Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: iopq от февраля 10, 2015, 20:24

Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: iopq от февраля 10, 2015, 20:24
http://unspell.blogspot.com/

идите вниз чтоб увидеть пример написания
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 10, 2015, 20:44
כתב מרובע‎  ;D
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Freak7295 от февраля 10, 2015, 20:55
ааа, мои глаза. И вообще это - сюда
http://lingvoforum.net/index.php/board,552.0.html
А серьезно если, то почему бы не и использовать латиницу для проекта нормальной письменности для инглиша.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 10, 2015, 20:56
Цитата: DarkMax2 от октября  2, 2014, 11:46
Цитата: DarkMax2 от января 16, 2014, 11:52
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 15:03
/ɪ/ - /iː/ = і - и
/ʊ/ - /uː/ = у - ӯ
/e/ - /ɜː/ = е - ē (ер)
/ʌ/ - /ɑː/ = а - ā
/ə/ - /æ/ = ъ - ѣ
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ѡ

правда /ə/ и /æ/ - это "short vowels".

RPGAm
ineedинид
ɪɪbidібід
eɛbedебед
ææbackѣбѣк
ɒ(ɑ)boxобоѯ
ɔːɔpawѡпѡ
ɑːɑbraāбрā
ʊʊgoodугуд
ufoodӯфӯд
ʌʌbutабат
ɜːɜrbirdерберд
əəcommaъ
(ɪ)ɨrosesі
bayеібеі
əʊroadъуръуд
cryāікрāі
cowāукāу
ɔɪɔɪboyѡібѡі
ɪə(ɪr)fearірфір
ɛə(ɛr)fairерфер
ʊə(ʊr)lureурлур

А с согласными, думаю, всё и так понятно.
Латинка непотрібна.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: iopq от февраля 10, 2015, 21:17
DarkMax у вас буквы неправильные

need - нід
bid - bид

fair фер != фер fur
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 10, 2015, 21:18
Чтения брал из вики.
И і/и правильно.  ee=η=и.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: iopq от февраля 10, 2015, 22:37
укр. бик = bick
бік = beak

а вот чтения на вики правильные, почему тот же символ используете для разных чтений?
ɜː   ɜr   bird   ер   берд
ɛə   (ɛr)   fair   ер   фер
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 10, 2015, 22:46
Цитата: iopq от февраля 10, 2015, 22:37
укр. бик = bick
бік = beak

а вот чтения на вики правильные, почему тот же символ используете для разных чтений?
ɜː   ɜr   bird   ер   берд
ɛə   (ɛr)   fair   ер   фер
Дивимося другий стовпчик.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: iopq от февраля 10, 2015, 23:05
У вас шось з очами?

ɜr - (ɛr)

Допоможу:

ɜr - ɛr
ɜr  ɛr
ɜ  ɛ
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 10, 2015, 23:08
Цитата: iopq от февраля 10, 2015, 23:05
У вас шось з очами?

ɜr - (ɛr)

Допоможу:

ɜr - ɛr
ɜr  ɛr
ɜ  ɛ
e   ɛ   bed   е   бед
ɛə   (ɛr)   fair   ер   фер
Тепер розумієте принцип?
ɜː   ɜr   bird   ер   берд
Тут макрон загубився. Дякую за уважність.
бēрд
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Тайльнемер от февраля 11, 2015, 14:40
fair — феір же.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 11, 2015, 14:50
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2015, 14:40
fair — феір же.
Received Pronunciation: /fɛə(ɹ)/, /fɛː(ɹ)/
General American: /fɛɚ/
фер
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: kemerover от февраля 11, 2015, 14:52
Проблема всех логичных систематических фонетических письменностей в том, что сам язык не логичен и не систематичен.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Freak7295 от февраля 11, 2015, 14:58
Кириллица крута. Если в результате каких-то событий Аляска вернется в состав России, то надо будет такой национальный алфавит вводить, для местных англофонов.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 11, 2015, 15:00
/ɪnˌsaɪ.kləˈpi(ː).diə/ - інсāіклъпидіъ ::) Ужась
Можно ещё так: інсāіклӑпидіӑ - слегка лучше выглядит.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 11, 2015, 15:13
інсыклӑпидіӑ, если āі передавать как ы (типа ъ+і).
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: iopq от февраля 11, 2015, 15:46
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2015, 14:40
fair — феір же.
там нет в произношении
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: iopq от февраля 11, 2015, 15:48
Цитата: kemerover от февраля 11, 2015, 14:52
Проблема всех логичных систематических фонетических письменностей в том, что сам язык не логичен и не систематичен.
Ну и что? Пусть и будет грамматика нелогична. Система записи логична без этого.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Тайльнемер от февраля 11, 2015, 16:21
Цитата: iopq от февраля 11, 2015, 15:46
там нет в произношении
Нету. Он там только подразумевается.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: DarkMax2 от февраля 11, 2015, 16:26
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2015, 16:21
Цитата: iopq от февраля 11, 2015, 15:46
там нет в произношении
Нету. Он там только подразумевается.
Как в лесТнице? ::)
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: kemerover от февраля 11, 2015, 18:01
Цитата: iopq от февраля 11, 2015, 15:48
Цитата: kemerover от февраля 11, 2015, 14:52
Проблема всех логичных систематических фонетических письменностей в том, что сам язык не логичен и не систематичен.
Ну и что? Пусть и будет грамматика нелогична. Система записи логична без этого.

Письменная речь не разговорная, воспринимаются по разному и требуется точность в разных вещах. Если писать, как слышится теряется связь многих однокоренных слов, один и тот же суффикс начинает записываться различными способами, люди произносят слова по-разному, и так далее.

Unspell решает проблему, которой не существует, а точнее она уже решена. В каждом учебника по которому я учился существует транскрипция. В каком-то даже в конце каждой теме была записана пословица на IPA, которую нужно было понять. Учить Unspell перед тем, как браться за английское письмо — это как учить Эсперанто перед каким-то романским языком. Скорее всего полезно, но не нужно 99% людей.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Ушелец от февраля 11, 2015, 18:09
Iopq, а почему, собственно, проэкт?
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Yitzik от февраля 11, 2015, 19:05
Unspell выглядит интереснее, чем Unifon.
Название: Unspell - проект фонетической английской писменности
Отправлено: iopq от февраля 18, 2015, 00:05
Цитата: Ушелец от февраля 11, 2015, 18:09
Iopq, а почему, собственно, проэкт?
говорю же проэкт а не пройэкт  :D

уже изменить не могу
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: ValerijS от февраля 18, 2015, 11:07
Цитата: kemerover от февраля 11, 2015, 14:52
Проблема всех логичных систематических фонетических письменностей в том, что сам язык не логичен и не систематичен. Письменная речь не разговорная, воспринимаются по разному и требуется точность в разных вещах. Если писать, как слышится теряется связь многих однокоренных слов, один и тот же суффикс начинает записываться различными способами, люди произносят слова по-разному, и так далее.
А что, сам автор знаком с нейронной логикой и языковой систематикой? Автор хоть понимает, что использует неработающие для устной речи представления: суффикс, корень?
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Easyskanker от февраля 18, 2015, 11:12
Цитата: iopq от февраля 10, 2015, 20:24
http://unspell.blogspot.com/

идите вниз чтоб увидеть пример написания
Идея хорошая, буквы плохие.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Yitzik от февраля 18, 2015, 12:25
Цитата: mrEasyskanker от февраля 18, 2015, 11:12
Идея хорошая, буквы плохие.
Вот-вот, именно это я и хотел сказать тоже.
1) Неконтрастные, использование длины линии очень запутывает
2) Символов нету в Юникоде, опять придётся вылезать за счет суррогатных шрифтов.
Ну и 3) Всё же надо подумать над архифонемным составом для обоих базовых английских "акцентов" (RP & GA). Я бы различал [ɔː] и [ɔr], [ɑː] и [ɑr]. А вот что делать с [ɑ]÷[ɒ] — давайте подумаем вместе.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Rwseg от февраля 18, 2015, 20:29
Фигня какая-то, лучше Shavian ещё не придумали. И в Юникоде давно есть.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Yitzik от февраля 19, 2015, 11:49
Rwseg, 𐑛𐑵 𐑿 𐑯𐑴 𐑣𐑬 𐑑𐑵 𐑮𐑲𐑑 𐑦𐑯 𐑞𐑦𐑕 𐑕𐑒𐑮𐑦𐑐𐑑?
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: kemerover от февраля 19, 2015, 16:00
Цитата: Yitzik от февраля 19, 2015, 11:49
Rwseg, 𐑛𐑵 𐑿 𐑯𐑴 𐑣𐑬 𐑑𐑵 𐑮𐑲𐑑 𐑦𐑯 𐑞𐑦𐑕 𐑕𐑒𐑮𐑦𐑐𐑑?
Выглядит ужасно и сыро.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: ldtr от февраля 20, 2015, 11:22
Цитата: Yitzik от февраля 18, 2015, 12:25
3) Всё же надо подумать над архифонемным составом для обоих базовых английских "акцентов" (RP & GA). Я бы различал [ɔː] и [ɔr], [ɑː] и [ɑr]. А вот что делать с [ɑ]÷[ɒ] — давайте подумаем вместе.


Цитата: ldtr от октября  1, 2014, 13:04
для гласных английского достаточно 6 букв, скажем a, ɒ, ɛ, ɜ, ɪ, ʊ:





ɪɪɪɪʊʊʊʊ
ɛɪɛ ɜɜʊ
ɒɪ
aaa ɒɒɒ
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Rwseg от февраля 23, 2015, 22:06
Цитата: Yitzik от февраля 19, 2015, 11:49
Rwseg, 𐑛𐑵 𐑿 𐑯𐑴 𐑣𐑬 𐑑𐑵 𐑮𐑲𐑑 𐑦𐑯 𐑞𐑦𐑕 𐑕𐑒𐑮𐑦𐑐𐑑?
I know but cannae.
Название: Unspell - проект фонетической английской писменности
Отправлено: Ушелец от февраля 24, 2015, 22:11
Цитата: iopq от февраля 18, 2015, 00:05
Цитата: Ушелец от февраля 11, 2015, 18:09
Iopq, а почему, собственно, проэкт?
говорю же проэкт а не пройэкт  :D

уже изменить не могу

Немножко запоздал я с ответом :(
Оффтоп, но интересно: много ли людей говорит "проэкт". В моей речи - "прайэкт", в соответствии с написанием. Хотя, может, стоит отдельную тему создать.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Тайльнемер от февраля 25, 2015, 10:56
Offtop
Цитата: Ушелец от февраля 24, 2015, 22:11
Хотя, может, стоит отдельную тему создать.
Посмотрите эти:
Проект (http://lingvoforum.net/index.php?topic=34086.0)
Т(е/э)рминъ, про(е/э)ктъ и иныя особенности идіолектовъ. (http://lingvoforum.net/index.php?topic=63771.0)
произношение [е]/[э] в еврословах (http://lingvoforum.net/index.php?topic=62649.0)
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Ушелец от февраля 25, 2015, 11:33
Тайльнемер, смотрю первую и третью. Заинтересовался, спасибо!

Вторая ссылка почему-то не открывается:
"Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Тайльнемер от февраля 25, 2015, 13:01
Цитата: Ушелец от февраля 25, 2015, 11:33
Вторая ссылка почему-то не открывается
В профиле есть раздел «членство в группах» — там вы можете выбрать группы разделов, которые хотите читать. Эта тема находится в группе «личные блоги».
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Ушелец от февраля 25, 2015, 13:25
Спасибо, получилось!
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2015, 13:32
Цитата: Rwseg от февраля 18, 2015, 20:29
Фигня какая-то, лучше Shavian ещё не придумали. И в Юникоде давно есть.

Шавиан -- это троллинг какой-то. Словно специально придуман, чтобы доказать красоту и стройность действующей орфографии.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Rwseg от февраля 28, 2015, 01:48
Цитата: kemerover от февраля 19, 2015, 16:00
Выглядит ужасно и сыро.
Цитата: Hellerick от февраля 25, 2015, 13:32
Шавиан -- это троллинг какой-то. Словно специально придуман, чтобы доказать красоту и стройность действующей орфографии.
Вы толком не изучили, а уже критикуете. Логичнее не придумаешь, а на вид такой, потому что из стенографии.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: Hellerick от февраля 28, 2015, 06:20
Польза от такого количества букв сомнительна, а вред от их минимальной различимости явен. Мало того, что их запомнить трудно, так при минимальной адаптации при скорописи они вовсе превратятся неразборное месиво. Чтобы этого избежать, надо иметь очень четкий почерк -- иными словами, эта письменность годится для тех, кто окончил курсы стенографии.
Название: Unspell - проэкт фонетической английской писменности
Отправлено: СНовосиба от февраля 28, 2015, 06:47
А также...
ЦитироватьSome disagreement has arisen among the Shavian community in regard to sound–symbol assignments, which have been the topic of frequent arguments. Primarily, this has concerned the alleged reversal of two pairs of letters