Author Topic: Марр и Гамкрелидзе (ром и кока-кола).  (Read 14148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Господа и товарищи. Ниже приведена цитата, после которой хочется ответов на вопрос: где же кончается лингвистика и начинается... ммм... "общая теория всего"? А Гамкрелидзе, как всегда, рулит  :wall:

Quote
Собравшиеся были единодушны, пожалуй, лишь в одном: концепция Николая Яковлевича Марра не может оставить мыслящего филолога равнодушным и ее следует изучать глубоко и тщательно. А вот оценки степени полезности взглядов «великого шамана» от языкознания для современной науки и лингвофилософии были подчас противоположными. В коротком обзоре сложно показать все многообразие поднимавшихся проблем. Скажу лишь несколько слов по поводу наиболее запомнившихся докладов. Неинтересных докладов не было, в чем несомненная заслуга организаторов конференции. Но все же одним из наиболее интересных был доклад академика Гамкрелидзе, который напомнил собравшимся о своей концепции параллелизма генной структуры человеческого организма и глубинной структуры человеческого речемышления. По мнению Тамаза Валерьяновича, Н. Я. Марр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи  4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T, организующихся в триплетные кодоны). Сам Марр так и не объяснил, почему первоэлементов, лежащих в основании человеческой звуковой речи, именно четыре и почему они состоят именно из трех линейных компонентов. Понятно, что сходство здесь далеко не буквальное, поскольку единицы плеолингвистического кодирования у Марра сами представляют из себя триплексы (состоят из трех последовательных компонентов), а не складываются в 64 триплекса, как буквы генетического кода. Тем не менее важна сама идея. Поиск 4 первоэлементов и трехчленная линейная организация нередко встречаются в различных научных, философских и оккультных типологиях. По моему мнению, Марр мог отразить в своей концепции наверняка известные ему астрологические концепции, содержащие число элементов 4х3 (Зодиак, год, платоновское времяисчисление), хотя не исключаю и более глубинное происхождение идеи (Тамаз Валерьянович в качестве одного из примеров философских аналогий с генетическим кодом привел даосистскую систему И-Цзин, где триграммы из четырех базовых символов складываются в 64 гексаграммы). 
Но «генетическая метафора» – не единственный интересный момент в выступлении академика Гамкрелидзе. Им была предложена весьма интересная концепция парадигм в истории лингвистики, завершающаяся предложением новой историко-типологической парадигмы, которая должна соединить в себе системность, историзм и динамизм предыдущих методологических концепций.

Полная версия - туточки: http://www.pu.kielce.pl/strony/Oleg.Leszczak/respectus1.doc
我摆酷

Ну граждане, мля! Интересная ж маза: чи ж нэ?

Кто что думает?
我摆酷

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Я
    • Удмуртология
Quote
Марр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи  4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T)

А ещё «код Марра» оказался в определённом смысле сходным с набором основных румбов (N, E, S, W), с набором мастей игральных карт (П, Б, Ч, К)... :)

Offline Elik

  • Posts: 2343
Quote
Марр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи  4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T)

А ещё «код Марра» оказался в определённом смысле сходным с набором основных румбов (N, E, S, W), с набором мастей игральных карт (П, Б, Ч, К)... :)
:up:

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
DMS, согласен. Можно подобрать и четыре колеса у машин - не Марр ли это придумал.
На самом же деле у Марра очень интересные статьи в Записках Археологического Общества, например про притчы. Когда читаешь сопоставление греческого, грузинского и чего-то еще, то это волей не волей вызывает уважение, нынче племя филологов измелчало.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline Iskandar

  • Posts: 30387
Четыре - архетип устойчивости и горизонтальной всеохватности пространства.
пожиттєво

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Четыре - архетип устойчивости и горизонтальной всеохватности пространства.
Что благополучно опровергается геометрами.  :green:
Да здравствуют треугольники!!!  :green:

Offline Iskandar

  • Posts: 30387
Что благополучно опровергается геометрами.

Мифологическая геометрия - это вам не Евклид. Подревнее будет...
пожиттєво

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Мифологическая геометрия - это вам не Евклид. Подревнее будет...
Всё равно не нужна.

Offline Iskandar

  • Posts: 30387
Всё равно не нужна.

Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.
пожиттєво

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.
Можно подумать, что троек нет.
С архетипами в голове никогда не встречался. Это только философией ограничивается наверно.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Я
    • Удмуртология
На самом же деле у Марра очень интересные статьи в Записках Археологического Общества, например про притчы. Когда читаешь сопоставление греческого, грузинского и чего-то еще, то это волей не волей вызывает уважение, нынче племя филологов измелчало.

Авторитет Марра как собственно кавказоведа, насколько мне известно, действительно велик, и академиком ещё в 1912, если не ошибаюсь, году, он стал отнюдь не за яфетидологические штудии...


А племя филологов – ох... :(

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Дедушку Марра, стало быть, дружненько слили. А ведь про аналогии-то с нуклеотидами не он задвинул, а Гамкрелидзе. Который живет и здравствует, понимаешь. Под сенью Саакашвили... А Иванов давно в UCLA препоДДает... Поизмельчали...

Пойдемте, братцы, в торгаши. Оно честнее будет :)
我摆酷

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Я
    • Удмуртология
Предлагаете обсуждать Тамаза Валериановича? А смысл? ;)

Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)

Offline ou77

  • Posts: 4509
Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.

А еще есть много двоет, троек, и даже пятерок, первые цифры вообще интересны частым употреблением...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)
Да, и вообще-то их пять.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Я
    • Удмуртология
Пятый можно не считать...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Пятый можно не считать...
Никак нельзя. Без него ничего не работает.  ;D

Offline Vlad

  • Posts: 575
Пятый можно не считать за пятый, ибо он есть вариант четвертого.
Напрашивается аналогия с фонемами и звуками: нуклеотидных "фонем" – четыре, "звуков" – пять, так как одна из "фонем" имеет две позиционных (ДНК или РНК) варианта – тимин и урацил.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Пятый можно не считать за пятый, ибо он есть вариант четвертого.
Напрашивается аналогия с фонемами и звуками: нуклеотидных "фонем" – четыре, "звуков" – пять, так как одна из "фонем" имеет две позиционных (ДНК или РНК) варианта – тимин и урацил.
Т.е., природа в рамки философов опять не влезла.  :green:

Offline Vlad

  • Posts: 575
Не влезла...
"Но мы, философы, сейчас чувствуем себя достаточно уверенно, чтобы самим определять природе ее рамки. :) Если бы она еще могла оценить пользу этого труда..."

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Товарищи! Вот мы тут стебаем, а ведь кому-то за это деньги платят (маленькие, правда).

Мне часто кажется, что разработкой "общей теории всего" занимается любая ветвь академической науки - от физики до лингвистики. И у двух дундуков - две трактовки одного и того же выеденного яйца.

У некоторых плюрализм наблюдается в рамках одной головы (это уже не в академию, а в "кащенко"). Опять же - за бюджетные деньги...

:( :( :(
我摆酷

Предлагаете обсуждать Тамаза Валериановича? А смысл? ;)

Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)

Предлагаю обсуждать в Марре то, что принадлежит ему, а не то, что про него задвинул Камаз Валерьянкович  ;)

Ей богу, я про Марра, кроме хулы, мало что знаю. Где бы хоть читнуть, че он там до Великой Октябрьской успел нарулить, пока этот Марр вменяемости своей не утратил...
我摆酷

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Я
    • Удмуртология
Ей богу, я про Марра, кроме хулы, мало что знаю. Где бы хоть читнуть, че он там до Великой Октябрьской успел нарулить, пока этот Марр вменяемости своей не утратил...

Что мешает обратиться к классической книжке Алпатова «Марр и марризм. История одного мифа»?

Опять же, и в Сети про заслуги Н.Я. рассказано немало, спросите хотя бы у Гугла...

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Что мешает обратиться к классической книжке Алпатова «Марр и марризм. История одного мифа»?

Мешает название. Из-за него одного (клише) сразу хочется отнестись поверхностно и предвзято.

Опс! Да я прекрасно осведомлен, оказывается :) в пределах компетенции Гугла...
我摆酷

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: