Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (15). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Rómendil
 - мая 3, 2022, 02:52
Если честно, я так далеко не углублялся, так что тут лучше посмотреть современную литературу по теме. В любом случае, даже если современные w и y и происходят от b и d, то те же фонемы в ёнагуни скорее всего являются инновацией, а не указывают на древнее состояние, как это считалось у Мартина или Старостина — как я понял из того, что читал.
Автор Agnius
 - мая 1, 2022, 22:03
Цитата: Agnius от мая  1, 2022, 21:41
Также исчезли ДЯ nj- и nw-, а в современном они есть 
Тут нет, исчезли только nje, nwo, nwi, и в современном их нет  :pop:
К вышенаписанному можно добавить ПЯ ja > ДЯ je (при восточном a) > яп. e, в то время как в яп. слог ja есть. По аналогии с wa можно положить ПЯ da>ja
Автор Agnius
 - мая 1, 2022, 21:41
Цитата: Rómendil от июня 28, 2020, 13:56
локальный переход y > d  в самом ёнагуни, но старлинг, естетственно, никто редактировать не стал
А почему y не могло взяться из древнего d? Ведь звонкие гласные из сочетания N+глухой, а древние w и j, что входили в состав дифтонгических гласных (если брать реконструкцию из шести гласных) в некоторых позициях не могли дать современные w и j, например ПЯ wa > ДЯ wo (o1) > Яп.  o, в то время как в яп. слог wa есть. Логично предположить, что он взялся из другой фонемы, и подходит только ba. Также исчезли ДЯ nj- и nw-, а в современном они есть  :pop:
Автор Ivymae
 - августа 28, 2020, 14:18
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 14:07
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 13:12
Но какой то общий предок наверняка был и у японского, и у рюкюских? Сколько вообще кстати этих рюкюских?
Иногда от японского могут отщипнуть близкородственный ему диалект хатидзё. А рюкюских вроде около шести (хотя у разных авторов может быть разный взгляд).
Короче, вот такой вариант упрощённого японо-рюкюского дерева есть в природе:


Интересно, спасибо
Автор Nevik Xukxo
 - августа 28, 2020, 14:07
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 13:12
Но какой то общий предок наверняка был и у японского, и у рюкюских? Сколько вообще кстати этих рюкюских?
Иногда от японского могут отщипнуть близкородственный ему диалект хатидзё. А рюкюских вроде около шести (хотя у разных авторов может быть разный взгляд).
Короче, вот такой вариант упрощённого японо-рюкюского дерева есть в природе:
Автор Ivymae
 - августа 28, 2020, 13:12
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 21:52
Цитата: Ivymae от августа 27, 2020, 21:36
Рюкюские языки сходны же по звучанию с японским?
Только японцам и друг другу непонятные. Островная изоляция. :smoke:

Но какой то общий предок наверняка был и у японского, и у рюкюских? Сколько вообще кстати этих рюкюских?
Автор Nevik Xukxo
 - августа 27, 2020, 21:52
Цитата: Ivymae от августа 27, 2020, 21:36
Рюкюские языки сходны же по звучанию с японским?
Только японцам и друг другу непонятные. Островная изоляция. :smoke:
Автор Ivymae
 - августа 27, 2020, 21:36
Рюкюские языки сходны же по звучанию с японским?
Автор Rómendil
 - июня 28, 2020, 13:56
Вспомнил, что, если не ошибаюсь, Мартин как раз реконструировал переход d > y на основе языка ёнагуни, и на основании этого Старостин сводил многие японские слова к другим «алтайским».
Правда, насколько я знаю, на основе тех же данных ёнагуни и других рюкюсских теперь уже видно, что это чисто локальный переход y > d  в самом ёнагуни, но старлинг, естетственно, никто редактировать не стал. Впрочем, это уже оффтоп.
Автор Rómendil
 - июня 28, 2020, 13:47
Цитата: Karakurt от июня 28, 2020, 13:38
А сильно рюкюские помогают реконструкции праяпонского?
Конечно.
Подробности не так хорошо знаю, но если в соответствующей литературе копаться, то часто упоминается.