Лингвофорум

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 12:38А вечным он стал после Панини? Или был изначально? Тогда непонятно, зачем предвечный язык нормализовывать? А пракритизмы в Ведах - это тоже вечный язык? А заимствования? А коньюнктив (субъюнктив) и плюсквамперфект, которые в классическом санскрите исчезли?

Если быть точным, вечны только Веды (то, что относится к шрути). Из Смрити вечны только очень отдельные кусочки (например, Бхагавад-гита). Ну, правда, у гаудий считается, что Бхагавата Пурана тоже вечна. Но не все индуисты разделяют этот взгляд (насчёт шрути, вроде, все согласны).

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 12:38А то что древнеиндийский не возник на пустом месте, а развился из некоего праязыка? Праязык тоже был вечным? 

Давайте не путать религиозные представления с научными. Я свои религиозные представления никогда не тащу в языковые темы, но когда речь идёт о религии, могу откровенно сказать, что в ПИЕ (в том виде, в котором он реконструирован современной лингвистикой) не верю ни на грош.

Poirot

Но православие-то мне так и так ближе, ибо я рос и живу рядом с ним, и христианство воспринимаю в основном через призму православия. Католичество - это откуда-то с запада. По ощущениям.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 12:57
Poirot

Но православие-то мне так и так ближе, ибо я рос и живу рядом с ним, и христианство воспринимаю в основном через призму православия. Католичество - это откуда-то с запада. По ощущениям.

Упорно чувствует в вас Пуаро нерусский дух

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 12:52

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 12:50
Для меня догматическое превосходство православия кажется практически самоочевидным.

А протестантизм?

По-моему, протестантизм в определении Церкви и отношении к церковному преданию содержит такие внутренние логические противоречия, которые вскроет даже сообразительный пятиклассник.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 12:55
могу откровенно сказать, что в ПИЕ (в том виде, в котором он реконструирован современной лингвистикой) не верю ни на грош.

Хорошо, пусть не ПИЕ. Но какой-то до-язык же был?
Но вы же не думаете, что санскрит с его сложнейшей грамматикой и богатейшей лексикой возник вдруг, ниоткуда? Люди только рычали и  мычали, а потом раз! и стали сочинять ведийские гимны.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 12:59
По-моему, протестантизм в определении Церкви и отношении к церковному преданию содержит такие логические противоречия, которые вскроет даже сообразительный пятиклассник.

Не знаком глубоко, так что могу только поверить Вам на слово.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 12:59
Упорно чувствует в вас Пуаро нерусский дух

Это  уже не вылечить (без оскорбительного смысла). Тем более что русскому человеку совсем необязательно быть православным или вообще верующим. Это даже на ЛФ хорошо видно.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 13:00

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 12:55
могу откровенно сказать, что в ПИЕ (в том виде, в котором он реконструирован современной лингвистикой) не верю ни на грош.

Хорошо, пусть не ПИЕ. Но какой-то до-язык же был?
Но вы же не думаете, что санскрит с его сложнейшей грамматикой и богатейшей лексикой возник вдруг, нилткуда? Люди только рычали и  мычали, а потом раз! и стали сочинять ведийские гимны.

На вечной Кришналоке и Вайкунтхалоках должны же обитатели на каком-то языке говорить. Материальная вселенная, по их учению, только пузырь в духовном океане.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 12:52
Анко - не состоявшийся художник, эстетика для меня важнее догматического превосходства

Гм. Ну я тоже в душе художник, но истину как-то предпочитаю щупать разумом. Почему-то.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 12:55
Я свои религиозные представления никогда не тащу в языковые темы, но когда речь идёт о религии, могу откровенно сказать, что в ПИЕ (в том виде, в котором он реконструирован современной лингвистикой) не верю ни на грош.

Когда религия дает картину, радикально расходящуюся с научной и вообще никак логически не интерпретируемую в рамках последней - это, ИМХО, скверно.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 12:52Вот так каждый кулик и хвалит своё болото (это пословица, если что, не оскорбление). Человечество разделено верованиями, в отличие от Природы.

Так честнее, чем пытаться быть Фигаро, или делать микс из всего подряд. Потому что в итоге из "всего" получается обычно "ничего".
Я, в своё время, был поражён, что многие гаудии настолько погружены в Кришна-лилу, что даже во время праздников, посвящённых другим формам Вишну, вспоминают только Кришна-лилу, и ничего кроме неё.
А потом понял, что только так и надо. Это и есть пресловутая "любовь", преман. Или я люблю Радху и Кришну, и для меня больше никого нет во всём свете, или... любви во мне маловато.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:10
Кришна-лилу

что есть лилу?

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 13:02
русскому человеку совсем необязательно быть православным или вообще верующим

Разумеется, необязательно. Но православие сидит в генетической памяти.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 13:00Но вы же не думаете, что санскрит с его сложнейшей грамматикой и богатейшей лексикой возник вдруг, ниоткуда? Люди только рычали и  мычали, а потом раз! и стали сочинять ведийские гимны.

Почему "возник"? Почему "ниоткуда"? Бхуми-лока (то бишь, наша планета) - лишь одна из незначительных планет этой вселенной (брахманды). А есть ещё множество сварга- и брахма-лок. Там не настолько всё быстротечно, как здесь.
Скажем так: ведический - "родной язык" всеобщего "папаши" Брахмы-Вириньчи. Потому что Веда - первое, что он услышал.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 13:12

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:10
Кришна-лилу

что есть лилу?

(wiki/ru) Лила

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 11:43
Vesle Anne
Я хотел уточнить: Вы полагаете, что вино обретает физические свойства крови? Или как?

По святоотеческому учению о преложении хлеба и вина, они сохраняют физическую природу хлеба и вина, но одновременно приобретают сверхъестественную природу плоти и крови Христа. Католики со своим учением о пресуществлении (которое, к сожалению, проникло и в православие), как обычно, идут здесь полностью вразрез со здравым смыслом (утверждая, коротко говоря, что хлеб и вино перестают быть таковыми, лишь сохраняя соответствующий вид).

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:10

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 12:52Вот так каждый кулик и хвалит своё болото (это пословица, если что, не оскорбление). Человечество разделено верованиями, в отличие от Природы.

Так честнее, чем пытаться быть Фигаро, или делать микс из всего подряд. Потому что в итоге из "всего" получается обычно "ничего".
Я, в своё время, был поражён, что многие гаудии настолько погружены в Кришна-лилу, что даже во время праздников, посвящённых другим формам Вишну, вспоминают только Кришна-лилу, и ничего кроме неё.
А потом понял, что только так и надо. Это и есть пресловутая "любовь", преман. Или я люблю Радху и Кришну, и для меня больше никого нет во всём свете, или... любви во мне маловато.

Всё это может быть воображением. Христиане видят Христа и Марию, индуисты Кришну или Шиву, ну и так далее... Если постоянно о чём-то думать, то нет ничего удивительного в таких видениях. Люди внушили себе, что нужно любить такое-то божество, и ум соответственно выполняет установку, галлюцинирует.

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 13:18

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 13:02
русскому человеку совсем необязательно быть православным или вообще верующим

Разумеется, необязательно. Но православие сидит в генетической памяти.

Это не генетическая память, я считаю. Это формы культуры, в которой человек рождается и впитывает с ранних лет.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 13:12

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:10
Кришна-лилу

что есть лилу?

В данном случае я использовал этот термин, как указание на известные нам деяния Кришны во время его явления на Земле. Они описаны в ряде индуистских писаний (прежде всего - в десятой Песни Шримад Бхагавата Пураны), а также в некоторых авторских произведениях, которые считаются авторитетными.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:20

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 13:12

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:10
Кришна-лилу

что есть лилу?

(wiki/ru) Лила

Давно сюда не заходила.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 12:48А в Библии не было слов, что Иисус пришел именно к иудеям?

Мф 15:24

Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2016, 16:48

Цитата: mnashe от

Цитата: Mechtatel от Никто не знает, сколько людей в СССР погибло - спились, повесились, утопились - потому что не было источников духовности, которые открыли бы им другой путь жизни.

неожиданно. а сколько людей сошли с ума или погибли из-за того, что узнали то, к чему не были готовы? (нет, я не повторяюсь)
я всегда считала, что еврейская традиция в данном вопросе согласна с любой другой древней и стабильной традицией - мистические знания могут быть смертельно опасны.

Именно мистические знания (и особенно мистические практики), а не духовные знания вообще.

Цитата: Mechtatel от мая 26, 2016, 17:30
Смерть неизбежна в любом случае. И жизнь всегда связана с риском - кто-то сойдёт с ума от несварения эзотерики, кто-то попадёт под машину, кого-то убьёт рак или просто старость, увы. Нет её нигде, полной безопасности. Но нужно дать человеку возможность найти собственный путь в этой жизни.

Смерть — далеко не самое худшее, к чему может привести раскрытие мистических знаний недостойным.
И таки серьёзные мистические знания по-прежнему скрыты, их нет в книгах. Скажем так: основы стали общедоступными, зато глубины по большей части перестали быть доступными даже единицам.

Цитата: _Swetlana от мая 26, 2016, 18:05
Мнаше, взываю к тебе, как этот... Иескин дипрофундис, сделай кнопку "не уведомлять", будь ласка

Я не знаю, как это делать (в отличие от прочих фич, которые уже вернул и которые собираюсь вернуть). Потому что никогда не видел этой фичи в действии.

Цитата: Mechtatel от мая 26, 2016, 19:12
Религия, медитация, философия, психология и т. п. ничем не отличаются от других областей знания. Если людям это нужно, они имеют право получить информацию.

Но не эзотерика.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 12:47
В православных церквях мне почему-то неуютно, ощущение, что это какое-то недоброе место.

Это бесы вас смущают.
Некоторые вон вообще в церковь зайти не могут.
P.S.: Кентум опередил.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 13:21
Если постоянно о чём-то думать, то нет ничего удивительного в таких видениях. Люди внушили себе, что нужно любить такое-то божество, и ум соответственно выполняет установку, галлюцинирует.

вот, собственно это я имела ввиду, когда говорила, что мне сложно с вами беседовать, бо вы не принадлежите никакой традиции. потому как все аргументы имеют смысл только в рамках собственной картины мира, вне этой картины мира они бессмысленны.
с вашей точки зрения вы привели убойный аргумент с точки зрения моего опыта - вы просто плохо себя знаете.
поэтому не имея представления хотя бы об эскизе вашей картины мира, я не могу адекватно ответить. потому что это будет стрельба наугад.

Цитата: mnashe от мая 27, 2016, 13:37
Именно мистические знания (и особенно мистические практики), а не духовные знания вообще.

ну и почему тогда ты поддерживаешь общедоступность опасного мистического знания? без предварительной подготовки и какого-либо контроля? 

Цитата: mnashe от мая 27, 2016, 13:37
И таки серьёзные мистические знания по-прежнему скрыты, их нет в книгах. Скажем так: основы стали общедоступными, зато глубины по большей части перестали быть доступными даже единицам.

да, то, что большая часть всей этой ззотерики - макулатура, безусловно, радует.

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 13:26

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:20

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 13:12

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:10
Кришна-лилу

что есть лилу?

(wiki/ru) Лила

Давно сюда не заходила.

А может и не выходила?

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:19

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 13:00Но вы же не думаете, что санскрит с его сложнейшей грамматикой и богатейшей лексикой возник вдруг, ниоткуда? Люди только рычали и  мычали, а потом раз! и стали сочинять ведийские гимны.

Почему "возник"? Почему "ниоткуда"? Бхуми-лока (то бишь, наша планета) - лишь одна из незначительных планет этой вселенной (брахманды).  услышал.

Атеисты склоняются к прагматичным версиям на общечеловеческом уровне ..
https://news.mail.ru/society/24711852/?frommail=10
и даже на уровне приматов ..
https://nplus1.ru/news/2016/05/17/geladaspeech

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 13:38
Это бесы вас смущают.

Да, я сам такую версию выдвигал )

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 13:18
Разумеется, необязательно. Но православие сидит в генетической памяти.

Ориентируйтесь на то, что считаете нужным. Это последний раз, когда я реагирую на подобную реплику, поскольку смысла в реакции нет, ибо нет дискуссии. Ниже скажу, почему ее, на мой взгляд, нет. А Вы действительно берите те ориентиры, которые Вам по душе. Главное, чтобы на них не было основано какое-то искусственное неравенство людей или чтобы они не послужили основой для геноцида. В остальном же это Ваше полное право, и плохого в этом ничего нет. Даже, если Вы заблуждаетесь (именно "если").

Понятие национальности вообще очень плавающее и нечеткое. И если в некоторых случаях с натяжкой можно сказать, что круг представителей некоторой национальности очерчен более-менее четко (да и то, всегда это будет сомнительно), то в ситуации с русскими вообще никакой четкости нет. Потому трактовать этот момент можно очень по-разному. У Вас, на мой взгляд, представление о русскости имеет форму догматичной религии, в которую не допускаются никакие сомнения и в которой действует принцип "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов". И с таким взглядом Вы автоматически вычеркиваете из русских население целых российских городов, которые иначе как русскими никак не назовешь. Потому мне подобный взгляд кажется ложным. Но это мое видение.
Кстати, Вы говорили, что Одесса не имеет никакого отношения к русским и России. А ведь там, как минимум, 30% населения русскоязычных людей считают себя русскими и, по сути, Вашими соотечественниками. И у них есть для этого не менее серьезные основания, чем у Вас. Да и Донбасс по такой логике не стоит считать русским, хотя там сейчас местные люди воюют именно за то, что они считают русским миром, к коему и себя относят, там огромный процент людей считают, что эти земли де-факто российские.

Собственно, меня не так-то беспокоит, как Вы меня воспринимаете. Нет, я не был к этому равнодушен, но сейчас уже фактически потерял интерес. Опять же, когда у человека есть какие-то догмы, за которыми он ничего не видит, ценность его взгляда падает (конкретно в том вопросе, где он твердо догматичен). И когда я говорил, что я - русский, подразумевал, что если брать в учет культурное лоно, в котором я вырос и которое впитал, то, на мой взгляд, иначе, как русским, и не назовешь. Впрочем, можно это назвать и русскокультурным, если будет желать. А можно украинцем с русской культурной основой (если считать, что в Украине сочетаются две культурные основы). И так далее. Все это будет относительно. Вон ДаркМакс как-то про меня сказал, что я ненастоящий украинец, а Вы говорите, что я ненастоящий русский (или просто нерусский). А все дело в том, что если человек в целом не очень соответствует общественным рамкам, ему в какую-то систему массовой идентификации вписаться тяжело. Так что вполне естественно, что для людей с достаточно строго определенной системой идентификации я могу быть вообще за пределами любой национальной идентификации. И это нормально. Тем более что я действительно во многом космополитичен (что не отменяет русской культурной основе во мне - никуда от нее не деться, да я и не хочу). К тому же ведь "Одесса - особая планета" и "одессит - это национальность". Вот и моя идентификация тогда )

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 13:26
Давно сюда не заходила.

Недавно была и даже писала.