в наушниках по дороге с работы.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Toman от сентября 6, 2016, 23:07
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 22:32
Уточните, пожалуйста. Это супер-пупер сверхдлинная волна, какая нафиг ЧМ.
Ошибся, конечно, мегагерцы там - вначале хотел написать 2130 и 2150 кГц, но потом почему-то решил написать в МГц, цифры поменял, а собственно единицу поправить забыл. А на тональной частоте вообще речевой сигнал передать было бы невозможно, он же сам шире 3 кГц.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: bvs от сентября 6, 2016, 23:08
Цитата: alant от сентября  6, 2016, 23:05
Цитата: bvs от сентября  6, 2016, 22:34
А кто вообще сейчас слушает радио не в фоновом режиме, "чтобы что-то играло"? Вон даже Радио Свобода полностью отказалось от радиовещания, уйдя в интернет.
Как это? Я слушаю радио в наушниках по дороге с работы.
Ну это и есть в фоновом режиме.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: alant от сентября 6, 2016, 23:11
Цитата: bvs от сентября  6, 2016, 23:08
Цитата: alant от сентября  6, 2016, 23:05
Цитата: bvs от сентября  6, 2016, 22:34
А кто вообще сейчас слушает радио не в фоновом режиме, "чтобы что-то играло"? Вон даже Радио Свобода полностью отказалось от радиовещания, уйдя в интернет.
Как это? Я слушаю радио в наушниках по дороге с работы.
Ну это и есть в фоновом режиме.
В фоновом режиме это оно в маршрутке играет.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: bvs от сентября 6, 2016, 23:18
Я имел ввиду, что мало кто слушает в свободное время, определенные передачи и т.д. Сам когда-то слушал, в доинтернетную эпоху.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Toman от сентября 6, 2016, 23:21
Цитата: Валентин Н от сентября  6, 2016, 22:49
Это почему? Там всего два сигнала же, наоборот, должно чётко приниматься. Разница как слушать речь в плохой телефон или сигналы азбуки морзе.
Если заменить речевую передачу на передачу букв текста - то да, конечно, в цифре будет однозначно проще. Просто потому, что объём передаваемой информации снижается на несколько порядков. А если нужно передать именно звук как он есть, то объём информации не уменьшается. Но при этом в аналоговой передаче функцию фильтрации шума до некоторого предела может выполнять человек (хотя тут человек человеку рознь), а некоторые виды искажений аналогового сигнала вообще не воспринимаются человеком на слух как какая-то заметная проблема (скажем, множественные отражения). В цифре же нужно принять сообщение абсолютно точно, т.к. любая ошибка приводит к очень сильным шумам на выходе. А те же множественные отражения для цифрового сигнала легко могут стать полным кошмаром.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Toman от сентября 6, 2016, 23:27
Цитата: Валентин Н от сентября  6, 2016, 22:49
Там всего два сигнала же
Вовсе не обязательно два. Может быть три, четыре, восемь, пять - да сколько угодно. Просто чем больше символов в алфавите, тем медленнее придётся вести передачу при прочих равных.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 23:28
Цифра необязательно должна передать всю информацию о сигнале. Дело в том, что органы человека этого просто не оценят. Поэтому большую часть сигнала выкинут, а наш мозг просто придумает недостающее. На этом построены алгоритмы сжатия. Вы отличаете mp3 от честного компакта? :)
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 23:29
При этом винил от компакта отличат очень многие.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Toman от сентября 6, 2016, 23:36
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 23:28
На этом построены алгоритмы сжатия. Вы отличаете mp3 от честного компакта? :)
Ха... Да, объём требуемой для передачи информации это уменьшает - но зато требования к точности и полноте приёма резко возрастают. Пропавший, скажем, двухбайтный отсчёт в несжатом сигнале - это маленькая дырочка в сигнале, которую можно почти незаметно "замазать" интерполяцией. Пропавший байт в сжатом сигнале - это потеря целого блока, как правило, ощутимой на слух продолжительности (если только алгоритм сжатия не создавался специально в расчёте на потери кусков сигнала - но такие алгоритмы и не дают такого сильного сжатия, как требовательные к безошибочной передаче).
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 6, 2016, 23:40
Требования по потерянным символам - отдельная проблема.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Toman от сентября 7, 2016, 00:10
Цитата: piton от сентября  6, 2016, 23:28
Вы отличаете mp3 от честного компакта? :)
Смотря какой mp3. 128 кбит/с - однозначно отличается на слух от оригинала. Разумеется, речь не идёт о том, чтобы просто по одному образцу угадать, сжатое оно или не сжатое - сам оригинал может звучать по-разному, и артефакты сжатия могут быть разными. Но ухудшение качества там вполне ощутимо.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: antic от сентября 7, 2016, 02:07
Цитата: Toman от сентября  6, 2016, 23:07
2130 и 2150 кГц
Чо-то у меня есть некоторые сомнения. Ширина спектра такого сигнала должна получиться гораздо меньше, чем ширина модулирующего сигнала (если это речевой сигнал). Как так?
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Upliner от сентября 7, 2016, 02:12
Цитата: antic от сентября  7, 2016, 02:07
Цитата: Toman от сентября  6, 2016, 23:07
2130 и 2150 кГц
Чо-то у меня есть некоторые сомнения. Ширина спектра такого сигнала должна получиться гораздо меньше, чем ширина модулирующего сигнала (если это речевой сигнал). Как так?
Ширина спектра звукового сигнала максимум 20кГц, а тут 2МГц. Да, сначала Томан ошибся и вместо 2Мгц написал 2кГц. На таком канале разве что AMR_SID возможен.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: jvarg от сентября 7, 2016, 14:55
Цитата: alant от сентября  6, 2016, 21:42
На длинных и средних волнах всё ещё что-то вещают, и зачем?

Вообще-то, не все у нас в стране живут в городах.

По вашему, "сельское быдло" даже радио недостойно?

У меня у тетки, в деревне, идет только 2 канала ТВ,  и радио - СВ и ДВ.

УКВ ретрансляторы расположены вдоль трассы, для водителей, но до ее дома не достает.

Ты ее и последнего радио решил лишить? Или, по твоему, ее проще пристрелить?
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: alant от сентября 7, 2016, 15:00
Цитата: jvarg от сентября  7, 2016, 14:55
Цитата: alant от сентября  6, 2016, 21:42
На длинных и средних волнах всё ещё что-то вещают, и зачем?
Вообще-то, не все у нас в стране живут в городах.

По вашему, "сельское быдло" даже радио недостойно?

У меня у тетки, в деревне, идет только 2 канала ТВ,  и радио - СВ и ДВ.

УКВ ретрансляторы расположены вдоль трассы, для водителей, но до ее дома не достает.

Ты ее и последнего радио решил лишить? Или, по твоему, ее проще пристрелить?
Какой-то странный наезд, с переходом на "ты"  :what:
Просто спросил... :donno:
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: jvarg от сентября 7, 2016, 15:12
Цитата: alant от сентября  7, 2016, 15:00
Просто спросил...
Поясняю:

УКВ распространяется только на расстоянии прямой видимости. Как свет.

Распространение УКВ (FM и пр.) вещания  обеспечивается  сетью башен излучателей ретрансляторов.

Но!

Если потенциальных потребителей сигнала в округе не очень много - ретранслятор становится не выгоден. Штука не очень дешевая.

Именно поэтому УКВ (FM) есть только в городах и вдоль автомобильных трасс. Там сосредоточены основные потребители.

В отличии от УКВ, СВ и ДВ огибают весь земной шар, отражаясь от ионосферы и земной поверхности. Дальность распространения ограничивается лишь мощностью передатчика.

Поэтому СВ и ДВ доступно везде - хоть в тайге, хоть в джунглях, хоть в дикой степи, хоть в пустыне и т.д.

Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2016, 18:57
Цитата: jvarg от сентября  7, 2016, 15:12
В отличии от УКВ, СВ и ДВ огибают весь земной шар, отражаясь от ионосферы и земной поверхности. Дальность распространения ограничивается лишь мощностью передатчика.
Значит я действительно перехватил капитана у берегов ИНдии, без участия ретрансляторов?
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 7, 2016, 19:19
Цитата: Валентин Н от сентября  7, 2016, 18:57
Значит я действительно перехватил капитана у берегов ИНдии, без участия ретрансляторов?
Может не ДВ, а КВ всё-таки, уж очень мощный у капитана должен был бы быть передатчик.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Basil от сентября 7, 2016, 21:33
Цитата: jvarg от сентября  6, 2016, 17:00
Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2016, 23:35
На сколько я знаю УКВ это 65.00 — 74.00, а ФМ 87.5 — 108.0
Просто один диапазон был разрешен для вещания в СССР, а второй -в  западной Европе. Сейчас большинство приемников охватывают оба диапазона.
Американские FM по-прежнему 87.9 - 107.9 МГц, слегка отличаются от европейского FM 87.5 - 108.0 МГц. Возможно, для РФ делают двухдиапазонные приемники, не в курсе.  Но точно не большинство.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 7, 2016, 21:40
Цитата: Basil от сентября  7, 2016, 21:33
Возможно, для РФ делают двухдиапазонные приемники, не в курсе.  Но точно не большинство.
Из представленных на нашем рынке - точно сейчас большинство. Китайский брат думает о нас.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 7, 2016, 21:43
Цитата: jvarg от сентября  7, 2016, 15:12
Поэтому СВ и ДВ доступно везде - хоть в тайге, хоть в джунглях, хоть в дикой степи, хоть в пустыне и т.д.
Честно сказать, просто не знаю, ведется ли сейчас вещание на ДВ. Очень уж узкий диапазон, в СССР там было три программы всесоюзного радио. Впрочем те же самые, что и кнопки на устройстве из нашей темы.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 8, 2016, 08:24
Цитата: jvarg от сентября  7, 2016, 15:12
Поэтому СВ и ДВ доступно везде - хоть в тайге, хоть в джунглях, хоть в дикой степи, хоть в пустыне и т.д.
Включил, покрутил, послушал — сплошь одно гудение и шум, ни одной станции.  :'(
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Yougi от сентября 13, 2016, 08:25
ЦитироватьЗначит я действительно перехватил капитана у берегов ИНдии, без участия ретрансляторов?
Нет, это скорее всего какой-то свободный оператор был, в просторечии радиохулиган. В какую индию он плыл - не знаю, в конопельную, наверное...
Цитироватьв СССР там было три программы всесоюзного радио.
Где-то одна. Где-то две. В бытность студентом в Мск я польское радио принимал на длинных волнах.
ЦитироватьВключил, покрутил, послушал — сплошь одно гудение и шум, ни одной станции
Это про что - про ДВ? Или про СВ? На ДВ я принимаю уверенно три станции ( одна, кстати, венгерская )... СВ по вечерам забит битком.
Хотя нынче эфир ОЧЕНЬ сильно засран помехами от кетайских энергосберегаек и зарядок для телефонов.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Awwal12 от сентября 13, 2016, 09:11
Цитата: Yougi от сентября 13, 2016, 08:25
СВ по вечерам забит битком.
Кстати, важная деталь: действительно, на СВ распространение волн радикально зависит от времени суток. Ионосфера их отражает преимущественно ночью.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 13, 2016, 09:11
Цитата: Yougi от сентября 13, 2016, 08:25
Это про что - про ДВ? Или про СВ?
СВ. Условия — город, внешняя антенна (провод Ø 0,8), DEGEN 1103
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 13, 2016, 09:28
Покрутил на ДВ — тож самое, один гул.
Yougi, вы где принимаете? Я в Екатеринбурге.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Awwal12 от сентября 13, 2016, 09:32
Попробуйте на СВ половить часов в двенадцать ночи. Львиная доля сигналов ведь идет со стороны Европы.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 13, 2016, 22:03
Цитата: Yougi от сентября 13, 2016, 08:25
Цитироватьв СССР там было три программы всесоюзного радио.
Где-то одна. Где-то две. В бытность студентом в Мск я польское радио принимал на длинных волнах.
:yes: Аналогично. Но справедливости ради, сигнал был слабенький, требовалось магнитную антенну направить точно на Варшаву.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 09:11
важная деталь: действительно, на СВ распространение волн радикально зависит от времени суток. Ионосфера их отражает преимущественно ночью.
Остается добавить, что и от времени года. Зимой лучше.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 13, 2016, 22:19
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 09:32
Попробуйте на СВ половить часов в двенадцать ночи.
Сквозь шум гудение удалось поймать две станции на короткое время. Через несколько минут они исчезли как мираж.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: piton от сентября 13, 2016, 23:20
Похоже, проблемы с оборудованием. Ничего удивительного, сейчас китайцы делают MW "щоб було", для приема местных станций. Действительно же потребители стали редко им пользоваться. Крутить нужно радиоприемник, чтобы магнитную антенну направить на станцию...
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: Yougi от сентября 14, 2016, 08:23
Начинаем, начинаем передачу для ребят (с)
ЦитироватьСВ. Условия — город, внешняя антенна (провод Ø 0,8), DEGEN 1103
На СВ у дегена куцая магнитная антенна внутри. Принимает что-то исключительно за счёт немерянной чуствительности ( при посредственной динамике ) тракта.  Поэтому советую внешнюю антенну намотать на корпус приёмника - будет индуктивная связь внешней антенны с магнитной. А ещё лучше к намотаным на корпус виткам подключить переменный кондей, тогда какой-то резонанс можно поймать и слегка отстроиться от шумов.
Короче, радиосканнер ( который сайт ) вам в помоч.
ЦитироватьYougi, вы где принимаете?
В Карелии. Не город. Помех меньше. Ойропа ближе.
У вас в Ебурге должно что-то с Казахстана приниматься 100%
Цитироватьсигнал был слабенький, требовалось магнитную антенну направить точно на Варшаву.
Да. У меня внешняя антенна была, с крыши общаги. И преселектор самодельный. На СВ Петрозаводск в Москве принимал зимой по утрам. Uutisia tasavallastamme слушал. И Питер прям гремел. Один раз запузырили "Ваш магнитофон" в трансляционную сеть - на ковёр в партком попали. И не важно, что Питер - всё одно вражеский голос.
Название: УКВ и FM - это одно и то же или нет?
Отправлено: BormoGlott от сентября 14, 2016, 08:34
Цитата: Yougi от сентября 14, 2016, 08:23
Поэтому советую внешнюю антенну намотать на корпус приёмника
Спасибо, Yougi, попробую.