Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:30

Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:30
Объясните мне, пожалуйста, кто может. Не могу понять. Сам пытался создать таковой в детстве, когда не было доступа к естественным (кроме изучаемых в школе, а это неинтересно). Когда появился доступ, интерес к созданию собственного конланга пропал начисто. Что вас привлекает в этом? Я не насмешки ради, просто хочу понять это как психологический феномен.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: гранитокерам от сентября 30, 2012, 22:31
шо цэ-конланг?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 30, 2012, 22:32
Цитата: гранитокерам от сентября 30, 2012, 22:31
шо цэ-конланг?

язык, чей автор известен.
искусственный язык, то есть.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: гранитокерам от сентября 30, 2012, 22:33
 о как. тут без поллитры не разобраться :???
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: serge-kazak от сентября 30, 2012, 22:38
как вариант - любому человеку нужно на чём-то оттачивать навыки владения всеязом, а для этого нужно маленько с ним поиграться. если у вас нет возможности (по тем или иным причинам) эксперементировать с родным (напр. в вашей среде суржик не приветствуется и вы воспитаны в суржикофобской среде) или с иностранными (преподаватели иностранных тоже часто изрядные суржикофобы) - у вас единственный выход создать личный конланг, очень часто все равно на основе родного (как это бывает у детей - "тайный" язык понятный только "самым близким" людям) и экспериментировать на нём вволю.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от сентября 30, 2012, 22:40
Кому как , а я хочу сконструировать удобный язык . Удобнее , чем родной русский и чем десятки лет не дающийся английский . Без всех помех эффективному общению и мышлению , известных из своего опыта , из прочитанных описаний , из размышлений . Удобнее во многих отношениях ; приоритеты выбираю по себе , но надеюсь на банальность своих вкусов .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:41
Цитата: serge-kazak от сентября 30, 2012, 22:38
навыки владения всеязом
Эээээ... Напомните, пжлст, а что это у вас означает - всеяз.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:43
Цитата: okruzhor от сентября 30, 2012, 22:40
Кому как , а я хочу сконструировать удобный язык . Удобнее , чем родной русский
и чем десятки лет не дающийся английский
Для чего?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от сентября 30, 2012, 22:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:30
Когда появился доступ, интерес к созданию собственного конланга пропал начисто.

Странно. Я всегда думал, что именно изучение языков толкает людей на создание конлангов. Как человек, читающих много стихов, обычно сам начинает сочинять, так и человек, изучающий много языков, рано или поздно начнет придумывать собственный язык.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:45
Цитата: Damaskin от сентября 30, 2012, 22:43
Как человек, читающих много стихов, обычно сам начинает сочинять, так и человек,
изучающий много языков, рано или поздно начнет придумывать собственный язык.
Опять же - для чего? Не вижу смысла, вот и не придумываю.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от сентября 30, 2012, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:45
Опять же - для чего? Не вижу смысла, вот и не придумываю.

Для собственного удовольствия. А в чем смысл изучения языка лакота?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: kemerover от сентября 30, 2012, 22:49
Интересно. Бросить вызов тому, что создавалось тысячи лет людьми. Ведь в том языке не устраивает то, в том сё, и задумываешься, а можешь ли ты сам создать что-нибудь лучше.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: гранитокерам от сентября 30, 2012, 22:50
Цитата: okruzhor от сентября 30, 2012, 22:40
Кому как , а я хочу сконструировать удобный язык . Удобнее , чем родной русский и чем десятки лет не дающийся английский . Без всех помех эффективному общению и мышлению , известных из своего опыта , из прочитанных описаний , из размышлений . Удобнее во многих отношениях ; приоритеты выбираю по себе , но надеюсь на банальность своих вкусов .
освойте телепатию, шикарная штука! ;up:
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Zhendoso от сентября 30, 2012, 22:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:30
Объясните мне, пожалуйста, кто может. Не могу понять. Сам пытался создать таковой в детстве, когда не было доступа к естественным (кроме изучаемых в школе, а это неинтересно). Когда появился доступ, интерес к созданию собственного конланга пропал начисто. Что вас привлекает в этом? Я не насмешки ради, просто хочу понять это как психологический феномен.
Yañıtürkçe başqa türk bodun kişileri birle sözleşmek boldırır men.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Alexandra A от сентября 30, 2012, 22:56
Например, собрать самое интересное, или самое прикольное - из имеющихся уже языков. Или внести какие-нибудь свои поправки в грамматику...

Например у меня был проект конланга (настоящего конланга, с придуманной грамматикой, и лексикой), где бы:

существительные не склоняются и не имеют множественное число
множественное число может выражаться артиклями или другими местоимениями, в противном случае не выражаться
глаголы не спрягаются, но имеют суффиксы инфинитива, настоящего и прошедшего времени
определение-прелагательное ставится после
определение-существительное ставится после с предлогом принадлежности
все связи между существительными выражаются предлогами
строгий порядок слов SVO
придаточные образуются как в обычных современных европейских языках, то есть с помощью союзов и личных форм глагола

Ну не знаю.... На что это похоже. В принципе - это упорощённый конланг типа эсперанто или шведского (в скандинавских нет спряжения глаголов, и есть только родительный падеж; в эсперанто есть винительный падеж - я же убрала и склонение и спряжение).

Нет, я не говорю что мне этот язык крайне нравится. Но по крайней мере - он прикольный и простой!

А что? Просто игрушка...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: serge-kazak от сентября 30, 2012, 22:58
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:41
Цитата: serge-kazak от сентября 30, 2012, 22:38
навыки владения всеязом
Эээээ... Напомните, пжлст, а что это у вас означает - всеяз.
всеобщий язык, общечеловеческий язык, состоящий из кучи диалектов - языков планеты Земля, также как и любой другой потенциально возможной лексики, грамматики и т.д. чем больше вы элементов лексики, грамматики и т.д. из разных языков мира усвоили - тем навыки владения всеязом у вас выше. понятие всеяза обобщает понятие обычного национального языка. любой персональный конланг - тоже диалект всеяза. :)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Alexandra A от сентября 30, 2012, 22:59
Но всё равно:

нет ничего лучше и красивее, чем естественные языки!!!

(определённые естественные языки, которые мне нравятся, конечно!)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от сентября 30, 2012, 23:06
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:43
Цитата: okruzhor от сентября 30, 2012, 22:40
Кому как , а я хочу сконструировать удобный язык . Удобнее , чем родной русский
и чем десятки лет не дающийся английский
Для чего?
Вспоминается эпизод из какого-то рассказа Виктории Токаревой . У многодетной беременной спрашивают , мол для чего тебе всё это снова . Та отвечает , мол хочу ему на рожу глянуть , интересно какой получится .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Lodur от сентября 30, 2012, 23:16
Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 22:59нет ничего лучше и красивее, чем естественные языки!!!

(определённые естественные языки, которые мне нравятся, конечно!)
О вкусах не спорят, да. Мне вот и в страшном сне присниться не может, что могут нравиться, например, кельтские языки. :P А вам нравятся.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: гранитокерам от сентября 30, 2012, 23:17
Цитата: Lodur от сентября 30, 2012, 23:16
Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 22:59нет ничего лучше и красивее, чем естественные языки!!!

(определённые естественные языки, которые мне нравятся, конечно!)
О вкусах не спорят, да. Мне вот и в страшном сне присниться не может, что могут нравиться, например, кельтские языки. :P А вам нравятся.
мне тоже нравятся. особенно в песнях
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Lodur от сентября 30, 2012, 23:24
Цитата: гранитокерам от сентября 30, 2012, 23:17мне тоже нравятся. особенно в песнях
Ну, в песнях мне только немецкий не нравится. Почему-то...
Я всё же больше склонен оценивать языки не по песням. :)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: гранитокерам от октября 1, 2012, 00:17
Lodur, да и в прозе тоже прикольный. звучит прикольно
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: LUTS от октября 1, 2012, 00:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:45
Опять же - для чего? Не вижу смысла, вот и не придумываю.
Человек не настолько рациональное существо, чтобы во всех его деяниях искать какой-то смысл. Кому-то это нравится. Вот и всё.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 1, 2012, 15:27
Цитата: LUTS от октября  1, 2012, 00:56
Человек не настолько рациональное существо, чтобы во всех его деяниях искать
какой-то смысл. Кому-то это нравится. Вот и всё.
Зато человек - очень любознательное существо, стремящееся всё познать. Вот и я стремлюсь познать смысл данного деяния - создания конланга.
Похоже, кроме меня это никому здесь не интересно. Все ответы сводятся в основном к "нравится", "для собственного удовольствия" Не упрекаю, а констатирую.
А почему нравится? Почему удовольствие именно от этого? А нельзя ли научиться получать удовольствие от более полезного дела? А когда вы создадите огромный конланг, с десятками тысяч слов, и сложнейшей фонетикой, орфографией, грамматикой и т.д. - что вы с ним будете делать? Труд многих лет ради мусорной корзины? А не сродни ли это, например, лудомании?  Не отклонение ли это психическое? У вас разве не возникают подобные вопросы?

Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: FA от октября 1, 2012, 15:39
ну да, возможно, что это и есть лудомания...
я по той же причине перестал этим баловаться, что и рокки - появилась возможность познакомиться с другими языками, с самыми разными, и в том числе с конлангами... ну мне стало очевидно, что лучше эсперанто, ложбана, эльюнди, ыфкуиля и  токи-поны мне не придумать ничего. Эти все-таки  - каждый по своему -  совершенны.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 1, 2012, 15:40
Цитата: Damaskin от сентября 30, 2012, 22:47
Для собственного удовольствия. А в чем смысл изучения языка лакота?
А не знаю. Этот смысл я тоже пытаюсь постичь. Почему, вместо того, чтобы долбить полезный английский, меня как магнитом тянет к индейским и цыганскому? Актуальность знания цыганского для меня кончилась давным-давно, в юности. А меня и сейчас тянет. Актуальности знания индейских для меня вообще никогда не существовало. А меня тянет.
Если я пытаюсь с этим покончить, у меня наступает абстинентный синдром. Ничем заменить не могу.
А ведь мог бы тратить драгоценное время на гораздо более полезные дела. Мог бы, да вот не могу. Не тянет.
Почему? Нет внятного ответа...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Alexandra A от октября 1, 2012, 15:42
Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2012, 15:27
Не отклонение ли это психическое? У вас разве не возникают подобные вопросы?

Сам по себе такой пристальный интерес к лингвистике - это уже отклонение психическое.

Нормальные люди знают 1 язык. Который нужен чтобы работать и кормить семью. Или 2 языка - родной (ну растили человека в детстве на миноритарном языке!) и язык метрополии (чтобы жить в обществе).

Причём учится язык метрополии - на слух. Он ведь - мадоритарный в государстве, его везде употребляют.

При этом нормальный человек, даже если знает 2 языка - не сможет сказать чем подлежащее отличается от сказуемого.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Lodur от октября 1, 2012, 15:43
Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2012, 15:27У вас разве не возникают подобные вопросы?
Те, у кого могут возникнуть, не делают конлангов.
Польза для человека, создающего конланг, всё же должна быть. Может, помогает разобраться, как функционируют реальные языки, или ещё что... Ну, а уж если конланг дорастёт до стадии, где хотя бы два человека смогут понять друг друга с его помощью - то и вообще... :) Но это, скорее, следует рассматривать, как бонус. Вряд ли из конлангов, что здесь представлены, какому-то посчастливится догнать по популярности эсперанто. А эсперанто сроду не сравниться по употреблению с живыми языками крупных народов.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Bhudh от октября 1, 2012, 15:59
Цитата: Alexandra A от октября  1, 2012, 15:42Нормальные люди знают 1 язык. Который нужен чтобы работать и кормить семью.
Удивительно, но есть профессии, для которых мало знать даже 2 языка...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от октября 1, 2012, 16:08
 > А когда вы создадите огромный конланг, с десятками тысяч слов, и сложнейшей фонетикой, орфографией, грамматикой и т.д. - что вы с ним будете делать?

Проще говоря , не напрасны ли будут ваши напрасные труды ? Да , напрасные будут напрасными . А мои -- заранее неизвестно ; я сделал ставку , рискнул годами трудов . Наше дело -- деяние , а божье -- успехи . Оптимизационная задача -- минимальными средствами достигать максимальных результатов ; ==> никаких кривых монстров . Удобство , компактность , эффективность -- вот что будет создано ; или ничего .

Я (как конлангер) хочу сделать язык , который мне затем захотелось бы выучить и пользоваться им (для начала только в мышлении) ; переводить на него ; сочинять что-нибудь на нём и переводить с него . Надеюсь на банальность своих вкусов : если понравится мне , значит и другим тоже , и можно будет поговорить .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2012, 16:12
Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2012, 15:40
Если я пытаюсь с этим покончить, у меня наступает абстинентный синдром. Ничем заменить не могу.
А ведь мог бы тратить драгоценное время на гораздо более полезные дела. Мог бы, да вот не могу. Не тянет.
Почему? Нет внятного ответа...

Это лингвобесие. Помогают молитва и строгий пост.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 1, 2012, 16:21
Цитата: FA от октября  1, 2012, 15:39
ну мне стало очевидно, что лучше эсперанто, ложбана, эльюнди, ыфкуиля и  токи-поны мне не придумать ничего. Эти все-таки  - каждый по своему -  совершенны.
О вкусах не спорят... Кому и не покажутся совершенством.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Тайльнемер от октября 1, 2012, 16:41
Цитата: FA от октября  1, 2012, 15:39
ну мне стало очевидно, что лучше эсперанто, ложбана, эльюнди, ыфкуиля и  токи-поны мне не придумать ничего. Эти все-таки  - каждый по своему -  совершенны.
Но ведь их создателям удалось попасть в этот список. А они такие же люди как и мы.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 1, 2012, 17:20
Цитата: FA от октября  1, 2012, 15:39
ну да, возможно, что это и есть лудомания...
я по той же причине перестал этим баловаться, что и рокки - появилась возможность познакомиться с другими языками, с самыми разными, и в том числе с конлангами... ну мне стало очевидно, что лучше эсперанто, ложбана, эльюнди, ыфкуиля и  токи-поны мне не придумать ничего. Эти все-таки  - каждый по своему -  совершенны.
+1 к последнему.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 1, 2012, 17:20
Цитата: Тайльнемер от октября  1, 2012, 16:41
Но ведь их создателям удалось попасть в этот список. А они такие же люди как и мы.
+1
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 1, 2012, 18:37
Добавлю, что из моего ответа, кажется, выводимо также, что, возможно, возможно переплюнуть эти конланги в их областях. То есть, они могут оказаться не наи-.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Валентин Н от октября 1, 2012, 18:52
У конлангерства ест рациональная цель — чтоб не понимали.
Представляете? обсуждать схемы ухода от налогов по телефону ::)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 1, 2012, 19:04
Цитата: Валентин Н от октября  1, 2012, 18:52
Представляете? обсуждать схемы ухода от налогов по телефону
Следовательно, наши олигархи все поголовно активно владеют конлангами. А вот Ходорковский не владел, за что и поплатился. Владеть надо было.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 1, 2012, 19:18
Цитата: arseniiv от октября  1, 2012, 18:37
То есть, они могут оказаться не наи-.
Токипону, в частности. Но то, что Соня Киса создала язык, из свойств которого так волшебно вытекает то, что он действительно работает так, как описывают, показывает, что она знает Суть.

Я тоже могу, впрочем.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 1, 2012, 19:55
Не обязательно Суть. Обязательно ли базис один, если его даже очень долго надо строить?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Тайльнемер от октября 1, 2012, 20:06
Цитата: arseniiv от октября  1, 2012, 18:37
Добавлю, что из моего ответа, кажется, выводимо также, что, возможно, возможно переплюнуть эти конланги в их областях. То есть, они могут оказаться не наи-.
Э́то почти́ наверняка́ та́к. Как и то́, что создава́ть таки́е «улучша́тельские» конла́нги — де́ло неблагода́рное. Никому́ не интере́сен стоты́сячный эсперанто́ид; никто́ не хо́чет, что́бы в раско́л «ло́глан—ло́жбан» доба́вился тре́тий ло¿?ано́ид.
Конла́нги, со́зданные по нехо́женным места́м, и конла́нги, со́зданные про́сто та́к, без це́ли кого́-то переплю́нуть, смо́трятся куда́ интере́снее.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 1, 2012, 20:15
Да. Вот я щас, кстати, хочу делать один персональный. Только как-то медленно продвигается. Ладно хоть придумал, как мне достаточно удобно (на сегодня, а потом, вероятно, изменять всё равно придётся) писать и виртуально читать. (Кстати, могу это описать — но вряд ли кому нужна фонетика с кусочком фонологии и графика. Но если что, говорите.) Теперь надо разработать синтаксис, систему классов корней и прочия. Возможно, надо для удачи перечитать Triton'ов киорский. (Там есть весьма приятные мне вещи.)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Тайльнемер от октября 1, 2012, 21:10
Цитата: arseniiv от октября  1, 2012, 20:15
Кстати, могу это описать — но вряд ли кому нужна фонетика с кусочком фонологии и графика. Но если что, говорите.
Говорю́,
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2012, 21:12
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:30
Объясните мне, пожалуйста, кто может. Не могу понять. Сам пытался создать таковой в детстве, когда не было доступа к естественным (кроме изучаемых в школе, а это неинтересно). Когда появился доступ, интерес к созданию собственного конланга пропал начисто. Что вас привлекает в этом? Я не насмешки ради, просто хочу понять это как психологический феномен.
Самовыражение, ну кларо же.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Валентин Н от октября 1, 2012, 21:27
Хороший "конь" должен быть однозначно-понимаемым.
Логлан к этому приближался, но там бывают неопределённости.
Т. е. неоднозначность возникает не из-за плохой конструкции, а из-за недостатка информации.

Отсюда вопрос — возможно ли заполнить все валентности?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Toivo от октября 1, 2012, 21:45
Offtop
Цитата: arseniiv от октября  1, 2012, 20:15
Возможно, надо для удачи перечитать Triton'ов киорский.
Где его можно найти?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 1, 2012, 21:57
Там (http://lingvoforum.net/index.php?topic=25187.0).
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Toivo от октября 1, 2012, 22:04
Offtop
Цитата: arseniiv от октября  1, 2012, 21:57
Там.
Сппасибо. :)
И да простит меня Triton, но на взгляд неспециалиста это японский...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 1, 2012, 22:05
По теме - хорошо писал Толкиен.
Статья называется "Тайный порок", кажется.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 1, 2012, 22:09
А вот она
http://lib.ec/b/225027/read

По-моему, это стоит прочесть внимательно и вдумчиво.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Lodur от октября 1, 2012, 22:31
Цитата: Toivo от октября  1, 2012, 22:04И да простит меня Triton, но на взгляд неспециалиста это японский...
Действительно, похоже. :)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 1, 2012, 22:46
Teilnehmer, ловите! Безымянный пока что (потом тему переименую) к-г (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52551.msg1458628.html#msg1458628).
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: dagege от октября 1, 2012, 23:50
Лет пять назад я создавал конланги пачками, по несколько конлангов в неделю. Это было связано с тем, что я не лингвист, но у меня лежит душа к лингвистике, и я всегда через различные источники прохаживался по всевозможным языкам, и конланги становились моими "переосмыслениями" этих языков. Создание конланга на основе обозреваемого мной языка помогало не запомнить, но уяснить законы функционирования данного языка (фонетика, грамматика).

Лишь два языка были созданы независимо от естественных языков, по "озарению" - это Марди и Мардан. Причём оба языка взяли своё начало внепланово.
Ма́рди начал своё развитие, когда я шёл зимним вечером с универа, ни о чём не думал, и на меня 'нашло'.
Ма́рдан был создан одним летним вечером, когда я ни о чём не думая, читал литовские сказки с параллельным переводом.

От естественных языков, эти два языка взяли фонетику (бессознательно, просто наслаиваясь друг на друга).

Марди является финско-латинско-греческо-китайско-японским фонетическим сплавом. То есть я намеренно ничего не намешивал. Просто так получилось. Весь core в звуке. Грамматика, синтаксис, морфология являются аутентичными.
Мардан является ирландско-эстонско-эрзянско-готским фонетическим сплавом.

То есть эти фонетические образы наслаивались на конланг по мере того как я параллельно что-то изучал. Например, на ранней стадии создания Марди, я интересовался финским, и поэтому в самом своём начале, марди имел сильный финский фонетический привкус. Далее я интересовался японским, латинским, греческим. Фонетические особенности этих языков наслаивались на конланг, постепенно превращая последний в конфетку.

С марданом таже ситуация.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2012, 06:36
Offtop
Цитата: dagege от октября  1, 2012, 23:50От естественных языков, эти два языка взяли фонетику
Всегда интересовало, почему люди ставят запятые там, где их по идее быть не должно.
Сейчас осенило — оттого, что они считают её аналогом тире или двоеточия.
Но, господа — это не так! Запятая — аналог точки. И рекомендуется перед отправлением (в том числе и письма, не только поста на форуме) заменить мысленно в тексте все запятые на точки и прочесть. Желательно вслух.
Если где-то что-то покажется абсурдом, скорее всего знак препинания там излишен или неверен.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 2, 2012, 06:55
Цитата: Тайльнемер от октября  1, 2012, 20:06
Э́то почти́ наверняка́ та́к. Как и то́, что создава́ть таки́е «улучша́тельские» конла́нги — де́ло неблагода́рное. Никому́ не интере́сен стоты́сячный эсперанто́ид; никто́ не хо́чет, что́бы в раско́л «ло́глан—ло́жбан» доба́вился тре́тий ло¿?ано́ид.
Цитата: Тайльнемер от октября  1, 2012, 20:06
тре́тий
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 2, 2012, 06:57
Цитата: Тайльнемер от октября  1, 2012, 20:06
Цитата: arseniiv от октября  1, 2012, 18:37
Добавлю, что из моего ответа, кажется, выводимо также, что, возможно, возможно переплюнуть эти конланги в их областях. То есть, они могут оказаться не наи-.
Э́то почти́ наверняка́ та́к. Как и то́, что создава́ть таки́е «улучша́тельские» конла́нги — де́ло неблагода́рное. Никому́ не интере́сен стоты́сячный эсперанто́ид; никто́ не хо́чет, что́бы в раско́л «ло́глан—ло́жбан» доба́вился тре́тий ло¿?ано́ид.
Конла́нги, со́зданные по нехо́женным места́м, и конла́нги, со́зданные про́сто та́к, без це́ли кого́-то переплю́нуть, смо́трятся куда́ интере́снее.
Про токипону это неверно :) Думаю, может, что-то придумать такого толка правок к токипоне и написать Соне Кисе? Раньше же была уже одна реформа. МОжет, понравится даме
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2012, 06:59
Offtop
ГДе-то в ПУнтосвичере у меня закопана функция исправления двух капсов в начале слова.
НО выключена.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 09:17
Цитата: arseniiv от октября  1, 2012, 22:46

Teilnehmer, ловите! Безымянный пока что (потом тему переименую) к-г.
А зачем это так: margot /ˌmarɡot/ [ˌmarɡot] лень ?
Опять мысли о Margot вам покоя не дают? Она ведь вроде не ленивая...   :green:
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 14:40
Цитата: Вадимий от октября  2, 2012, 06:57
Раньше же была уже одна реформа.
Какая, какая?

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 09:17
А зачем это так: margot /ˌmarɡot/ [ˌmarɡot] лень ?
Опять мысли о Margot вам покоя не дают? Она ведь вроде не ленивая...   :green:
Это введено, может, даже две недели назад. Умышленно, конечно. Вы ж не думаете, что не найдётся языка, где margot что-нибудь значит?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 2, 2012, 14:43
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 14:40
Какая, какая?
Нє повѣрішє, боудили добавить слово ругаца и слово рынк. Хехе.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: kemerover от октября 2, 2012, 14:57
Цитата: dagege от октября  1, 2012, 23:50
Лет пять назад я создавал конланги пачками, по несколько конлангов в неделю.
Как можно создавать конланги пачками? Я понимаю там допиливание естеств. языков, типо "хорошо бы в английском, чтобы причастия прошедшего времени всего en было, а глагол ed" и прочие микроизмения, но даже по конлангу в неделю... Это надо целыми днями сидеть и только над ним и думать.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Alexandra A от октября 2, 2012, 15:10
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 14:57
Как можно создавать конланги пачками? Я понимаю там допиливание естеств. языков, типо "хорошо бы в английском, чтобы причастия прошедшего времени всего en было, а глагол ed" и прочие микроизмения, но даже по конлангу в неделю... Это надо целыми днями сидеть и только над ним и думать.

Это надо целыми днями ехать в автобусе и о конлангах думать, обедать и о конлангах думать, идти в магазин и о конлангах думать, стоять в очереди в банке и о конлангах думать...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 15:41
Цитата: Alexandra A от октября  2, 2012, 15:10
Это надо целыми днями ехать в автобусе и о конлангах думать, обедать и о
конлангах думать, идти в магазин и о конлангах думать, стоять в очереди в банке
и о конлангах думать...
Тяжёлая форма конлангомании.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: dagege от октября 2, 2012, 16:32
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 14:57
Цитата: dagege от октября  1, 2012, 23:50
Лет пять назад я создавал конланги пачками, по несколько конлангов в неделю.
Как можно создавать конланги пачками?
Очень просто. Были  приходы - я их фиксировал, не думая о самих создаваемых конлангах.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2012, 16:39
Хороший был тогда урожай конопли, сдаётся мне...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 2, 2012, 17:06
Да нет.
Очевидно же, что dagege - медиум. Не он создает конланги, а через него звучат какие-то новые языки.

Ну, можно это назвать "я создаю конланги". Как поэту вон говорят "я пишу стихи" - хотя на самом деле он их просто записывают
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 17:17
Цитата: Солохин от октября  2, 2012, 17:06
хотя на самом деле он их просто записывают
На самом деле?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 2, 2012, 17:20
Арсениив, не цепляйся со своим представлением самого дела. Если оноо у тебя другое, это не значит, что самое дел может быть таким же, каким ты уверен. Сабж.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 17:49
Конечно, оно может быть не таким же, но я и не настаиваю, напротив.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 18:53
В общем, так. Как топикстартер, подобью бабки. Внятно объяснить смысл своего конлангерства конлангеры не смогли. Какой-то туманный сумбур. Так хорошо, грамотно, с использованием сложнейшей терминологии говорить о тонкостях конлангерства - и не суметь сказать ничего о смысле его. Даже о конкуренции с эсперанто никто, в общем-то, не мечтает. Так, "нравится". Как некоторым завсегдатаям некоторых клиник нравится навешивать на себя блестящие предметы. Или как Мартышке из известной басни Крылова нравилось тягать туда-сюда чурбан.
Один из форумчан написал: "для самовыражения". Похоже, лучше сказать: для самоудовлетворения. Другими словами, возня с "персональными" конлангами - это онанистическое занятие с единственным смыслом - мастурбацией мозга.
Просьба к конлангерам не обижаться очень уж сильно: ничего личного, просто выводы. Тем более, что, увы, изучение мною некоторых языков сродни, сродни...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от октября 2, 2012, 19:03
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53
Внятно объяснить смысл своего конлангерства конлангеры не смогли. Какой-то туманный сумбур. Так хорошо, грамотно, с использованием сложнейшей терминологии говорить о тонкостях конлангерства - и не суметь сказать ничего о смысле его. Даже о конкуренции с эсперанто никто, в общем-то, не мечтает.
Просто смысл и цель могут быть не только там , где Вы согласны их заметить и "засчитать" . В данном случае -- конлангеры видят смыслы и цели своих трудов в качествах своего проектируемого конланга , а не в его социальных перспективах . Это кстати обычно для творческой деятельности .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 2, 2012, 19:06
Тему не читал, Ракуна недолюбливаю, но отвечу.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53Так, "нравится". Как некоторым завсегдатаям некоторых клиник нравится навешивать на себя блестящие предметы. Или как Мартышке из известной басни Крылова нравилось тягать туда-сюда чурбан.
:fp:

Завсегдатаи клиник находятся там вовсе не потому, что им нравится навешивать блестящие предметы, а потому, что они не знают в этом меры. Если конлангеры бы пытались говорить на своих языках со всеми вокруг — это да, была бы клиника.

Более адекватное сравнение: как некоторым людям нравится клеить модели корабликов или самолётов. Понятно, что это не поплывёт и не полетит, а на конланге не заговорят. Понятно, что толк от этого минимален (клейкла моделей позволяет научиться клеить и вырезать, а также узнать больше о кораблях; создание конлангов позволяет научиться грамотнее формулировать свои мысли и узнать больше о языках). Но — хорошее хобби.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:09
Цитата: okruzhor от октября  2, 2012, 19:03
В данном случае -- конлангеры видят смыслы и цели своих трудов в качествах
своего проектируемого конланга , а не в его социальных перспективах . Это кстати
обычно для творческой деятельности .
Это цели без смысла. Язык (средство общения в первую очередь) без социальных перспектив - нонсенс.
Обычно? Вы думаете, что "обычные" творческие личности в большинстве своём "обычно" пишут в стол и не мечтают об ином? Оччень сильно сомневаюсь.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 2, 2012, 19:10
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:09
Язык (средство общения в первую очередь) без социальных перспектив - нонсенс.
Вы путаете полноценный язык и модель языка.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: kemerover от октября 2, 2012, 19:12
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53
Даже о конкуренции с эсперанто никто, в общем-то, не мечтает.
Мне, например, хочется создать язык, фразы на котором будут звучать красивее, чем на латыне.

Да разные вообще у каждого причины, что вы вообще хотели-то от вопроса «зачем вы занимаетесь своим хобби»?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:17
Цитата: Demetrius от октября  2, 2012, 19:06
Более адекватное сравнение: как некоторым людям нравится клеить модели корабликов или самолётов.
О да, для детей и судо-авиа-конструкторов - прекрасное занятие. Для остальных - не знаю, не знаю...
Цитата: Demetrius от октября  2, 2012, 19:06
Ракуна недолюбливаю
Вы-то за что, интересно? С вами-то я, вроде бы, на политические темы не спорил... Или спорил, не помню? Ах да, ответ невозможен - переход на личности с последующей модерацией. Если не трудно, расскажите мне в личке, коль накипело настолько, что вы это высказали. Честное слово, спорить и грубить не буду - мне просто надо это знать в целях определения дальнейшей стратегии своего пребывания на этом форуме.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: kemerover от октября 2, 2012, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:09
Это цели без смысла.
Ой да какая разница, всего-то 5 млрд лет осталось, а там и памятников истории не останется.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 2, 2012, 19:19
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:17
Вы-то за что, интересно? С вами-то я, вроде бы, на политические темы не спорил... Или спорил, не помню? Ах да, ответ невозможен - переход на личности с последующей модерацией. Если не трудно, расскажите мне в личке, коль накипело настолько, что вы это высказали. Честное слово, спорить и грубить не буду - мне просто надо это знать в целях определения дальнейшей стратегии своего пребывания на этом форуме.
Я уже не помню. Помню только, что у меня очень сообщения часто Ваши вызывали желание поставить фейспалм.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:17
Вы-то за что, интересно? С вами-то я, вроде бы, на политические темы не спорил...
А с моими аватарами, fujhi, wangjhenbai, wangzhenbai? :donno:
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от октября 2, 2012, 19:19
 > Это цели без смысла. Язык (средство общения в первую очередь) без социальных перспектив - нонсенс.

Вы вправе выдумать своё собственное значение для слова "смысл" . Однако такое языкотворчество (да ещё с попыткой навязать своё словоупотребление другим) -- более сомнительное занятие , чем сочинение конлангов .

> Вы думаете, что "обычные" творческие личности в большинстве своём "обычно" пишут в стол и не мечтают об ином? Оччень сильно сомневаюсь.

Нет , я так не думаю . А Вы думаете , что у поэта в момент творчества в глазах светятся овации , баксы , тачки и сиськи ?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 2, 2012, 19:21
Offtop
Цитата: okruzhor от октября  2, 2012, 19:19Вы вправе выдумать своё собственное значение для слова "смысл" .
Кстати говоря, Карпов писал, что его часто используют, и никто нормально не определяет, что же это.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 2, 2012, 19:21
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 19:12
Мне, например, хочется создать язык, фразы на котором будут звучать красивее, чем на латыне.
Интерлингва?
http://www.interlingua.com/instruction-national
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:22
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 19:12
Да разные вообще у каждого причины, что вы вообще хотели-то от вопроса «зачем вы занимаетесь своим хобби»?
Что же я хотел-то... Чего-то конкретного и ясного.  Просто с тех пор, как я начал пытаться искать во всём смысл, мне хочется, чтобы кто-то мне объяснил, так как у меня самого это не очень получается. Вижу, что и у других это не получается, что сильно меня удручает...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 19:23
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53
Просьба к конлангерам не обижаться очень уж сильно: ничего личного, просто выводы.
Разве что обижаться на то, что ожидал, что вы не будете думать, что тот ваш поток слов может быть получен путём логического вывода, а эти светлые ожидания не подтвердились.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:22
Просто с тех пор, как я начал пытаться искать во всём смысл, мне хочется, чтобы кто-то мне объяснил, так как у меня самого это не очень получается. Вижу, что и у других это не получается, что сильно меня удручает...
Пойду-ка я искать кактусы в болоте. Созову друзей, а потом буду дуться, что они тоже не найдут в болоте кактусы, а некоторые вообще не хотят туда лезть.

Если вы не принимаете для себя объяснения людей, почему им нравится создавать языки — не они виноваты. Не надо пытаться про них вывести, что они больны и неразумны. Что, они вас должны переубедить? Вы же уже решили для себя, что вам это занятие не по душе.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:25
Цитата: Demetrius от октября  2, 2012, 19:19
Я уже не помню.
Жаль. Хоть вспомните, в лингвистических темах или нелингвистических.
Цитата: Demetrius от октября  2, 2012, 19:19
А с моими аватарами, fujhi, wangjhenbai, wangzhenbai?
Да нет, вроде... Всё это не вызывает во мне неприятных ассоциаций, как некоторые...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 2, 2012, 19:28
Смысл творчества - в соприкосновении с музами.
Что такое муза - об этом можно говорить долго, с разных точек зрения.
С точки зрения древних греков, это творческий дух/бог, который подсказывает автору креативы.
С точки зрения современной психологии, это "подсознание" или "бессознательное".
С моей точки зрения, это разные наименования одного и того же феномена.
Сути дела это не меняет. За словом "муза" стоит некая реальность. И взаимодействие с музой - некая реальность.
В общем, достаточно ценная реальность, чтобы даже идти на жертвы ради муз.

Кому это не дано - тому этого не объяснишь...
RockyRaccoon, а Вы прочли статью Толкина? Не оттуда ли Ваше сравнение языкотворчества с онанизмом?

Так или иначе, сам Толкин сравнивает творчество с любовью. Взаимодействие с музой - это любовная игра, способная довести до тоски и экстаза, до славы и до сумасшествия.
Если любовь не дает плода - чем она отличается от онанизма?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:28
Цитата: okruzhor от октября  2, 2012, 19:19
Нет , я так не думаю . А Вы думаете , что у поэта в момент творчества в глазах светятся овации , баксы , тачки и сиськи ?
Я думаю, нормальный поэт в момент творчества воображает, как кто-то читает его строки и восторгается.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 2, 2012, 19:29
Цитата: Demetrius от октября  2, 2012, 19:06
Завсегдатаи клиник находятся там вовсе не потому, что им нравится навешивать блестящие предметы, а потому, что они не знают в этом меры.
Кстати, и не поэтому.

Deme, у тебя тоже не получилось внятно. :)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: kemerover от октября 2, 2012, 19:29
Цитата: Солохин от октября  2, 2012, 19:21
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 19:12
Мне, например, хочется создать язык, фразы на котором будут звучать красивее, чем на латыне.
Интерлингва?
http://www.interlingua.com/instruction-national
Ну он не априорный, это читерство.  :)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Toivo от октября 2, 2012, 19:30
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:28
Я думаю, нормальный поэт в момент творчества воображает, как кто-то читает его строки и восторгается.
Я думаю, нормальный поэт воображает это в какой-нибудь из моментов следующих за моментом творчества.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Валентин Н от октября 2, 2012, 19:30
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53
Внятно объяснить смысл своего конлангерства конлангеры не смогли.
Я же написал, можно сочинять конланг чтоб шифроваться.
Ещё можно создавать оный с сектантскими целями.
Люди уходят от мира потом их находят, детей изымают в детдом, но если они говорят на ниезвестном языке, есть меньше вероятность, что их заберут.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:09
Язык (средство общения в первую очередь) без социальных перспектив - нонсенс.
Вам же привели примеры, с корабликами. Говоря вашими словами:
Корабль (средство плавания в первую очередь) без перспективы плавания — нонсенс. 
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: kemerover от октября 2, 2012, 19:31
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:22
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 19:12
Да разные вообще у каждого причины, что вы вообще хотели-то от вопроса «зачем вы занимаетесь своим хобби»?
Что же я хотел-то... Чего-то конкретного и ясного.  Просто с тех пор, как я начал пытаться искать во всём смысл, мне хочется, чтобы кто-то мне объяснил, так как у меня самого это не очень получается. Вижу, что и у других это не получается, что сильно меня удручает...
define смысл, а то может вы ищите, а сами не знаете, что ищите.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:32
Цитата: Солохин от октября  2, 2012, 19:28
RockyRaccoon, а Вы прочли статью Толкина? Не оттуда ли Ваше сравнение языкотворчества с онанизмом?
Я её и раньше читал, с полгода назад, но, честное слово, не очень внимательно: то ли не заметил, то ли не запомнил; то ли отложилось в подсознании, то ли мысли совпали...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:36
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 19:31
define смысл, а то может вы ищите, а сами не знаете, что ищите.
Ээээ, если бы я мог это define, я бы давно всё сам нашёл и не начинал бы подобных тем.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Валентин Н от октября 2, 2012, 19:37
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:28
Я думаю, нормальный поэт в момент творчества воображает, как кто-то читает его строки и восторгается.
Ну нормальный конлангер тоже воображает, чт о на его конланге говорят голливудские персонажи из фантастических фильмов, адепты тайного ордена, шпионы, и его потомство организовавшее новую цивилизацию либо после потопа, либо на др планете.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:38
Цитата: Валентин Н от октября  2, 2012, 19:30
Я же написал, можно сочинять конланг чтоб шифроваться.
Ещё можно создавать оный с сектантскими целями.
И что, на этом Форуме таковые имеются? Я же всё-таки местных конлангеров спрашивал, а не каких-то абстрактных.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:40
Цитата: Валентин Н от октября  2, 2012, 19:37
Ну нормальный конлангер тоже воображает, чт о на его конланге говорят голливудские персонажи из фантастических фильмов, адепты тайного ордена, шпионы, и его потомство организовавшее новую цивилизацию либо после потопа, либо на др планете.
Почему же никто из местных нормальных конлангеров в этом не признался?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 19:41
Цитата: Валентин Н от октября  2, 2012, 19:37
Ну нормальный конлангер тоже воображает, чт о на его конланге говорят голливудские персонажи из фантастических фильмов, адепты тайного ордена, шпионы, и его потомство организовавшее новую цивилизацию либо после потопа, либо на др планете.
İ℧, так делает ненормальный.

Разве не естественно, что человек во время деятельности думает об этой самой деятельности? Какие, к чёрту, голливудские персонажи и адепты тайного ордена? Они себе сами придумают.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:38
И что, на этом Форуме таковые имеются? Я же всё-таки местных конлангеров спрашивал, а не каких-то абстрактных.
Ищете цель конлангерства в общем, а нажимаете на частность вопроса.
«Что находят в занятии конкретные люди» ≠ «что можно найти в занятии».
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Валентин Н от октября 2, 2012, 19:45
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:38
И что, на этом Форуме таковые имеются? Я же всё-таки местных конлангеров спрашивал, а не каких-то абстрактных.
А вы думаете кто-то признается что он создал конланг чтоб налоговую кинуть?

Я вот подумал, если кто-то создаёт конланг чтоб шифроваться, то ему надо знать ещё пару чужих конлангов, чтоб косить под любителя. Иначе если будут прослушивать, то сразу догадаются что он что-то скрывает, а если будет по телефону говорить на эсперанто, токи-поне и арахау, будет казаться просто чудаком.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 19:47
(Похоже, идеальная для RockyRaccoon'а и Валентина Н тема будет состоять из недоопределённых вопросов первого и далёких от среднего состояния дел ответов второго.)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 2, 2012, 19:49
Цитата: Toivo от октября  2, 2012, 19:30
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:28
Я думаю, нормальный поэт в момент творчества воображает, как кто-то читает его строки и восторгается.
Я думаю, нормальный поэт воображает это в какой-нибудь из моментов следующих за моментом творчества.
Я думаю, что образ нормального поэта слишком идеализирован. Как говорит Мария Мартысевич «Калі я пачала пісаць вершы, выявілася, што байкі пра натхненне і палёт душыгэта замануха для наркаманаў-пачаткоўцаў: ім абяцаюць незямны кайф, але не паведамляюць пра ломку. Паэзія — гэта цяжкі, мутарны працэс, а вынік — банальны кошык, вартасць якога наўрад ці відавочная камусьці, хто не ходзіць у ягады».

Цитата: Вадимий от октября  2, 2012, 19:29Deme, у тебя тоже не получилось внятно. :)
А я и не пытался.

Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 19:31
define смысл, а то может вы ищите, а сами не знаете, что ищите.
:+1:

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:36
Цитата: kemerover от октября  2, 2012, 19:31
define смысл, а то может вы ищите, а сами не знаете, что ищите.
Ээээ, если бы я мог это define, я бы давно всё сам нашёл и не начинал бы подобных тем.
(http://static.fjcdn.com/pictures/At_5bb688_338584.jpg)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 19:50
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 19:23
Что, они вас должны переубедить? Вы же уже решили для себя, что вам это занятие не по душе.
Дело в том, что иногда мне тоже хочется. Вот вчера, например. Под влиянием бесед с конлангерами в этой теме, очевидно. Что-то во мне всколыхнулось, и я часа три раздумывал о воображаемом языке племени охотников на мамонтов, живших 20 тысяч лет назад в холодных степях Евразии. Успел разработать фонетику и некоторые грамматические категории для существительных и глаголов, а также несколько фраз с разбором. Очень, очень  хотелось открыть тему в этом разделе.
Но помешал поиск смысла.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 20:00
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 19:41
Ищете цель конлангерства в общем, а нажимаете на частность вопроса.
Я не ищу цель. Цель ясна: придумать язык. Я ищу смысл. Ну ладно, попробую определить это как "пользу для общества". (Хотя это и не всё. Наверно, я поторопился с названием темы). Польза лично для конлангера тоже вполне ясна: удовольствие. От творчества, от "возни" с приятными предметами, коими для глоссомана являются слова и т.п.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 20:02
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 19:47
(Похоже, идеальная для RockyRaccoon'а и Валентина Н тема будет состоять из недоопределённых вопросов первого и далёких от среднего состояния дел ответов второго.)
Ну нет, для меня не идеальная. Я и затеял всё это только для того, чтобы "доопределиться".
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: dagege от октября 2, 2012, 20:03
Цитата: Demetrius от октября  2, 2012, 19:06
Тему не читал, Ракуна недолюбливаю, но отвечу.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53Так, "нравится". Как некоторым завсегдатаям некоторых клиник нравится навешивать на себя блестящие предметы. Или как Мартышке из известной басни Крылова нравилось тягать туда-сюда чурбан.
:fp:

Завсегдатаи клиник находятся там вовсе не потому, что им нравится навешивать блестящие предметы, а потому, что они не знают в этом меры. Если конлангеры бы пытались говорить на своих языках со всеми вокруг — это да, была бы клиника.

Более адекватное сравнение: как некоторым людям нравится клеить модели корабликов или самолётов. Понятно, что это не поплывёт и не полетит, а на конланге не заговорят. Понятно, что толк от этого минимален (клейкла моделей позволяет научиться клеить и вырезать, а также узнать больше о кораблях; создание конлангов позволяет научиться грамотнее формулировать свои мысли и узнать больше о языках). Но — хорошее хобби.
Вы вернулись :) Валкам бак 8-)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 20:04
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:50
Но помешал поиск смысла.
Ну, бывает. То нравится, то не нравится — за этим лучше не искать смысл.

Кстати, вы знаете, что часто под поиск смысла маскируется лень? Она дама о нарядах, может почти кого угодно изобразить.

Неприятно, конечно, то делать, то не делать, но бывает намного хуже: представьте человека с несколькими idée fixe и достаточным количеством лени. У него эта переключалка будет страшнее. Часто будет вообще нечего делать.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 2, 2012, 20:08
Цитата: Demetrius от октября  2, 2012, 19:49
Я думаю, что образ нормального поэта слишком идеализирован. Как говорит Мария Мартысевич «Калі я пачала пісаць вершы, выявілася, што байкі пра натхненне і палёт душы — гэта замануха для наркаманаў-пачаткоўцаў: ім абяцаюць незямны кайф, але не паведамляюць пра ломку. Паэзія — гэта цяжкі, мутарны працэс, а вынік — банальны кошык, вартасць якога наўрад ці відавочная камусьці, хто не ходзіць у ягады».
Spoiler: jочень личное ⇓⇓⇓
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 20:10
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:00
Я не ищу цель. Цель ясна: придумать язык. Я ищу смысл.
Похоже, я тогда слово попутал.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:00
Ну ладно, попробую определить это как "пользу для общества".
А, её. Плановые языки, очевидно, задумываются для пользы обществу, а вот артланги, наоборот, ей не интересуются совсем. Но это вы вроде и так знаете, или я не понял.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 20:12
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 20:04
Кстати, вы знаете, что часто под поиск смысла маскируется лень?
Что касается меня, то я наоборот хочу стимулировать свою деятельность смыслом. Жаль, что иногда получается наоборот.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 20:23
Стимулировать деятельность можно только своей волей, похоже. Выглядит неприятно, но сейчас только это с экспериментами согласуется.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 20:27
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 20:23
Стимулировать деятельность можно только своей волей, похоже.
Ну уж не согласен. Это необходимую, жизненно важную деятельность можно - и нужно - стимулировать волей. Хобби волей не стимулируются.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 2, 2012, 20:37
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:27
Ну уж не согласен. Это необходимую, жизненно важную деятельность можно - и нужно - стимулировать волей. Хобби волей не стимулируются.
Хобби - это жизненно важная деятельность. Как минимум для того, кто им занимается.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 20:40
Цитата: Damaskin от октября  2, 2012, 20:37
Хобби - это жизненно важная деятельность. Как минимум для того, кто им занимается.
Вообще-то да, но в другом плане. Вряд ли кто-то будет заниматься хобби, если оно не приносит удовольствия.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 20:41
Её и сюда можно притянуть.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:40
Вряд ли кто-то будет заниматься хобби, если оно не приносит удовольствия.
Это уже другая сфера — мотивация. На основе чего мы распоряжаемся волей.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 20:46
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 20:41
Это уже другая сфера — мотивация.
Почему другая? Разве зарабатывание денег на нелюбимой работе - не мотивация?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2012, 20:46
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53подобью бабки
Прочёл как «подо́бью бабки». Долго думал...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2012, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:46
Почему другая? Разве зарабатывание денег на нелюбимой работе - не мотивация?
Мотивация — это коллекция ваших э... чего-то-там о том, что вы решаете достойным вашей реакции, а что нет, а не конкретные факты.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Toivo от октября 2, 2012, 21:39
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:00
Я ищу смысл.
А есть ли смысл в существовании смысла?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 22:08
Цитата: Toivo от октября  2, 2012, 21:39
А есть ли смысл в существовании смысла?
Вот я тоже начинаю в этом сомневаться...
А вообще очень хороший вопрос.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от октября 2, 2012, 22:11
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:40
Цитата: Валентин Н от октября  2, 2012, 19:37
Ну нормальный конлангер тоже воображает, чт о на его конланге говорят
Почему же никто из местных нормальных конлангеров в этом не признался?
Потому что вопрос был о смысле и целях , а не о сопутствующих привычках . Да , я иногда фантазирую об этом , но никогда во время разработки . А в такое время часто ставлю фоном что-нибудь тупо-смешное , вроде Футурамы или Всемханы -- помогает держать сосредоточенность .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2012, 22:11
А есть ли смысл в существовании смысла существования смысла?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 22:22
Цитата: okruzhor от октября  2, 2012, 22:11
Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 20:40
ЦитироватьЦитата: Валентин Н Сегодня в 20:37
ЦитироватьНу нормальный конлангер тоже воображает,  что на его конланге говорят
Почему же никто из местных нормальных конлангеров в этом не признался?
Потому что вопрос был о смысле и целях , а не о сопутствующих привычках
Окружор, вы сильно сократили слова Валентина. У него было так:
Цитата: Валентин Н от октября  2, 2012, 19:37
Ну нормальный конлангер тоже воображает, чт о на его конланге говорят голливудские персонажи из фантастических фильмов, адепты тайного ордена, шпионы, и его потомство организовавшее новую цивилизацию либо после потопа, либо на др планете.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 22:24
Цитата: Bhudh от октября  2, 2012, 22:11
А есть ли смысл в существовании смысла существования смысла?
В ходе длительных размышлений само слово "смысл" становится каким-то бессмысленным...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от октября 2, 2012, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 22:22
Окружор, вы сильно сократили слова Валентина.
Оптимизировал же
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2012, 22:30
Цитата: okruzhor от октября  2, 2012, 22:25
Оптимизировал же
Я думал, не заметили главного...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 2, 2012, 22:53
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:40
Вообще-то да, но в другом плане. Вряд ли кто-то будет заниматься хобби, если оно не приносит удовольствия.
Получать удовольствие, положительные эмоции - полезно для психики. Без этого начнутся серьезные проблемы с душевным здоровьем. Так что польза от хобби (в том числе от создания конлангов или изучения редких языков) для человека несомненна. 
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Тайльнемер от октября 3, 2012, 00:28
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:00
Ну ладно, попробую определить это как "пользу для общества". Польза лично для конлангера тоже вполне ясна: удовольствие.
Удовольствие не только для самого конлангера, создающего язык, но и для других любителей конлангов, читающих про этот язык, (а это уже общество). Мне, например, интересно знакомиться с чужими конлангами.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 08:12
Цитата: Damaskin от октября  2, 2012, 22:53
Получать удовольствие, положительные эмоции - полезно для психики. Без этого начнутся серьезные проблемы с душевным здоровьем. Так что польза от хобби (в том числе от создания конлангов или изучения редких языков) для человека несомненна.
Вне всякого сомнения. Именно по этим соображениям я и изучаю любимые языки. Проблема в том, что хотелось бы получать такую пользу от чего-то более полезного. Когда я, изучая какой-то язык, вдруг чётко осознаю, что я никогда не произнесу на нём ни единого слова в разговоре с носителем, и вряд ли услышу носителя вживую, и вообще вряд ли применю как-то этот язык, а если и применю, то неизвестно когда и непонятно зачем - удовольствие от его изучения резко снижается...
Но увы - от чего-то более полезного я такого удовольствия не получаю. Настройка такая психологическая с детства. Программа, неизвестно кем введённая в компьютер моего мозга...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: dagege от октября 3, 2012, 09:09
ЦитироватьПроблема в том, что хотелось бы получать такую пользу от чего-то более полезного. Когда я, изучая какой-то язык, вдруг чётко осознаю, что я никогда не произнесу на нём ни единого слова в разговоре с носителем, и вряд ли услышу носителя вживую, и вообще вряд ли применю как-то этот язык, а если и применю, то неизвестно когда и непонятно зачем - удовольствие от его изучения резко снижается...
Вы прагматик. Во всём ищите пользу.

В своё время изучал юкатанский диалект майя, потому что посмотрел фильм мела гибсона, понравилось звучание, и начал учить, просто получая от него фоноэстетическое удольствие.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 09:17
Цитата: dagege от октября  3, 2012, 09:09
Вы прагматик. Во всём ищите пользу.
Ха-ха-ха! Слышала бы вас сейчас моя жена - она бы сильно посмеялась...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 3, 2012, 09:36
Spoiler: jочень личное ⇓⇓⇓
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: serge-kazak от октября 3, 2012, 12:46
Offtop

Цитата: Toivo от октября  2, 2012, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 20:00
Я ищу смысл.
А есть ли смысл в существовании смысла?
есть смысл в его поисках, это интересно  :UU:
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 12:51
Цитата: serge-kazak от октября  3, 2012, 12:46
ЦитироватьА есть ли смысл в существовании смысла?
есть смысл в его поисках, это интересно
Это похоже на алхимию: нужной цели, может быть, не достигнешь, но зато получишь множество побочных результатов.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: mnashe от октября 3, 2012, 13:40
Цитата: Toivo от октября  2, 2012, 19:30
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 19:28
Я думаю, нормальный поэт в момент творчества воображает, как кто-то читает его строки и восторгается.
Я думаю, нормальный поэт воображает это в какой-нибудь из моментов следующих за моментом творчества.
:+1:
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Вадимий от октября 3, 2012, 14:02
Цитата: Demetrius от октября  3, 2012, 09:36
В такое — это во что? В то, что у Марыйки, или в то, что Марыйка называет заманухой?
1
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 14:07
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 08:12
Когда я, изучая какой-то язык, вдруг чётко осознаю, что я никогда не произнесу на нём ни единого слова в разговоре с носителем, и вряд ли услышу носителя вживую, и вообще вряд ли применю как-то этот язык, а если и применю, то неизвестно когда и непонятно зачем - удовольствие от его изучения резко снижается...
А вы попробуйте придумать какой-то еще способ применения языка, кроме общения с его носителями.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 14:38
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 14:07
А вы попробуйте придумать какой-то еще способ применения языка, кроме общения с его носителями.
Спасибо за умный совет, но он сильно запоздал. Написано ведь у меня - "вряд ли применю как-то этот язык"...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 14:41
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 14:38
Написано ведь у меня - "вряд ли применю как-то этот язык"...
Недостаток фантазии? Любому языку можно найти применение.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 14:48
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 14:41
Недостаток фантазии? Любому языку можно найти применение.
Да, но не всякий способ применения мне интересен.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 14:53
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 14:48
Да, но не всякий способ применения мне интересен.
Это уже дополнительное ограничение.
Хотя я не вполне понимаю, как можно серьезно изучать язык и при этом не применять его. Изучение (как процесс) предполагает применение.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 14:59
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 14:53
Хотя я не вполне понимаю, как можно серьезно изучать язык и при этом не применять его.
Элементарно. Когда это самоцель. Когда этот язык интересен сам по себе. Так же, как для кого-то разработка конлангов. См. тему.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 15:06
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 14:59
Элементарно. Когда это самоцель. Когда этот язык интересен сам по себе.
Для изучения языка (если это, конечно, не знакомство с основами) нужно читать реальные тексты на этом языке, слушать реальную речь (то есть песни, аудиокниги, смотреть фильмы, если таковые имеются) и т. п. Сюда же входит и общение с носителями - хотя бы через интернет. Все это - применение языка. 
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 3, 2012, 15:07
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 14:41
Любому языку можно найти применение.
И то верно.
Когда Толкиен придумывал свои языки, ему даже не приходило в голову, что он когда-то создаст мир, населенный персонажами, говорящими на этих языках.
Ведь он был первым, кто придумал такое применение.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 15:22
Цитата: Солохин от октября  3, 2012, 15:07
Ведь он был первым, кто придумал такое применение.
Такое применение требует склонности к творчеству. Не у всех она есть (или не распространяется дальше создания самого конланга).
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 3, 2012, 15:54
Я замечал, что склонность к творчеству универсальна.
То есть, тот, кто рисует, тот как правило может и стихи сочинять, и музыку, и рисовать... правда, по-настоящему здорово получается, конечно, лишь что-то одно.
Думаю, сочинение конлангов - из той же серии.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от октября 3, 2012, 16:01
Стихи Заменгофа вполне читабельны , хотя не Пушкин , ну а кто Пушкин ? О его прозе даже не знаю , была ли она . Про Шлеера и других конлангеров совсем ничего не знаю об их творчествах .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 16:03
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 15:06
Все это - применение языка.
Это не применение (для меня). Это средства (способы) изучения языка.
Вот если кто-то поставил целью именно это - чтение и т.д. - тогда это применение. Но это не моё внутреннее желание.
Вообще-то это психология сплошная и глубоко личное. Чтобы доступно пояснить свои мысли, мне надо привести слишком много конкретных примеров из собственной жизни. Я имею в виду свои психологические проблемы, связанные с темой "Языколюбие", коллизию своего увлечения с реальной действительностью, требующей от меня совсем других "увлечений". Я с вами, в общем-то, во всём согласен, но дело в другом, и мне пришлось бы слишком много говорить здесь о самом себе, и я начал было, но понял, что получится СЛИШКОМ МНОГО БУКАФФ, а это вряд ли кому-то интересно. Да я и сам к этому пока не готов. Может быть, когда-нибудь открою тему. А может быть, и нет.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Солохин от октября 3, 2012, 16:05
Цитата: okruzhor от октября  3, 2012, 16:01
Про Шлеера и других конлангеров совсем ничего не знаю об их творчествах.
Ну, умный человек демонстрирует миру только какое-то одно направление своей творческой деятельности, наиболее успешное.
Пушкин, например, интересно рисовал, но мы об этом знаем только потому, что он - Пушкин, и вообще вся его жизнь изучена и расписана чуть ли не поминутно.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 17:46
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 16:03
Это не применение (для меня). Это средства (способы) изучения языка.
Вот если кто-то поставил целью именно это - чтение и т.д. - тогда это применение. Но это не моё внутреннее желание.
Похоже, что вы не "не знаете" как применять изучаемые языки, а не хотите их применять. Поскольку если чтение книг, прослушивание песен, общение с носителями для вас только средство, то, значит, ваша цель  - изучение в чистом виде, как процесс. Вам, похоже, это не нравится, но языки тут ни при чем. С этой точки зрения нет разницы между лакота и немецким.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 3, 2012, 18:08
Цитата: okruzhor от октября  3, 2012, 16:01
О его прозе даже не знаю , была ли она .
Ка­пи­тан­с­кая доч­ка же . ( А за­чем вы пи­ши­те зна­ки пре­пи­на­ния « по - фран­цуз­ски » ? Кста­ти , не луч­ше ли в та­ком слу­чае ис­поль­зо­вать нераз­рыв­ный про­бел вмес­то раз­рыв­но­го — а то иначе у Ваших знаков препинания бо́льший шанс быть перенесёнными на новую строку , чем у обычных . . . )
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 3, 2012, 18:11
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 16:03
коллизию своего увлечения с реальной действительностью, требующей от меня совсем других "увлечений". Я с вами, в общем-то, во всём согласен, но дело в другом, и мне пришлось бы слишком много говорить здесь о самом себе, и я начал было, но понял, что получится СЛИШКОМ МНОГО БУКАФФ, а это вряд ли кому-то интересно. Да я и сам к этому пока не готов. Может быть, когда-нибудь открою тему. А может быть, и нет.
Конечно же, вы один такой уникальный, а у остальных хобби тесно связаны с работой и соответствуют требованиям «реальной действительности».
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2012, 18:12
Цитата: Demetrius от октября  3, 2012, 18:08
Цитата: okruzhor от октября  3, 2012, 16:01О его прозе даже не знаю , была ли она .
Ка­пи­тан­с­кая доч­ка же .
Имелась ввиду проза Земенгофа. НАВЕРНО
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 18:14
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 17:46
Похоже, что вы не "не знаете" как применять изучаемые языки, а не хотите их применять. Поскольку если чтение книг, прослушивание песен, общение с носителями для вас только средство, то, значит, ваша цель  - изучение в чистом виде, как процесс.
Моя подсознательная цель, хочу уточнить. Тогда у меня две таких цели. Одна - как процесс, вы правы. Как самоцель. Язык ради языка. Вторая - осталась во мне с детства и юности, когда я дружил с цыганятами. Мне по-прежнему хочется общаться вот так, повседневно (не только с цыганами), но сейчас нет возможностей и, вроде бы, надобности (если отвлечься от языка).
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 17:46
Вам, похоже, это не нравится, но языки тут ни при чем. С этой точки зрения нет разницы между лакота и немецким.
Не уверен, что правильно понял смысл сказанного вами. Мне действительно эта ситуация не нравится, и "при чём" тут не языки, а моя внутренняя "программа".
Разница (для меня) между лакота и немецким в том, что немецкий мне скучен.
Повторюсь, что всё это из области психологии, в которой меня интересует именно вот это - как происходит процесс "интересизации", "влюбления", "филии", и можно ли этим управлять. И интересует это меня не как самоцель, а в первую очередь как средство для применения к самому себе. (К сожалению, на Форуме я пока не заметил кого-то, кто бы разделял этот интерес. Здесь психология вообще в загоне, как я понял. Я закидывал здесь удочку, но никто интереса не проявил). Может быть, следует открыть тему, и в ней всё обобщить. Может, кто-то заинтересуется. Но боюсь, что это может нарушить процесс чистого наслаждения некоторых форумчан языками, как это происходит во мне.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 3, 2012, 18:15
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2012, 18:12
Цитата: Demetrius от октября  3, 2012, 18:08
Цитата: okruzhor от октября  3, 2012, 16:01О его прозе даже не знаю , была ли она .
Ка­пи­тан­с­кая доч­ка же .
Имелась ввиду проза Земенгофа. НАВЕРНО
А - а - а ! Теперь понял !
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 18:19
Цитата: Demetrius от октября  3, 2012, 18:11
Конечно же, вы один такой уникальный, а у остальных хобби тесно связаны с работой и соответствуют требованиям «реальной действительности».
Не понял - это сарказм или что? Вот уж на что не претендую - так это на уникальность. С чего решили? Подозреваю, что у многих подобные проблемы, но ведь об этом здесь никогда никто не говорит!
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 3, 2012, 18:24
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 18:19
Цитата: Demetrius от октября  3, 2012, 18:11
Конечно же, вы один такой уникальный, а у остальных хобби тесно связаны с
работой и соответствуют требованиям «реальной действительности».
Не понял - это сарказм или что? Вот уж на что не претендую - так это на уникальность. С чего решили? Подозреваю, что у многих подобные проблемы, но ведь об этом здесь никогда никто не говорит!
Я подозреваю, что когда хобби не приносит денег, материальных благ и прочего, — это никакие не проблемы, а норма.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 18:29
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 18:14
Не уверен, что правильно понял смысл сказанного вами. Мне действительно эта ситуация не нравится, и "при чём" тут не языки, а моя внутренняя "программа".
Немецкий с практической точки зрения более полезный язык чем лакота (по крайней мере, это распространенная точка зрения), но для вас оба языка будут равно бесполезны (так мне кажется).
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 18:31
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 18:14
Вторая - осталась во мне с детства и юности, когда я дружил с цыганятами. Мне по-прежнему хочется общаться вот так, повседневно (не только с цыганами), но сейчас нет возможностей и, вроде бы, надобности (если отвлечься от языка).
Форма ностальгии по прошлому, нет? Увы, я не психолог.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 18:37
Цитата: Demetrius от октября  3, 2012, 18:24
Я подозреваю, что когда хобби не приносит денег, материальных благ и прочего, — это никакие не проблемы, а норма.
Ну да. Но. Хобби хобби рознь. Скажем, некто увлекается огородничеством, просто наслаждается этим. Получаются продукты. Некто ловит рыбу, самое приятное времяпрепровождение. Получается рыба. Некто увлекается вырезанием лобзиком. Получаются красивые конкретные безделушки, радующие глаз всех. Жена вон моя готова целыми днями с превеликим удовольствием вязать - получаются одёжки. Зять мой помешан на машинах - возит всех туда-сюда. Ну, вы меня пояли. А я вот зачем-то пихаю в голову иноязычные слова, и получаю от этого удовольствие, и они там сидят без всякой внешней пользы.
Вот в чём заковыка. Польза - внутри, без выхода наружу.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2012, 18:40
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 18:29
Немецкий с практической точки зрения более полезный язык чем лакота (по крайней мере, это распространенная точка зрения), но для вас оба языка будут равно бесполезны (так мне кажется).
А, ну да. В моём положении и с моей нынешней "программой" именно так.
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 18:31
Форма ностальгии по прошлому, нет? Увы, я не психолог.
Это есть, конечно, но суть в том, что ситуация изменилась, а цель (подсознательная) осталась. Где-то так.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: okruzhor от октября 3, 2012, 19:15
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2012, 18:12
Имелась ввиду проза Земенгофа. НАВЕРНО
Да .

Вообще , если известна поэзия или проза конлангеров , дайте пожалуйста ссылок ! Ну хотя бы Соня Киса -- просто нельзя поверить , будто у неё ничего такого нет . У нас (на ЛФ) Вельг выкладывал отличные тексты .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 18:37
Хобби хобби рознь. Скажем, некто увлекается огородничеством, просто наслаждается этим. Получаются продукты. Некто ловит рыбу, самое приятное времяпрепровождение. Получается рыба. Некто увлекается вырезанием лобзиком. Получаются красивые конкретные безделушки, радующие глаз всех. Жена вон моя готова целыми днями с превеликим удовольствием вязать - получаются одёжки. Зять мой помешан на машинах - возит всех туда-сюда. Ну, вы меня пояли. А я вот зачем-то пихаю в голову иноязычные слова, и получаю от этого удовольствие, и они там сидят без всякой внешней пользы.
Это мне знакомо. Я тоже не понимаю, как можно знать язык "просто так". К этому и сводились мои споры с Iyeska - как он может просто так сидеть и знать язык лакота, и не написать учебника, грамматики или напереводить кучу лакотских текстов на русский. Именно поэтому я и решил покончить с "лингвобесием".
Правда, в отличие от рыбы и одёжки, практическая польза переводов с экзотических языков и составление учебных пособий не столь наглядна и очевидна.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2012, 20:33
Цитата: okruzhor от октября  3, 2012, 19:15
У нас (на ЛФ) Вельг выкладывал отличные тексты .
Кажется, на ЛФ он один такой.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: гранитокерам от октября 3, 2012, 22:25
цель изучения в применении.... интересно. я если с этого форума уйду, мне русский не нужен будет, ну только пару раз в месяц в банке, так что забыть его?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 4, 2012, 09:20
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 18:37
Ну да. Но. Хобби хобби рознь. Скажем, некто увлекается огородничеством, просто наслаждается этим. Получаются продукты. Некто ловит рыбу, самое приятное времяпрепровождение. Получается рыба. Некто увлекается вырезанием лобзиком. Получаются красивые конкретные безделушки, радующие глаз всех. Жена вон моя готова целыми днями с превеликим удовольствием вязать - получаются одёжки. Зять мой помешан на машинах - возит всех туда-сюда. Ну, вы меня пояли. А я вот зачем-то пихаю в голову иноязычные слова, и получаю от этого удовольствие, и они там сидят без всякой внешней пользы.
Вот в чём заковыка. Польза - внутри, без выхода наружу.
Некто любит путешествовать. Получаются сувениры и фоточки (или это проходит по категории «польза для общества»?). Некто любит играть в компьютерные игры — получаются эльфы 80 уровня. Некто любит историю... Вот не знаю, что тут получается, но смысл понятен: в общем случае смысл хобби, что оно как раз и не приносит денег. Если отнять от стоимости полученной рыбы стоимость удочек и прочие расходы, получится, что дешевле купить её в магазине. И т.д.

Цитата: okruzhor от октября  3, 2012, 16:01
хотя не Пушкин , ну а кто Пушкин ?
Забавно. Я понял последнее предложение в значении «А сам Пушкин-то кем был?», а не «А разве есть кто-то, кто Пушкин?». ;D Не люблю Пушкина.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 4, 2012, 12:18
Цитата: Demetrius от октября  4, 2012, 09:20
Вот не знаю, что тут получается, но смысл понятен: в общем случае смысл хобби, что оно как раз и не приносит денег. Если отнять от стоимости полученной рыбы стоимость удочек и прочие расходы, получится, что дешевле купить её в магазине. И т.д.
Да, сложно всё. Если бы было всё ясно, я бы и не затевал разговора, робко надеясь, что кто-то, если не разъяснит, то натолкнёт на мысль.
Уточняю, что я разговора про деньги не вёл. Но хотелось бы как-то "потрогать" результаты своей бурной деятельности, а "трогать"-то и нечего...
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 4, 2012, 12:21
Цитата: Damaskin от октября  3, 2012, 20:33
Именно поэтому я и решил покончить с "лингвобесием".
Вот, всё-таки проблема-то у вас тоже была...
И каким образом вы покончили с "лингвобесием"? Просто убедили как-то себя? Словами? Или ещё как-нибудь?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от октября 4, 2012, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2012, 12:18
Уточняю, что я разговора про деньги не вёл. Но хотелось бы как-то "потрогать" результаты своей бурной деятельности, а "трогать"-то и нечего...
Ну да, тут чисто Ваши проблемы, согласен.

Я вот вчера открыл рандомный текст на языке, который начал изучать недавно и нашёл знакомые слова. Кайф! Чем это не «потрогать»?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от октября 4, 2012, 16:00
Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2012, 12:21
Вот, всё-таки проблема-то у вас тоже была...
И каким образом вы покончили с "лингвобесием"? Просто убедили как-то себя? Словами? Или ещё как-нибудь?
Моя  ситуация все-таки  отличается от вашей. Если я решил начать всерьез учить новый язык, то он должен подходить под определенные параметры (например, на нем должна существовать развитая литературная традиция). Но в определенный момент я понял, что изучение новых языков мешает использованию уже более-менее изученных. И тогда я убедил себя отказаться от новых языков в пользу уже известных. У вас другая проблема. Сходство только в том, что и вы, и я хотим не просто знать языки, но и видеть нечто, созданное этим знанием.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: FA от октября 8, 2012, 12:06
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2012, 18:53
Другими словами, возня с "персональными" конлангами - это онанистическое занятие с единственным смыслом - мастурбацией мозга.
ИМХО, довольно удачная аналогия.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: FA от октября 8, 2012, 12:12
Цитата: arseniiv от октября  2, 2012, 20:04
Кстати, вы знаете, что часто под поиск смысла маскируется лень?
сдается мне, что под треп на форуме и под конлангерство тоже маскируется лень...
:)
надо бы полезным делом заняться, а лень... и приятнее пофантазировать о конланге... самом идеальном из идеальных или самом прекрасном из красивейших... или просто самом удобном для себя самого.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: FA от октября 8, 2012, 12:15
Цитата: Солохин от октября  3, 2012, 15:07
Когда Толкиен придумывал свои языки, ему даже не приходило в голову, что он когда-то создаст мир, населенный персонажами, говорящими на этих языках.
Ведь он был первым, кто придумал такое применение.
уверен, что не первый. да и я подобное еще подростком придумывал...
это как раз банально и совсем не полезно.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: FA от октября 8, 2012, 12:20
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 18:37
Вот в чём заковыка. Польза - внутри, без выхода наружу.
А ! Так тебя жена пилит? И ты поэтому задумался над смыслом, ища оправдания... (шучу)
Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2012, 12:18
Но хотелось бы как-то "потрогать" результаты своей бурной деятельности, а "трогать"-то и нечего...
И, как я понимаю, надо, чтобы и другие могли потрогать? И последнее особенно важно?
То есть тут дело в понятности увлечения для окружающих, в его социальной приемлемости и социальном одобрении?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от октября 8, 2012, 19:31
Цитата: FA от октября  8, 2012, 12:20
А ! Так тебя жена пилит? И ты поэтому задумался над смыслом, ища оправдания... (шучу)
Неее. Жена терпит. У многих мужиков увлечения гораздо хуже, чем у меня, и она это хорошо-о-о знает. Моя глоссомания на этом фоне подходит под слегка подправленную пословицу: "Чем бы мужик не тешился, лишь бы не... (добавить самим)".
Цитата: FA от октября  8, 2012, 12:20
И, как я понимаю, надо, чтобы и другие могли потрогать? И последнее особенно важно?
Ну не то чтобы совсем уж обязательно, но весьма-весьма желательно. Человек всё-таки животное общественное, хочет приносить пользу стае (хотя бы на уровне семьи) и получать одобрение и признание.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 22:07
В детстве мой отец прочитал мой дневник. Я очень обиделся и решил изобрести язык, на которым бы я вёл свой дневник. Никто бы не смог его прочесть. Отсюда и интерес к языкам.

А так-то я клал φαλλός на все ваши фонологии и типологии. Хрень бессмысленная.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 26, 2013, 09:38
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 22:07
В детстве мой отец прочитал мой дневник. Я очень обиделся и решил изобрести язык, на которым бы я вёл свой дневник. Никто бы не смог его прочесть. Отсюда и интерес к языкам.
У меня тоже было такое желание. И может быть, это даже как-то стимулировало бы меня на конлангерство. Но потом у меня просто пропало желание вести дневник.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Damaskin от февраля 26, 2013, 10:20
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 22:07
Я очень обиделся и решил изобрести язык, на которым бы я вёл свой дневник.
Можно было просто разработать собственный алфавит.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: kemerover от февраля 26, 2013, 11:56
Цитата: Damaskin от февраля 26, 2013, 10:20
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 22:07
Я очень обиделся и решил изобрести язык, на которым бы я вёл свой дневник.
Можно было просто разработать собственный алфавит.
Не очень криптостойко.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Demetrius от февраля 26, 2013, 12:31
Цитата: kemerover от февраля 26, 2013, 11:56
Не очень криптостойко.
А для данной задачи и не требуется криптостойкость.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Zhendoso от февраля 26, 2013, 14:43
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 22:07
В детстве мой отец прочитал мой дневник. Я очень обиделся и решил изобрести язык, на которым бы я вёл свой дневник. Никто бы не смог его прочесть.
А в моем секретные места никто, кроме меня,  не смог бы прочитать:
(http://lh3.googleusercontent.com/-QB1ADbcB7Jo/T_DJuDv2SCI/AAAAAAAAAoc/5m3o2aE8wHg/s512/%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA.jpg)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 26, 2013, 16:41
Цитата: Damaskin от февраля 26, 2013, 10:20
Можно было просто разработать собственный алфавит.
Мы не идём простым путём.

P.S. Вести дневник это была задумка учителя, не мой личный порыв.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: scorpjke от мая 8, 2013, 15:20
Я создаю конланг, чтобы доказать себе и (вряд ли, но вдруг) другим людям, что можно создать вспомогательный язык более лёгкий и нейтральный, чем эсперанто, но не уступающий ему в богатости. В моём языке относительно мало основных слов и мало правил, при этом правила очень простые, а слова очень просты в произношении и запоминании. :)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: АБР-2 от сентября 18, 2014, 06:30
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:30
Объясните мне, пожалуйста, кто может. Не могу понять. Сам пытался создать таковой в детстве, когда не было доступа к естественным (кроме изучаемых в школе, а это неинтересно). Когда появился доступ, интерес к созданию собственного конланга пропал начисто. Что вас привлекает в этом? Я не насмешки ради, просто хочу понять это как психологический феномен.
Обращаться с таким вопросом к самим авторам бессмысленно. Любые процессы должны рассматриваться снаружи, а не изнутри.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Chinara от сентября 23, 2014, 13:32
Я не создаю СВОЙ язык. Я хочу, чтобы люди (точнее, Люди, так как обычные люди этим не интересуются) получили возможность находить общий язык независимо от своего рода-племени, происхождения и места проживания и при этом им не пришлось бы тратить время на зазубривание лексики и грамматики в то время как его можно было использовать уже на продуктивное общение вместо сидения над учебниками. Если ты открыт к коммуникации, то ты сможешь уже быстро говорить с любым человеком с любого конца мира.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: BormoGlott от сентября 23, 2014, 14:03
Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 15:20
Я создаю конланг, чтобы доказать себе и (вряд ли, но вдруг) другим людям, что можно создать вспомогательный язык более лёгкий и нейтральный, чем эсперанто, но не уступающий ему в богатости. В моём языке относительно мало основных слов и мало правил, при этом правила очень простые, а слова очень просты в произношении и запоминании. :)
а есть ли что можно было бы посмотреть? (хотя бы в эскизном варианте)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Bhudh от сентября 23, 2014, 14:26
Цитата: Chinara от сентября 23, 2014, 13:32Если ты открыт к коммуникации, то ты сможешь уже быстро говорить общаться с любым человеком с любого конца мира.
Этого достаточно.
Языков при этом не требуется вовсе.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Chinara от сентября 23, 2014, 22:09
Цитата: Bhudh от сентября 23, 2014, 14:26
Цитата: Chinara от сентября 23, 2014, 13:32Если ты открыт к коммуникации, то ты сможешь уже быстро говорить общаться с любым человеком с любого конца мира.
Этого достаточно.
Языков при этом не требуется вовсе.
Да, языков в более распространенном варианте не требуется. Я за коммуникацию на более тонком уровне.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: scorpjke от сентября 23, 2014, 23:42
Цитата: Chinara от сентября 23, 2014, 22:09
Да, языков в более распространенном варианте не требуется. Я за коммуникацию на более тонком уровне.
На токипоне чтоли? ;D
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Chinara от сентября 24, 2014, 18:10
Цитата: scorpjke от сентября 23, 2014, 23:42
Цитата: Chinara от сентября 23, 2014, 22:09
Да, языков в более распространенном варианте не требуется. Я за коммуникацию на более тонком уровне.
На токипоне чтоли? ;D
Нет. Токипона - это искусственный, но язык, по структуре сходный с естественными языками. Не путайте с тонким уровнем.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: basta от сентября 21, 2018, 04:02
Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 16:58
Вероятно, я очень люблю что-то создавать. Когда у меня только появился
компьютер (6 июня 2006), у меня сразу появилась мечта создать свою
компьютерную игру. Когда я заинтересовался историей
латинизации-кириллизации, я буквально заболел тем, что сам же назвал
алфавитостроительством. Было ещё много сумасшедших попыток что-то
создать: сборку Windows, дистрибутив Linux, язык программирования,
Flash-мульт, локализацию к одной игре и прочее. Как видно, создаю я
всегда на основе чего-то. И создаю то, что как бы не существует
физически. И вот, когда я впервые ближе начал знакомиться с различными
сектами (был такой дикий период), я начал потихоньку, уже машинально,
прорисовывать в голове какие-то основы собственной религии.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Hellerick от сентября 21, 2018, 07:04
*Хеллерик перепроверят бумажки у себя на рабочем столе.*

У меня тут записи по-английски, по-японски, по-русски, по-русски латиницей, по-русски секретным алфавитом, которым пользуюсь уже двадцать лет.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
Перечитал эксгумированную кем-то тему. Сейчас могу точно сказать, что весь смысл тогдашнего открытия мною этой темы, тогда не осознанный в полной мере, заключается в моём ответе на этот вопрос:
Цитата: RockyRaccoon от октября  8, 2012, 19:31
Цитата: FA от И, как я понимаю, надо, чтобы и другие могли потрогать? И последнее особенно важно?
Ну не то чтобы совсем уж обязательно, но весьма-весьма желательно. Человек всё-таки животное общественное, хочет приносить пользу стае (хотя бы на уровне семьи) и получать одобрение и признание.
Да, именно это. Хочу приносить пользу стае и получать её одобрение и признание. А "персональный" конланг бесполезен для стаи, и вместо одобрения она совершенно справедливо крутит пальцами возле виска, в открытую или за спиной.
Хобби, говорите? Правильно. От полезного дела устанешь как собака, и оно насточертеет. Поэтому от него необходимо отдохнуть. И, если человек ну никак не находит полезного хобби (типа вязания, как у моей жены, или возни с машиной, или пробежки по парку и т.д. и т.п.), можно, хрен с ним, и конланги немножко посочинять, не особо афишируя. Ключевое слово - "немножко". А то, насколько я представляю, для некоторых конлангеров именно эта дуристика - главное дело жизни, отнимающее большую часть времени.
Вот такое резюме.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: basta от сентября 21, 2018, 21:36
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
Перечитал эксгумированную кем-то тему.
Придумал себе подпись под аватар, спасибо
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Rusiok от сентября 23, 2018, 10:27
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:43
Для чего?
Не для чего-то, а из-за чего.

А именно: из потребности в творчестве. Возня с созданием своего искусственного языка - это выражение мыслей по теории языков, которые непроизвольно приходят в голову при изучении/ наблюдении конкретных языков. Такие мысли невозможно заглушить практическими соображениями "для чего?". Потому что человек не может быть полностью рационален, целесообразен.

Я уверен, что у создателя известного искусственного языка также были внутренние причины для такого творчества, а провозглашенные на публику рациональные цели - это самообман.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Rusiok от сентября 23, 2018, 10:40
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
для некоторых конлангеров именно эта дуристика - главное дело жизни, отнимающее большую часть времени.
Ну, тут вступает в силу потребность в завершении однажды начатого.

А потребности - разные у разных людей. У меня, например потребность непременно завершить - не очень выражена.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: klauss от сентября 23, 2018, 10:50
Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 15:20
можно создать вспомогательный язык более лёгкий и нейтральный, чем эсперанто, но не уступающий ему в богатости. В, а слова очень просты в произношении и запоминании. :)
Богатость на вашем языке? В русском такого слова нет.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: basta от сентября 23, 2018, 11:33
Цитата: klauss от сентября 23, 2018, 10:50
Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 15:20
Я создаю конланг, чтобы доказать себе и (вряд ли, но вдруг) другим людям, что можно создать вспомогательный язык более лёгкий и нейтральный, чем эсперанто, но не уступающий ему в богатости. В моём языке относительно мало основных слов и мало правил, при этом правила очень простые, а слова очень просты в произношении и запоминании. :)
Богатость на вашем языке? В русском такого слова нет.
Ну Вы же поняли, о чём речь. И не выбрасывайте слова из цитаты :)
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Fox123 от декабря 1, 2018, 11:45
Какая классная тема. Можно целый философско-психологический трактат на нее написать.
Цитировать
Человек всё-таки животное общественное, хочет приносить пользу стае (хотя бы на уровне семьи) и получать одобрение и признание.
Цитировать
А "персональный" конланг бесполезен для стаи, и вместо одобрения она совершенно справедливо крутит пальцами возле виска, в открытую или за спиной.

Вот поэтому люди и создают "стаи" по интересам, типа любителей аниме, онлайн игр и пр. и получают там свою долю понимания и признания своих заслуг. Я думаю, любители конлангов в этом смысле принципиально не отличаются, хотя и менее известны, чем перечисленные.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 11:59
Цитата: Fox123 от декабря  1, 2018, 11:45
Вот поэтому люди и создают "стаи" по интересам, типа любителей аниме, онлайн игр и пр. и получают там свою долю понимания и признания своих заслуг
И у них возникает иллюзия нужности их чурбанистики.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 12:01
Цитата: Fox123 от декабря  1, 2018, 11:45
Какая классная тема. Можно целый философско-психологический трактат на нее написать.
Кстати, да.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 1, 2018, 16:10
Цитата: Hellerick от сентября 21, 2018, 07:04
*Хеллерик перепроверят бумажки у себя на рабочем столе.*

У меня тут записи по-английски, по-японски, по-русски, по-русски латиницей, по-русски секретным алфавитом, которым пользуюсь уже двадцать лет.
В бытность студентом я одно время записывал лекции (особенно по разным маразматическим предметам типа философии) вывернутым наизнанку и адаптированным для скорописи на русском языке вариантом арабицы. Как-то однокурсник спарашивает: "У тебя конспект вчерашней лекции есть?" Я ему показываю тетрадь: "Есть, только он у меня так записан". :green:
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 1, 2018, 16:17
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
Хочу приносить пользу стае и получать её одобрение и признание. А "персональный" конланг бесполезен для стаи, и вместо одобрения она совершенно справедливо крутит пальцами возле виска, в открытую или за спиной.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
И, если человек ну никак не находит полезного хобби (типа вязания, как у моей жены, или возни с машиной, или пробежки по парку и т.д. и т.п.), можно, хрен с ним, и конланги немножко посочинять, не особо афишируя.
Пробежки по парку - это более полезное для стаи хобби, чем создание конлангов? :???
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 17:52
Цитата: Devorator linguarum от декабря  1, 2018, 16:17
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
Хочу приносить пользу стае и получать её одобрение и признание. А "персональный" конланг бесполезен для стаи, и вместо одобрения она совершенно справедливо крутит пальцами возле виска, в открытую или за спиной.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
И, если человек ну никак не находит полезного хобби (типа вязания, как у моей жены, или возни с машиной, или пробежки по парку и т.д. и т.п.), можно, хрен с ним, и конланги немножко посочинять, не особо афишируя.
Пробежки по парку - это более полезное для стаи хобби, чем создание конлангов? :???
Возможно, да. Укрепляете собственный организм и благодаря этому можете выполнять лучше и свои общественные функции - работника, родствениика, друга.
Можно сказать, что, создавая конланги, вы укрепляете мозг и благодаря этому можете... и т.д. Может быть. Но чё-то сдаётся мне, судя по некоторым лингвофорумчанам, что большАя (бОльшая?) часть конлангеров слегка помешаны на этом и занимаются конлангами столько, что времени на пользу для "стаи" не остаётся... Или я ошибаюсь?
С другой стороны, кто-то может целыми днями осуществлять пробежки по парку, так что времени на "стаю" у него не остаётся. Но я лично таковых не встречал.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 1, 2018, 18:13
Ну, я созданием конлангов иногда балуюсь, но времени на это уходит минимум, и уж точно оно не забирается у какой-то полезной работы. Не думаю, что мне специально надо укреплять таким образом мозги :green:, но поскольку это для меня разновидность отдыха и поднятия настроения, то некоторая польза от этого для "стаи" есть, т.к. потом я могу какую-то работу делать более продуктивно.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 18:20
Пожалуй, так.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Fox123 от декабря 1, 2018, 18:53
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 11:59
Цитата: Fox123 от декабря  1, 2018, 11:45
Вот поэтому люди и создают "стаи" по интересам, типа любителей аниме, онлайн игр и пр. и получают там свою долю понимания и признания своих заслуг
И у них возникает иллюзия нужности их чурбанистики.
Чем "иллюзия нужности" отличается от реальной нужности?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Fox123 от декабря 1, 2018, 18:56
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 17:52
Цитата: Devorator linguarum от декабря  1, 2018, 16:17
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
Хочу приносить пользу стае и получать её одобрение и признание. А "персональный" конланг бесполезен для стаи, и вместо одобрения она совершенно справедливо крутит пальцами возле виска, в открытую или за спиной.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2018, 18:05
И, если человек ну никак не находит полезного хобби (типа вязания, как у моей жены, или возни с машиной, или пробежки по парку и т.д. и т.п.), можно, хрен с ним, и конланги немножко посочинять, не особо афишируя.
Пробежки по парку - это более полезное для стаи хобби, чем создание конлангов? :???
Возможно, да. Укрепляете собственный организм и благодаря этому можете выполнять лучше и свои общественные функции - работника, родствениика, друга.
Можно сказать, что, создавая конланги, вы укрепляете мозг и благодаря этому можете... и т.д. Может быть. Но чё-то сдаётся мне, судя по некоторым лингвофорумчанам, что большАя (бОльшая?) часть конлангеров слегка помешаны на этом и занимаются конлангами столько, что времени на пользу для "стаи" не остаётся... Или я ошибаюсь?
С другой стороны, кто-то может целыми днями осуществлять пробежки по парку, так что времени на "стаю" у него не остаётся. Но я лично таковых не встречал.

Вот людей, помешанных на фитнесе и ЗОЖ (больше среди женщин) и наращиванию мускулатуры в качалке (больше среди мужчин) немало.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 1, 2018, 18:58
Да, у бегающих трусцой или ходящих в тренажерный зал эта деятельность, по-моему, гораздо чаще превращается в разновидность мании, пожирающей кучу времени и нередко денег (если человек начинает тратиться на дорогую экипировку, всякие шагомеры-пульсомеры, платные занятия и т.п.). Но это чисто личное впечатление; возможно, я и не прав.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 18:59
Цитата: Fox123 от декабря  1, 2018, 18:53
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 11:59
Цитата: Fox123 от декабря  1, 2018, 11:45
Вот поэтому люди и создают "стаи" по интересам, типа любителей аниме, онлайн игр и пр. и получают там свою долю понимания и признания своих заслуг
И у них возникает иллюзия нужности их чурбанистики.
Чем "иллюзия нужности" отличается от реальной нужности?
"Реальная нужность" - это необходимость или почти необходимость. "Иллюзия нужности" - это игра с очень серьёзным видом.
А вообще не надо меня ловить. Я понимаю, что грань между нужным и ненужным, полезным и бесполезным весьма зыбка и трудноопределима. Но, тем не менее, подумать об этом небесполезно, я думаю.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 19:00
Цитата: Devorator linguarum от декабря  1, 2018, 18:58
Да, у бегающих трусцой или ходящих в тренажерный зал эта деятельность, по-моему, гораздо чаще превращается в разновидность мании, пожирающей кучу времени и нередко денег (если человек начинает тратиться на дорогую экипировку, всякие шагомеры-пульсомеры, платные занятия и т.п.). Но это чисто личное впечатление; возможно, я и не прав.
Всё чрезмерное - яд.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 1, 2018, 19:03
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 18:59
"Реальная нужность" - это необходимость или почти необходимость. "Иллюзия нужности" - это игра с очень серьёзным видом.
Есть подозрение, что если бы люди делали только то, что необходимо или почти необходимо, мир был бы гораздо худшим местом, чем он есть.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 19:20
Цитата: Devorator linguarum от декабря  1, 2018, 19:03
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 18:59
"Реальная нужность" - это необходимость или почти необходимость. "Иллюзия нужности" - это игра с очень серьёзным видом.
Есть подозрение, что если бы люди делали только то, что необходимо или почти необходимо, мир был бы гораздо худшим местом, чем он есть.
Кто ж его знает. Может быть, и наоборот. Эксперимента никто не проводил.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Fox123 от декабря 1, 2018, 20:00
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 18:59
Цитата: Fox123 от декабря  1, 2018, 18:53
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 11:59
Цитата: Fox123 от декабря  1, 2018, 11:45
Вот поэтому люди и создают "стаи" по интересам, типа любителей аниме, онлайн игр и пр. и получают там свою долю понимания и признания своих заслуг
И у них возникает иллюзия нужности их чурбанистики.
Чем "иллюзия нужности" отличается от реальной нужности?
"Реальная нужность" - это необходимость или почти необходимость. "Иллюзия нужности" - это игра с очень серьёзным видом.
А вообще не надо меня ловить. Я понимаю, что грань между нужным и ненужным, полезным и бесполезным весьма зыбка и трудноопределима. Но, тем не менее, подумать об этом небесполезно, я думаю.
Ловить вас? Я уточняю, что вы понимаете под "нужностью", потому что разные люди часто понимают одно и то же по-разному, и потом долго спорят. Я поняла что ваше предствление несколько отличается от моего. Таким образом, я могу избежать спора о понятиях и дать более содержательный ответ в соответствии с вашей формулировкой.

Допустим, есть фирма X, производящая всякую фигню. В ней работает менеджер по сбыту N, впаривающий эту фигню клиентам. Продукция фирмы X отличается невысоким качеством и завышенной ценой, и только трудолюбие и красноречие господина N и его коллег из отдела сбыта позволяют фирме держаться на плаву и даже иметь неплохую прибыль. Сам N тоже неплохо зарабатывает, что очень по душе его жене.
Вопрос:
Занимается ли N нужным делом? Реальная ли это нужность или иллюзия нужности?



Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 5, 2022, 22:19
У автора просто обычное желание получить социальное одобрение. Это было ясно ещё с первого поста и непонятно как тема затянулась на несколько страниц, да ещё и на несколько лет. Ну что ж, это конечно же личное дело каждого, но открывая данную тему автор должен держать в уме, что все люди разные. Также есть большие эгоисты (ну как я, например), для которых жить в свое удовольствие - главная цель жизни. Что касается конланга, то никто из тех, кто занимается созданием персональных языков не тратит на это всю свою жизнь. Даже если у тебя нет семьи, детей нужно ведь ещё где-то работать, чтобы на что-то жить, нужно ещё прибираться в доме, готовить есть и прочее. Это всего лишь хобби и не больше.   
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 6, 2022, 16:43
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
У автора просто обычное желание получить социальное одобрение.
Не только. Вы почему-то пропустили "приносить пользу стае". А польза может и не принести социальное одобрение.
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
Это было ясно ещё с первого поста и непонятно как тема затянулась на несколько страниц, да ещё и на несколько лет.
Непонятно как? Спросите у себя. Вы же по какой-то причине сами реанимировали эту тему. Определите эту причину, и вы поймёте, почему эта тема "затянулась на несколько страниц, да ещё и на несколько лет". Кстати, вы своим постом ужу добавили ей 3 (три!) года.
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
открывая данную тему автор должен держать в уме, что все люди разные.
Вахх! Вы открыли мне слепые глаза; без вас ни за что бы не догадался по ничтожности умишка своего. Благоговею перед вашим величием!
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
У автора просто обычное желание получить социальное одобрение. Это было ясно ещё с первого поста и непонятно как тема затянулась на несколько страниц, да ещё и на несколько лет. Ну что ж, это конечно же личное дело каждого, но открывая данную тему автор должен держать в уме, что все люди разные. Также есть большие эгоисты (ну как я, например), для которых жить в свое удовольствие - главная цель жизни. Что касается конланга, то никто из тех, кто занимается созданием персональных языков не тратит на это всю свою жизнь. Даже если у тебя нет семьи, детей нужно ведь ещё где-то работать, чтобы на что-то жить, нужно ещё прибираться в доме, готовить есть и прочее. Это всего лишь хобби и не больше.
Такое впечатление, что вы всерьёз убеждены, что этим своим коротеньким постом вы легко и непринуждённо ("лёгкость необыкновенная в мыслях") самым исчерпывающим образом раскрыли обширнейшую, огромнейшую тему, и после вас можно ничего не добавлять.

Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 6, 2022, 19:12
Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 16:43
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
У автора просто обычное желание получить социальное одобрение.
Не только. Вы почему-то пропустили "приносить пользу стае". А польза может и не принести социальное одобрение.
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
Это было ясно ещё с первого поста и непонятно как тема затянулась на несколько страниц, да ещё и на несколько лет.
Непонятно как? Спросите у себя. Вы же по какой-то причине сами реанимировали эту тему. Определите эту причину, и вы поймёте, почему эта тема "затянулась на несколько страниц, да ещё и на несколько лет". Кстати, вы своим постом ужу добавили ей 3 (три!) года.
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
открывая данную тему автор должен держать в уме, что все люди разные.
Вахх! Вы открыли мне слепые глаза; без вас ни за что бы не догадался по ничтожности умишка своего. Благоговею перед вашим величием!
Цитата: Ольга Кирова от января  5, 2022, 22:19
У автора просто обычное желание получить социальное одобрение. Это было ясно ещё с первого поста и непонятно как тема затянулась на несколько страниц, да ещё и на несколько лет. Ну что ж, это конечно же личное дело каждого, но открывая данную тему автор должен держать в уме, что все люди разные. Также есть большие эгоисты (ну как я, например), для которых жить в свое удовольствие - главная цель жизни. Что касается конланга, то никто из тех, кто занимается созданием персональных языков не тратит на это всю свою жизнь. Даже если у тебя нет семьи, детей нужно ведь ещё где-то работать, чтобы на что-то жить, нужно ещё прибираться в доме, готовить есть и прочее. Это всего лишь хобби и не больше.
Такое впечатление, что вы всерьёз убеждены, что этим своим коротеньким постом вы легко и непринуждённо ("лёгкость необыкновенная в мыслях") самым исчерпывающим образом раскрыли обширнейшую, огромнейшую тему, и после вас можно ничего не добавлять.
Извините конечно, но впечатление именно такое сложилось. Что касается "приносить пользу стае" этого мне как эгоистке совершенно не понять, как вам не понять смысла создания персональных конлангов.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!

Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
Извините конечно, но впечатление именно такое сложилось.
Не понял - именно какое и именно о чём конкретно?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 6, 2022, 19:25
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
как вам не понять смысла создания персональных конлангов.
Ну почему же. Я давно понял. В теме мне объяснили.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 6, 2022, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!

Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
Извините конечно, но впечатление именно такое сложилось.
Не понял - именно какое и именно о чём конкретно?
Отвечу на всё сразу. Просто вы же могли поставить вопрос иначе. Например "в чём смысл создания персональных конлангов, если не можете принести пользу стае?". Вам бы ответили "ну не все же хотят принести пользу стае". Причин может быть много, в том числе и просто так. "Нравится и всё" тоже аргумент. Человеку может нравится в том числе и то, что не приносит никому никакую пользу, лишь бы не вредило никому. Что касается моего эгоизма, то я его сообщила как факт, а ни как повод для гордости. Просто есть такое понятие как "чувство собственной удовлетворённости" которое не принесёт никакую пользу обществу, да и человеку принесёт лишь моральное удовлетворение, но всё же оно есть и человек вправе его хотеть.   
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: basta от января 7, 2022, 06:57
Цитата: FA от октября  8, 2012, 12:20
Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2012, 18:37
Вот в чём заковыка. Польза - внутри, без выхода наружу.
А ! Так тебя жена пилит? И ты поэтому задумался над смыслом, ища оправдания... (шучу)
Как дела, Рокки? Всё так же ментально онанируете? Жена ревнует к музе?

Перечитал тему. Понравились реплики Солохина и вот эта:
Цитата: АБР-2 от сентября 18, 2014, 06:30
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 22:30
Объясните мне, пожалуйста, кто может. Не могу понять. Сам пытался создать таковой в детстве, когда не было доступа к естественным (кроме изучаемых в школе, а это неинтересно). Когда появился доступ, интерес к созданию собственного конланга пропал начисто. Что вас привлекает в этом? Я не насмешки ради, просто хочу понять это как психологический феномен.
Обращаться с таким вопросом к самим авторам бессмысленно. Любые процессы должны рассматриваться снаружи, а не изнутри.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: BormoGlott от января 7, 2022, 07:57
Цитата: basta от января  7, 2022, 06:57
Понравились реплики Солохина и вот эта:
А реплика Солохина где? :donno:
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: basta от января 7, 2022, 08:01
Offtop

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!
Пмсм эгоисту тактически не выгодно заявлять об этом во всеуслышанье. За это не любят, следовательно будет доставаться меньше ништяков от стаи.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 7, 2022, 09:24
Цитата: basta от января  7, 2022, 06:57
Цитата: FA от
Цитата: RockyRaccoon от Вот в чём заковыка. Польза - внутри, без выхода наружу.
А ! Так тебя жена пилит? И ты поэтому задумался над смыслом, ища оправдания... (шучу)
Как дела, Рокки? Всё так же ментально онанируете? Жена ревнует к музе?
Вообще-то там дальше у меня был ответ на реплику Фа. Вы бы уж дочитали до ответа, прежде чем стремглав бросаться писать.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 7, 2022, 09:26
Цитата: basta от января  7, 2022, 06:57
Всё так же ментально онанируете?
Это не ко мне, это к конлангерам.
Вообще странные вы вещи пишете. Видимо, не обдумываете ничего в достаточной степени.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 7, 2022, 09:28
Цитата: BormoGlott от января  7, 2022, 07:57
Цитата: basta от января  7, 2022, 06:57
Понравились реплики Солохина и вот эта:
А реплика Солохина где? :donno:
Видимо, для него что Солохин, что Абр - всё одно.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: basta от января 7, 2022, 21:40
RockyRaccoon, простите, пожалуйста, что выразился неточно и что позволил себе резкое словцо. Я ведь совсем не это имел в виду. Я искренне и без задней мысли хотел поинтересоваться у Вас для развития темы, не изменилось ли что-то с 2012 года, сохранили ли Вы свой интерес к экзотическим языкам, и дал ли этот интерес плоды, например деловые контакты. Скажем, мне английский по работе не нужен, но вот в быту пригождался не раз, когда надо было прочитать инструкцию к технике или описание на упаковке, где русского не оказывалось. Но Ваш ответ подразумевает, что ничего не изменилось.

BormoGlott, цитировать их все нудно, да и без контекста читаться будет как попало, поэтому я Вас приглашаю самостоятельно перечитать, если и правда заинтересовало.

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2022, 09:28
Видимо, для него что Солохин, что Абр - всё одно.
На форуме содержание сказанного важнее, чем личность говорящего.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 7, 2022, 22:49
Цитата: basta от января  7, 2022, 08:01
Offtop

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!
Пмсм эгоисту тактически не выгодно заявлять об этом во всеуслышанье. За это не любят, следовательно будет доставаться меньше ништяков от стаи.
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама. Что касается кричать во всеуслышанье то никто и не кричит. В данном случае ситуация потребовала об этом заявить, да и вообще я привыкла быть честной и говорить прямо.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 8, 2022, 09:17
Цитата: basta от января  7, 2022, 21:40
Я искренне и без задней мысли хотел поинтересоваться у Вас для развития темы, не изменилось ли что-то с 2012 года, сохранили ли Вы свой интерес к экзотическим языкам, и дал ли этот интерес плоды, например деловые контакты.
Для развития темы? Непонятно, как связан интерес к экзотическим языкам со смыслом создания конлангов.
Цитата: basta от января  7, 2022, 21:40
Но Ваш ответ подразумевает, что ничего не изменилось.
В моём ответе не было абсолютно ничего об изменениях в моей жизни и в моей душе. Скажу откровенно, что изменилось очень-очень многое. Но что же мы всё обо мне да обо мне, кому это надо в теме о смысле создания конлангов.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 8, 2022, 10:25
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Цитата: basta от января  7, 2022, 08:01
Offtop

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!
Пмсм эгоисту тактически не выгодно заявлять об этом во всеуслышанье. За это не любят, следовательно будет доставаться меньше ништяков от стаи.
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама. Что касается кричать во всеуслышанье то никто и не кричит. В данном случае ситуация потребовала об этом заявить, да и вообще я привыкла быть честной и говорить прямо.
Извините, но если вы не живёте одна на необитаемом острове , то все ваши слова про самостоятельность , это самообман.  Было бы смешно , если бы не было так грустно. Плавали знаем таких самостоятельных. Мне никто не нужен , я всё сама . И уж тем более ты , если что у меня есть нормальные друзья , не то что  ты такой несамостоятельный. А потом через пять минут , сделай то то , посмотри за ребёнком , дай денег. А где же твоя самостоятельность , где же твои друзья хорошие , почему ты ко мне обращаешся ? Обратись к ним , сделай сама . И в чём же вообще заключается твоя самостоятельность ? В том что тебе не надо было  приехав в иную среду с ходу  искать жильё , работу  . Это при том что в отличии от меня ты экстраверна . Тебе вообще не надо было её искать . Или в том что ты вышла замуж ?  Ну да я же мужик , мужики не обращаются за помощью к семье , они всё должны делать самостоятельно , вот такая логика у так называемых самостоятельных женщин. Только я до сих не могу понять , зачем мне семья тогда.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 8, 2022, 10:34
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 20:06
Просто вы же могли поставить вопрос иначе. Например "в чём смысл создания персональных конлангов, если не можете принести пользу стае?".
Мог, конечно, но зачем так сужать тему? Мне это не надо. Я поставил вопрос именно так, как мне надо было.
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 20:06
"Нравится и всё" тоже аргумент. Человеку может нравится в том числе и то, что не приносит никому никакую пользу, лишь бы не вредило никому.
Вот всё это я и хотел послушать. Не понимаю, почему вы этого не понимаете.


Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 8, 2022, 10:35
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама.
Вся эта самонадеянность ненадолго, до первых СЕРЬЁЗНЫХ неприятностей в жизни.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 8, 2022, 10:47
 Интересно можно ли создать конланг на основе живых языков ? Например на основе азербайджанского , армянского и грузинского ? Чтоб всех слов в лексике было поровну от каждого языка , ну и остальным так же спряжения с одного языка , падежи с другого и так далее. И оставить только звуки , которые присутсвуют во всех трёх языках.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 8, 2022, 10:51
Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2022, 10:35
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама.
Вся эта самонадеянность ненадолго, до первых СЕРЬЁЗНЫХ неприятностей в жизни.
Это должно очень сильно не повести . Можно найти мужика который будет поддерживать иллюзию самостоятельности . Есть ещё родители , за счёт которых можно поддерживать эту иллюзию.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 8, 2022, 11:37
 Вообще как я заметил иллюзия самостоятельности передаётся по наследству . Кто то в роду явно иллюзионист.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 8, 2022, 15:52
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:47
Интересно можно ли создать конланг на основе живых языков ? Например на основе азербайджанского , армянского и грузинского ? Чтоб всех слов в лексике было поровну от каждого языка , ну и остальным так же спряжения с одного языка , падежи с другого и так далее. И оставить только звуки , которые присутсвуют во всех трёх языках.
Так эсперанто по этому принципу и создан. Со всех европейских языков понемножку надёргано.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 8, 2022, 15:58
Цитата: Andrey Lukyanov от января  8, 2022, 15:52
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:47
Интересно можно ли создать конланг на основе живых языков ? Например на основе азербайджанского , армянского и грузинского ? Чтоб всех слов в лексике было поровну от каждого языка , ну и остальным так же спряжения с одного языка , падежи с другого и так далее. И оставить только звуки , которые присутсвуют во всех трёх языках.
Так эсперанто по этому принципу и создан. Со всех европейских языков понемножку надёргано.
А из каких именно ? Или прям со всех абсолютно ?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 8, 2022, 16:14
Цитата: forest от января  8, 2022, 15:58
Цитата: Andrey Lukyanov от января  8, 2022, 15:52
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:47
Интересно можно ли создать конланг на основе живых языков ? Например на основе азербайджанского , армянского и грузинского ? Чтоб всех слов в лексике было поровну от каждого языка , ну и остальным так же спряжения с одного языка , падежи с другого и так далее. И оставить только звуки , которые присутсвуют во всех трёх языках.
Так эсперанто по этому принципу и создан. Со всех европейских языков понемножку надёргано.
А из каких именно ? Или прям со всех абсолютно ?
В основном латынь, французский, немецкий, русский, и лишь иногда английский и итальянский.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 8, 2022, 16:45
Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2022, 16:14
Цитата: forest от января  8, 2022, 15:58
Цитата: Andrey Lukyanov от января  8, 2022, 15:52
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:47
Интересно можно ли создать конланг на основе живых языков ? Например на основе азербайджанского , армянского и грузинского ? Чтоб всех слов в лексике было поровну от каждого языка , ну и остальным так же спряжения с одного языка , падежи с другого и так далее. И оставить только звуки , которые присутсвуют во всех трёх языках.
Так эсперанто по этому принципу и создан. Со всех европейских языков понемножку надёргано.
А из каких именно ? Или прям со всех абсолютно ?
В основном латынь, французский, немецкий, русский, и лишь иногда английский и итальянский.
Ясно романский , германский , славянский.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 9, 2022, 10:50
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:25
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Цитата: basta от января  7, 2022, 08:01
Offtop

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!
Пмсм эгоисту тактически не выгодно заявлять об этом во всеуслышанье. За это не любят, следовательно будет доставаться меньше ништяков от стаи.
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама. Что касается кричать во всеуслышанье то никто и не кричит. В данном случае ситуация потребовала об этом заявить, да и вообще я привыкла быть честной и говорить прямо.
Извините, но если вы не живёте одна на необитаемом острове , то все ваши слова про самостоятельность , это самообман.  Было бы смешно , если бы не было так грустно. Плавали знаем таких самостоятельных. Мне никто не нужен , я всё сама . И уж тем более ты , если что у меня есть нормальные друзья , не то что  ты такой несамостоятельный. А потом через пять минут , сделай то то , посмотри за ребёнком , дай денег. А где же твоя самостоятельность , где же твои друзья хорошие , почему ты ко мне обращаешся ? Обратись к ним , сделай сама . И в чём же вообще заключается твоя самостоятельность ? В том что тебе не надо было  приехав в иную среду с ходу  искать жильё , работу  . Это при том что в отличии от меня ты экстраверна . Тебе вообще не надо было её искать . Или в том что ты вышла замуж ?  Ну да я же мужик , мужики не обращаются за помощью к семье , они всё должны делать самостоятельно , вот такая логика у так называемых самостоятельных женщин. Только я до сих не могу понять , зачем мне семья тогда.
Не понимаю откуда такой поток бреда появился у вас в голове? Всё что вы написали это отнюдь не про меня. Вы бы вашу фантазиию лучше бы использовали в других целях, в написании книг например. Уверена, у вас бы это очень хорошо вышло.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 9, 2022, 10:53
Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2022, 10:35
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама.
Вся эта самонадеянность ненадолго, до первых СЕРЬЁЗНЫХ неприятностей в жизни.
А с чего вы так уверены, что у меня их не было?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 9, 2022, 11:03
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 10:53
Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2022, 10:35
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама.
Вся эта самонадеянность ненадолго, до первых СЕРЬЁЗНЫХ неприятностей в жизни.
А с чего вы так уверены, что у меня их не было?
Сужу по дамам (впрочем, не только дамам) со схожим характером.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 9, 2022, 11:09
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2022, 11:03
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 10:53
Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2022, 10:35
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама.
Вся эта самонадеянность ненадолго, до первых СЕРЬЁЗНЫХ неприятностей в жизни.
А с чего вы так уверены, что у меня их не было?
Сужу по дамам (впрочем, не только дамам) со схожим характером.
Обычно когда люди натерпелись от зависимости от кого-то в итоге и становятся независимыми. А значит прошли через многие испытания и тяготы жизни.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 9, 2022, 11:14
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 11:09
Обычно когда люди натерпелись от зависимости от кого-то в итоге и становятся независимыми. А значит прошли через многие испытания и тяготы жизни.
Вон чё. Из одной крайности в другую, значит.
Извиняюсь за вопрос, не велите уж казнить: вы намерены провести в одиночестве всю жизнь? Не страдаете от него?
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 9, 2022, 11:17
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2022, 11:14
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 11:09
Обычно когда люди натерпелись от зависимости от кого-то в итоге и становятся независимыми. А значит прошли через многие испытания и тяготы жизни.
Вон чё. Из одной крайности в другую, значит.
Извиняюсь за вопрос, не велите уж казнить: вы намерены провести в одиночестве всю жизнь? Не страдаете от него?
Смотря что вы имеете под одиночеством. Если любовные отношения то да. А так, у меня есть свой круг общения, друзья. Ну и работа само собой.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 9, 2022, 11:25
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 10:50
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:25
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Цитата: basta от января  7, 2022, 08:01
Offtop

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!
Пмсм эгоисту тактически не выгодно заявлять об этом во всеуслышанье. За это не любят, следовательно будет доставаться меньше ништяков от стаи.
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама. Что касается кричать во всеуслышанье то никто и не кричит. В данном случае ситуация потребовала об этом заявить, да и вообще я привыкла быть честной и говорить прямо.
Извините, но если вы не живёте одна на необитаемом острове , то все ваши слова про самостоятельность , это самообман.  Было бы смешно , если бы не было так грустно. Плавали знаем таких самостоятельных. Мне никто не нужен , я всё сама . И уж тем более ты , если что у меня есть нормальные друзья , не то что  ты такой несамостоятельный. А потом через пять минут , сделай то то , посмотри за ребёнком , дай денег. А где же твоя самостоятельность , где же твои друзья хорошие , почему ты ко мне обращаешся ? Обратись к ним , сделай сама . И в чём же вообще заключается твоя самостоятельность ? В том что тебе не надо было  приехав в иную среду с ходу  искать жильё , работу  . Это при том что в отличии от меня ты экстраверна . Тебе вообще не надо было её искать . Или в том что ты вышла замуж ?  Ну да я же мужик , мужики не обращаются за помощью к семье , они всё должны делать самостоятельно , вот такая логика у так называемых самостоятельных женщин. Только я до сих не могу понять , зачем мне семья тогда.
Не понимаю откуда такой поток бреда появился у вас в голове? Всё что вы написали это отнюдь не про меня. Вы бы вашу фантазиию лучше бы использовали в других целях, в написании книг например. Уверена, у вас бы это очень хорошо вышло.
Всё основано на личном опыте . Может оно конечно и не про вас . Но опять же основываясь на личном опыте , все кто действительно независимы никогда не кичатся этим , а вот те кто наоборот постоянно прибегает к помощи зависимых с их точки зрения , зачастую кричат о своей независимости. 
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 9, 2022, 11:28
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 11:09
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2022, 11:03
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 10:53
Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2022, 10:35
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама.
Вся эта самонадеянность ненадолго, до первых СЕРЬЁЗНЫХ неприятностей в жизни.
А с чего вы так уверены, что у меня их не было?
Сужу по дамам (впрочем, не только дамам) со схожим характером.
Обычно когда люди натерпелись от зависимости от кого-то в итоге и становятся независимыми. А значит прошли через многие испытания и тяготы жизни.
И сразу же  как только прошли этот путь ,забывают тех кто поддерживал их во время  тягот и испытаний тяжёлого пути .
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: Ольга Кирова от января 9, 2022, 11:37
Цитата: forest от января  9, 2022, 11:25
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 10:50
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:25
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Цитата: basta от января  7, 2022, 08:01
Offtop

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!
Пмсм эгоисту тактически не выгодно заявлять об этом во всеуслышанье. За это не любят, следовательно будет доставаться меньше ништяков от стаи.
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама. Что касается кричать во всеуслышанье то никто и не кричит. В данном случае ситуация потребовала об этом заявить, да и вообще я привыкла быть честной и говорить прямо.
Извините, но если вы не живёте одна на необитаемом острове , то все ваши слова про самостоятельность , это самообман.  Было бы смешно , если бы не было так грустно. Плавали знаем таких самостоятельных. Мне никто не нужен , я всё сама . И уж тем более ты , если что у меня есть нормальные друзья , не то что  ты такой несамостоятельный. А потом через пять минут , сделай то то , посмотри за ребёнком , дай денег. А где же твоя самостоятельность , где же твои друзья хорошие , почему ты ко мне обращаешся ? Обратись к ним , сделай сама . И в чём же вообще заключается твоя самостоятельность ? В том что тебе не надо было  приехав в иную среду с ходу  искать жильё , работу  . Это при том что в отличии от меня ты экстраверна . Тебе вообще не надо было её искать . Или в том что ты вышла замуж ?  Ну да я же мужик , мужики не обращаются за помощью к семье , они всё должны делать самостоятельно , вот такая логика у так называемых самостоятельных женщин. Только я до сих не могу понять , зачем мне семья тогда.
Не понимаю откуда такой поток бреда появился у вас в голове? Всё что вы написали это отнюдь не про меня. Вы бы вашу фантазиию лучше бы использовали в других целях, в написании книг например. Уверена, у вас бы это очень хорошо вышло.
Всё основано на личном опыте . Может оно конечно и не про вас . Но опять же основываясь на личном опыте , все кто действительно независимы никогда не кичатся этим , а вот те кто наоборот постоянно прибегает к помощи зависимых с их точки зрения , зачастую кричат о своей независимости.
Как же мне надоели эти слова "кичаться", "кричат во всеуслышанье". Ну вы почитайте тему выше, там человек оффтопом написал, что нужно скрывать свой эгоизм иначе плашек не получишь. Я ему ответила, что я и не жду ни от кого этих плюшек. Иногда просто разговор так разворачивается, что приходится сообщать некоторую информацию про себя.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: RockyRaccoon от января 9, 2022, 11:38
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 11:17
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2022, 11:14
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 11:09
Обычно когда люди натерпелись от зависимости от кого-то в итоге и становятся независимыми. А значит прошли через многие испытания и тяготы жизни.
Вон чё. Из одной крайности в другую, значит.
Извиняюсь за вопрос, не велите уж казнить: вы намерены провести в одиночестве всю жизнь? Не страдаете от него?
Смотря что вы имеете под одиночеством. Если любовные отношения то да. А так, у меня есть свой круг общения, друзья. Ну и работа само собой.
Ну, как говорится, счастья вам в личной жизни, независимо от её наличия.
Название: Смысл создания "персональных" конлангов
Отправлено: forest от января 9, 2022, 13:44
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 11:37
Цитата: forest от января  9, 2022, 11:25
Цитата: Ольга Кирова от января  9, 2022, 10:50
Цитата: forest от января  8, 2022, 10:25
Цитата: Ольга Кирова от января  7, 2022, 22:49
Цитата: basta от января  7, 2022, 08:01
Offtop

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2022, 19:22
Цитата: Ольга Кирова от января  6, 2022, 19:12
этого мне как эгоистке
Похоже, вы очень, очень гордитесь тем, что вы эгоистка. В нескольких строчках повторили это уже два раза...
O tempora, o mores!
Пмсм эгоисту тактически не выгодно заявлять об этом во всеуслышанье. За это не любят, следовательно будет доставаться меньше ништяков от стаи.
Я живу не в стае, я живу одна. И никаких ништяков я ни от кого не жду, я привыкла добиваться всего сама. Что касается кричать во всеуслышанье то никто и не кричит. В данном случае ситуация потребовала об этом заявить, да и вообще я привыкла быть честной и говорить прямо.
Извините, но если вы не живёте одна на необитаемом острове , то все ваши слова про самостоятельность , это самообман.  Было бы смешно , если бы не было так грустно. Плавали знаем таких самостоятельных. Мне никто не нужен , я всё сама . И уж тем более ты , если что у меня есть нормальные друзья , не то что  ты такой несамостоятельный. А потом через пять минут , сделай то то , посмотри за ребёнком , дай денег. А где же твоя самостоятельность , где же твои друзья хорошие , почему ты ко мне обращаешся ? Обратись к ним , сделай сама . И в чём же вообще заключается твоя самостоятельность ? В том что тебе не надо было  приехав в иную среду с ходу  искать жильё , работу  . Это при том что в отличии от меня ты экстраверна . Тебе вообще не надо было её искать . Или в том что ты вышла замуж ?  Ну да я же мужик , мужики не обращаются за помощью к семье , они всё должны делать самостоятельно , вот такая логика у так называемых самостоятельных женщин. Только я до сих не могу понять , зачем мне семья тогда.
Не понимаю откуда такой поток бреда появился у вас в голове? Всё что вы написали это отнюдь не про меня. Вы бы вашу фантазиию лучше бы использовали в других целях, в написании книг например. Уверена, у вас бы это очень хорошо вышло.
Всё основано на личном опыте . Может оно конечно и не про вас . Но опять же основываясь на личном опыте , все кто действительно независимы никогда не кичатся этим , а вот те кто наоборот постоянно прибегает к помощи зависимых с их точки зрения , зачастую кричат о своей независимости.
Как же мне надоели эти слова "кичаться", "кричат во всеуслышанье". Ну вы почитайте тему выше, там человек оффтопом написал, что нужно скрывать свой эгоизм иначе плашек не получишь. Я ему ответила, что я и не жду ни от кого этих плюшек. Иногда просто разговор так разворачивается, что приходится сообщать некоторую информацию про себя.
Не обижайтесь пожалуйста , ничего лично против вас я не имею. Просто ваши слова , для меня вышли триггером , поэтому и такая реакция на них.  :) Надеюсь мир ?  :UU: