А как заставить лампочку мигать с определённой частотой. Во время танцев, вспышки выхватывают отдельные фазы движения.
Да и не только там, ещё гирлянды мигать умеют по-всякому, то с одной частотой, то с другой.
Вобщем, к чему надо подключить лампочку, чтобы этого добиться. Желательно, чтоб частоту можно было регулировать.
А ещё неплохо бы заставить их мигать в противофазе, чтоб с разных сторон пыхало.
Ты хочешь именно импульсную (как в фотовспышке), или можно обойтись светодиодной матрицей?
Для второго берёшь любой подходящий драйвер светодиодов DC-DC (то есть такой, где на входе низкое напряжение, постоянный ток, а не ~220 В), на вход DIM микросхемы подаёшь сигнал с любой мигалки (есть схемы на одном транзисторе, есть схемы на таймере NE555; последние продаются готовые на ebay и aliexpress за доллар, с регулировкой частоты и коэффициента заполнения).
Пример: драйвер (http://www.ebay.com/itm/201502476607?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)* + генератор прямоугольной волны (http://www.ebay.com/itm/NE555-Signal-Generator-Module-Frequency-Duty-Cycle-Adjustable-Square-Wave-New-/131694530194?hash=item1ea99b0e92:g:-OcAAOxyedRTeYJz) + светодиодная матрица 10 Вт (http://www.ebay.com/itm/HIGH-POWER-DIY-10W-12V-900-1000LM-6000-6500K-White-Bright-LED-module-LKY-/221975085616?hash=item33aebf0230:g:kMgAAOSw5IJWeMcx).
Для питания этого дела нужен какой-нибудь блок питания на 12-16 В (от 12 В будет работать не на полную мощность, а где-то на ⅔).
*Вход DIM микросхемы в этом драйвере не выведен на выводы, но он есть, к нему можно подпаять проводок.
А вообще, почти во всех более-менее мощных светодиодных фонариках функция стробоскопа уже встроена (без регулировки, правда), трудно найти без неё.
Мы в детстве стробоскоп делали из фонарика, куска картона с вырезами и электромоторчика.
:smoke:
А ещё можно купить за пару долларов ардуинку, и получить почти неограниченные возможности всяких многоканальных мигалок — два десятка выводов, которыми программа может дёргать с какой хочешь частотой и в каком хочешь порядке. (Драйверы светодиодов нужны в любом случае).
Цитата: mnashe от марта 10, 2016, 07:58
Ты хочешь именно импульсную (как в фотовспышке)
Да, тут дело не в лампочке в общем, а в импульс-генераторе, ведь туда можно не только лампу подключить, а ещё массу всего параллельно.
Просто у импульсной лампы другой принцип построения схемы. Там копится энергия на большом электролитическом конденсаторе, а затем за время порядка миллисекунды вся эта энергия выходит в искре. Поэтому регулировать там можно только частоту вспышек (лампа и отражатель должны её выдерживать, а ток, заряжающий конденсатор, должен быть достаточным для быстрой зарядки) и энергию вспышки (определяется ёмкостью конденсатора).
В противоположность этому, светодиодом можно управлять как угодно, на сколько хочешь времени зажигать и на сколько хочешь гасить, Это обычный для них режим работы. Диммирование, по сути, — тот же стробоскоп, только частота повыше. Светодиодные цифры в часах и пр. обычно перебираются по очереди, ни в один момент не горят сразу все. Так что там полная гибгость, лишь бы ток не превысил допустимые пределы (для пика и для среднего).
Я имел ввиду, как можно заставить ток подаваться импульсами с определённой (регулируемой вручную) частотой. А ещё, желательно, чтоб на другой источник, подавался в таком же режиме, но в противофазе. Там не обязательно лампа будет, а может и молоточек, который будет стучать. Такчто, частота должна регулироваться в широком диапазоне 0.1-2 сек.
Цитата: mnashe от марта 11, 2016, 02:24
Просто у импульсной лампы другой принцип построения схемы. Там копится энергия на большом электролитическом конденсаторе, а затем за время порядка миллисекунды вся эта энергия выходит в искре. Поэтому регулировать там можно только частоту вспышек (лампа и отражатель должны её выдерживать, а ток, заряжающий конденсатор, должен быть достаточным для быстрой зарядки) и энергию вспышки (определяется ёмкостью конденсатора).
В противоположность этому, светодиодом можно управлять как угодно, на сколько хочешь времени зажигать и на сколько хочешь гасить, Это обычный для них режим работы. Диммирование, по сути, — тот же стробоскоп, только частота повыше. Светодиодные цифры в часах и пр. обычно перебираются по очереди, ни в один момент не горят сразу все. Так что там полная гибгость, лишь бы ток не превысил допустимые пределы (для пика и для среднего).
По поводу светодиодного табло писал курсовую работу в универе. Таки да, там на счетчике они загорались по очереди, это было с целью экономии микросхем, которые их будут включать и выключать :)
А светодиоды в принципе могут работать по принципу ярче/тише?
Плюс еще у стробоскопов на лампах есть интересные режимы постепенного угасания, хитрого распределения горения между лампами в зависимости от частот, сделанного на полосовых фильтрах. Стробоскопы - это отдельное, самостоятельное направление радиолюбительства :)
Цитата: Валентин Н от марта 11, 2016, 18:58
Я имел ввиду, как можно заставить ток подаваться импульсами с определённой (регулируемой вручную) частотой. А ещё, желательно, чтоб на другой источник, подавался в таком же режиме, но в противофазе. Там не обязательно лампа будет, а может и молоточек, который будет стучать. Такчто, частота должна регулироваться в широком диапазоне 0.1-2 сек.
В противофазе чтобы было, можно использовать микросхему К155ЛН1. Она будет делать инверсию, когда на входе 1, будет делать 0 и наоборот. Главное согласовать по сопротивлениям.
На самом деле, задача нетривиальная, тут без поллитра не разберешься. У нее, на мой взгляд, несколько ключевых элементов:
1. Генератор опорной частоты. Такие, наверно, продаются в магазине.
Если нет, то можно сделать на цифровом счетчике К155ИЕ6 и кварцевом генераторе тактовой частоты. Регулировку частоты производить за счет регулировочного резистора, куда его присобачить, я уже не помню, хучь убей, но должно быть связано с таким понятием, как "время цепи", вроде как кварц выступает в роли конденсатора, а регулировочный резистор как раз позволяет отрегулировать длительность импульса. Все нужно точно подбирать по номиналам.
Короче, лучше купить готовый в магазине.
2. Соответствующий выход счетчика с желаемой нами частотой цепляется на базу транзистора, который будет управлять цепью с импульсами. К базе обязательно цеплять через резистор, иначе сгорит. Соответственно, с коллектора или эмиттера (зависит от типа транзистора) будем снимать нужные нам импульсы, а на противоположный электрод подадим питание.
3. Чтобы одновременно было в противофазе, с выхода счетчика цепляем ко входу элемента "НЕ" микросхемы К155ЛН1, параллельно с тем, который у нас уходит на транзистор. С выхода элемента "НЕ" подаем на аналогичную схему с транзистором.
Хотя тут, возможно, есть более простые варианты. Например, подобрать такой транзистор, которые при наличии тока на базе будет не открываться, а наоборот закрываться.
Цитата: злой от марта 11, 2016, 19:28
На самом деле, задача нетривиальная, тут без поллитра не разберешься. У нее, на мой взгляд, несколько ключевых элементов:
1. Генератор опорной частоты. Такие, наверно, продаются в магазине.
Если нет, то можно сделать на цифровом счетчике К155ИЕ6 и кварцевом генераторе тактовой частоты. Регулировку частоты производить за счет регулировочного резистора, куда его присобачить, я уже не помню, хучь убей, но должно быть связано с таким понятием, как "время цепи", вроде как кварц выступает в роли конденсатора, а регулировочный резистор как раз позволяет отрегулировать длительность импульса. Все нужно точно подбирать по номиналам.
Короче, лучше купить готовый в магазине.
2. Соответствующий выход счетчика с желаемой нами частотой цепляется на базу транзистора, который будет управлять цепью с импульсами. К базе обязательно цеплять через резистор, иначе сгорит. Соответственно, с коллектора или эмиттера (зависит от типа транзистора) будем снимать нужные нам импульсы, а на противоположный электрод подадим питание.
3. Чтобы одновременно было в противофазе, с выхода счетчика цепляем ко входу элемента "НЕ" микросхемы К155ЛН1, параллельно с тем, который у нас уходит на транзистор. С выхода элемента "НЕ" подаем на аналогичную схему с транзистором.
Хотя тут, возможно, есть более простые варианты. Например, подобрать такой транзистор, которые при наличии тока на базе будет не открываться, а наоборот закрываться.
:uzhos:
А что если ШИМ попробовать? Ведь это оно и есть по сути: увеличивает скважность подачи тока.
Или не то?
Цитата: Валентин Н от марта 12, 2016, 13:19
А что если ШИМ попробовать? Ведь это оно и есть по сути: увеличивает скважность подачи тока.
Или не то?
Нарисуйте свою схему, мы посмотрим и скажем, будет оно работать, или нет.
Цитата: злой от марта 12, 2016, 13:32
Нарисуйте свою схему, мы посмотрим и скажем, будет оно работать, или нет.
Я понятия не имею ;D
Цитата: Валентин Н от марта 12, 2016, 13:47
Цитата: злой от марта 12, 2016, 13:32
Нарисуйте свою схему, мы посмотрим и скажем, будет оно работать, или нет.
Я понятия не имею ;D
Тогда магазин :)
Ну а как шим устроен, в тех же мониторах? Яркость уменьшаешь, экран мигать начинает и чем сильнее убавляешь, тем отчётливей мерцает. Это есть по-сути понижение частоты. Лампочку к такому бы подключить. Если это возможно.
Цитата: Валентин Н от марта 11, 2016, 18:58
А ещё, желательно, чтоб на другой источник, подавался в таком же режиме, но в противофазе.
Насколько я понимаю, тебе не подойдёт простая инверсия (её сделать было бы совсем легко — просто вторую нагрузку включить между выходом таймера и плюсом, а не между выходом и землёй, как основную). Но при простой инверсии, если у тебя на основной нагрузке коэффициент заполнения 1/10, то на второй будет 9/10, а ты наверняка хочешь меньше.
Можно взять два таймера (есть также микросхема NE556, где два таймера 555 в одном корпусе). Можно также на триггере Шмидта (74HS14) собрать схему (там труднее будет регулировать коэффициент заполнения, но можно) — в одном корпусе их аж 6 штук.
Но 555 больше подходит — он принимает напряжения до 16 В, очень удобно для конфигурации, которую я предложил выше (с матрицей 10 Вт). Это самый дешёвый вариант.
Цитата: злой от марта 11, 2016, 19:07
Таки да, там на счетчике они загорались по очереди, это было с целью экономии микросхем, которые их будут включать и выключать :)
Ага. Можно напихать ряд 74HC595 или лучше (но существенно дороже, зато она допускает больший ток и регулирует его сама) MBI5024 и подобные. Тогда все будут светить одновременно, но потребуется по однй микросхеме на каждые 8 (во втором случае 16) светодиодов.
На прошлой неделе я долго пытался сделать более-менее приемлемую разводку такой схемы (для четырёх семисегментных индикаторов), чтобы уложить на односторонней плате без большого количества перемычек — так ничего и не вышло. Ну то есть на MBI5024 кое-как вышло (и всё равно не нравится), а на 595 совсем никак — либо два слоя как-то объединять под каждой парой цифр (и непонятно как связывать их), либо будет куча перемычек, а эти перемычки распаивать меня бесит, надоело...
А можно обойтись одной микросхемой (MAX7219, TM1637 etc.) аж на 32, а то и 64 разряда, включая их по очереди. И у дисплея выводов намного меньше.
Но мне не нравится :)
Цитата: злой от марта 11, 2016, 19:07
А светодиоды в принципе могут работать по принципу ярче/тише?
Светодиодам-то что? Вопрос к драйверу.
Обычно обходятся ШИМ. Но в принципе можно переключать токозадающие резисторы. Я так сделал в самодельном палаточном фонарике: взял готовый драйвер, заменил токозадающий резистор (увеличил сопротивление, чтобы уменьшить ток), второй резистор подключаю параллельно ему выключателем — получилось две градации яркости.
Цитата: злой от марта 11, 2016, 19:07
Плюс еще у стробоскопов на лампах есть интересные режимы постепенного угасания, хитрого распределения горения между лампами в зависимости от частот, сделанного на полосовых фильтрах. Стробоскопы - это отдельное, самостоятельное направление радиолюбительства :)
Не знал.
Но с помощью микроконтроллера очень легко реализовать на светодиодах любой вариант.
Цитата: злой от марта 11, 2016, 19:28
На самом деле, задача нетривиальная, тут без поллитра не разберешься. У нее, на мой взгляд, несколько ключевых элементов:
1. Генератор опорной частоты. Такие, наверно, продаются в магазине.
Если нет, то можно сделать на цифровом счетчике К155ИЕ6 и кварцевом генераторе тактовой частоты. Регулировку частоты производить за счет регулировочного резистора, куда его присобачить, я уже не помню, хучь убей, но должно быть связано с таким понятием, как "время цепи", вроде как кварц выступает в роли конденсатора, а регулировочный резистор как раз позволяет отрегулировать длительность импульса. Все нужно точно подбирать по номиналам.
Короче, лучше купить готовый в магазине.
2. Соответствующий выход счетчика с желаемой нами частотой цепляется на базу транзистора, который будет управлять цепью с импульсами. К базе обязательно цеплять через резистор, иначе сгорит. Соответственно, с коллектора или эмиттера (зависит от типа транзистора) будем снимать нужные нам импульсы, а на противоположный электрод подадим питание.
Зачем всё это? Я предложил вариант простой и тривиальный. Даже паять не надо.
Единственное — сделать небольшое дополнение для инвертной нагрузки. Но тут я не буду ничего советовать, не зная, какого рода эта нагрузка. Оптимальная схема сильно зависит от этого.
Цитата: Валентин Н от марта 12, 2016, 14:14
Ну а как шим устроен, в тех же мониторах? Яркость уменьшаешь, экран мигать начинает и чем сильнее убавляешь, тем отчётливей мерцает. Это есть по-сути понижение частоты. Лампочку к такому бы подключить. Если это возможно.
Да я вроде уже сказал, что ШИМ — тот же стробоскоп, только частота (должна быть) неуловимой глазу.
Так мне ШИМ-контроллер нужен или нет? Я что-то никак не пойму. :-\
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2016, 09:43
Так мне ШИМ-контроллер нужен или нет?
Нет. Проще 555.
Но нужен токовый драйвер со входом enable (a.k.a. DIM). Сетевые (в смысле, 220 В), как правило, такой возможности не имеют, поэтому надо брать что-то работающее от низкого напряжения — там такой вход есть всегда, у любой микросхемы.
Простейший вариант (без пайки) я уже предложил, а для подбора оптимальной схемы чтобы спаять самому (чтоб она делала в точности то, что ты хочешь) нужно более подробно сформулировать своё желание :)
Цитата: mnashe от марта 13, 2016, 10:01
а для подбора оптимальной схемы чтобы спаять самому (чтоб она делала в точности то, что ты хочешь) нужно более подробно сформулировать своё желание :)
Да я ещё сам точно не знаю ;D
Похоже, что это именно то, что мне надо
Вопрос: что надо изменить, чтоб менять мощность?
В четвёртом классе что-то такое паял. На КT315, да :)
Цитата: Валентин Н от марта 10, 2017, 23:56
Вопрос: что надо изменить, чтоб менять мощность?
Взять совсем другие детали и другую схему.
Мощные светодиоды требуют точной регулировки тока, иначе могут выгореть. Ну или на худой конец (менее эффективно) точное напряжение + резистор, на котором рассеивается часть мощности.
В любом случае нужны мощные электронные выключатели (мощные не значит большие: крошечный полевой транзистор AO3400, к примеру, способен пропускать ток порядка 6 ампер и допускает напряжение до 30 В. То есть на этих транзисторах ценой в пару центов можно построить ослепительный стробоскоп мощностью больше 100 Вт (выдающий больше 10 тысяч люмен).
Лучше, конечно, использовать драйвер. Если неохота самому паять, можно на ebay найти драйвер с DIM-входом и на него подавать сигнал с 555 или МК.
А чтобы появилась возможность регулировать мощность, нужна совсем иная схема, правильно понимаю?
Мнаше, а если вместо диодов туда подключить магниты, чтобы ими раскачать маятник, то чтобы попасть в резонанс, такая конструкция не подойдёт наверно, ведь тут нельзя менять частоту аккуратно... или можно?
Как вы думаете, какой вес может толкнуть магнит, если ток будет 100 вт?
Цитата: Валентин Н от марта 11, 2017, 22:09
А чтобы появилась возможность регулировать мощность, нужна совсем иная схема, правильно понимаю?
На той схеме, что на видео, (с совсем малой мощностью) можно регулировать мощность банальной регулировкой напряжения источника питания.
Для мощных схем в принципе можно аналогично.
Но самое гибкое и самое эффективное решение — это микроконтроллер (можно ардуино, для простоты программирования и, главное, «быстрого старта» для новичка, да и дешевле выйдет, если нужно всего несколько экземпляров) + драйвер с ШИМ-входом. Мигалка — это, так сказать, hello world электроники. Программа, обеспечивающая регулировку всех параметров стробоскопа (частоты, коэффициента заполнения и яркости) с помощью трёх подстроечных резисторов на ардуино займёт от силы десяток строк; с помощью кнопок — вдвое длиннее.
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2017, 09:09
Мнаше, а если вместо диодов туда подключить магниты, чтобы ими раскачать маятник, то чтобы попасть в резонанс, такая конструкция не подойдёт наверно, ведь тут нельзя менять частоту аккуратно... или можно?
Наверно, можно.
Но всё равно лучше на мк, поскольку тогда можно организовать обратную связь, чтобы мк сам подбирал резонансную частоту. Ставим оптопару, регистрируем прохождение маятником средней точки, начинаем тянуть в направлении движения. В какой-то момент отпускаем. Ну и обратно можно аналогично, а можно обойтись одной фазой.
В принципе, без мк тоже несложно построить обратную связь, просто я не вижу смысла: при цене мк в несколько десятков центов (ардуино — $1.5–2.2) экономия на количестве деталей (пусть и ещё более дешёвых) с лихвой окупает чуть большие затраты за счёт экономии времени на сборку.
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2017, 09:09
Как вы думаете, какой вес может толкнуть магнит, если ток будет 100 вт?
Мощность 100 Вт.
Легко посчитать энергию, требуемую для поворота маятника на определённый угол, и сопоставить её с затратами электрической энергии. Намного сложнее посчитать КПД электромагнита. Я вообще не знаю, как.
Мнаше, в такую схему, с регулировкой частоты, возможно ли встроить усилитель?
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=fb4477d69d9b8ba80bfe7fdc94e45960-l&n=13)
Я нашёл схему одну, но не уверен
В видео вроде она и есть.
Цитата: mnashe от марта 13, 2017, 10:24
Ставим оптопару, регистрируем прохождение маятником средней точки, начинаем тянуть в направлении движения.
А как настроить магнит на отталкивание. Вот тут он сначала притягивает, потом отталкивает
Никак не настроить. Одноимённые полюса отталкиваются, противоположные притягиваются. Полярность электромагнита зависит от направления тока в обмотке. Поменять это направление — притяжение (к постоянному магниту или электромагниту, понятно, а не к железяке) сменится на отталкивание или наоборот.
Где ж такой сердечник взять? :donno:
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2017, 21:44
Где ж такой сердечник взять?
Мягкое железо. Гвоздь годится.
Да не, я имел ввиду, как в последнем видео, смотрел на маркете, они там все маленькие какие-то.